Приветствую, коллеги!
Примерно полгода назад решил открыть второй брокерский счет для тестирования опционных стратегий, чтобы позиции на нем не смешивались с основным рабочим счетом. Оформил у другого брокера, так как подумал, что диверсификация не повредит.
И сразу после подключения заметил интересную странность: при выставлении заявок на покупку или продажу фьючерсов, требование по ГО у двух брокеров почему-то отличается! То есть для того, чтобы купить одинаковое количество фьючей — у разных брокеров требуется разная сумма! 0_о Соответственно и свободных денег на счете с увеличенным требованием по ГО остается меньше и по нему быстрее наступает маржин-колл в случае отрицательной маржи.
Как так, подумал я, не должно такого быть, ведь требования по ГО устанавливаются биржей, а задача брокера — передавать эту информацию клиентам! Наверное какая-то ошибка, а может быть я натыкал в опциях лишних галочек и что-то сбил?! Сверил настройки терминалов, но настройки идентичны.
Ну тогда дело скорее всего в системе риск-менеджмента компании? Написал письмо в техподдержку с просьбой помочь разобраться, почему это происходит и от каких параметров зависит. На что получил ответ: они ничего не меняют, все данные поступают с биржи.
Теперь я совсем в замешательстве и нужен совет людей, кто поможет объяснить, откуда такое явление.
Для наглядности сделал несколько скриншотов из терминала (почти сразу после дневного клиринга, 01.08.19) и выделил на них ключевые поля, которые должны лучше передать суть, о чем вообще речь. Обратите внимание, что заявка на один и тот же инструмент (в данном случае Ri), в одно время, в одну сторону, но "
Объем ГО" отличается.
1) Брокер №1: к нему претензий нет.
2) Брокер №2, а вот тут увеличенное ГО:
Как можете заметить, разница в окне заявки составляет примерно 4 000 рублей с одного контракта!!! На нефтяном фьючерсе поменьше, там всего около тысячи, но тоже неприятно. В таблице за модальным окном в столбце «ГО покупателя» на синем фоне — данные с биржи. Они у обоих брокеров совпадают.
Так в чем же может быть причина, кто знает?
А еще лучше, давайте-ка сверим: какие данные показываются у вас? У кого на фьючерсе РТС при выставлении заявки на покупку по цене «134 500» — ГО требуется почти 25 000 рублей? Или вдруг у кого-то еще больше? 0_О
Напишите, пожалуйста, если уже сталкивались с этим и каким было решение?
Интересно увидеть таких брокеров, как Сбербанк, ВТБ, Открытие и Промсвязьбанк.
UPD: 03.08.19
Итак, ответ найден! Настало время подвести итоги и сделать выводы. Отдельное спасибо коллегам
Astic и
И.А. за правильные подсказки.
1) Причина.
Всё дело в параметре «Коэффициент клиентского ГО», который брокер устанавливает по своему усмотрению поверх биржевого требования. У второго брокера (Промсвязьбанк) значение оказалось выше на 20%. Пусть каждый сам решит, много это или мало.
2) Следствие.
Ждал помощи от технической поддержки, но они долго отвечают. На два моих запроса получил ответные сообщения, по содержанию больше напоминающие шаблонную отписку, чем выражающие желание помочь разобраться. :( На третье письмо ответ не получен до сих пор.
Это переполнило чашу моего терпения и я решил попрощаться со второй компанией до лучших времен. Деньги уже выведены.
После получения официального ответа станет понятно — закрывать ли счет насовсем.
---
Напоследок совет новичкам: открывая новый счет у брокера — смотрите на показатель Коэффициента ГО. ;)
Всем спасибо за внимание. :)
Знаете, я тут на слабе и на тслабе начитался про то, что творится на бирже — совсем расхотелось туда идти даже для попробовать. Форекс нервно курит в сторонке и тоже хочет творить такой беспредел — иметь возможность в любой момент свозить клиентов на маржинкол и даже не извиниться. Спаси и сохрани.
Пока склоняюсь к тому, что это всё же брокерская фишка. Как уже написали в комментариях про ВТБ, который за несколько дней до экспирации опционов многократно увеличивает ГО по ним, вывозя клиента на маржин. Вот это считаю прямой подставой и «самоуправством».
И здесь наверное что-то подобное, но не столь агрессивное. Подумаешь, ГО чутка завысили… ;D
Думаю, что разница всё-таки есть. Но не хочу спорить. ;)
Так как именно брокер отвечает за состояние клиентского счета и у него есть инструменты регулирования используемого плеча (следовательно и требования по ГО), то вполне логично, что за счет этих средств он страхует себя от лишнего риска.
Другое дело, что это происходит «втихаря».
Ну а Вы что хотели предложить? Закрыть счета на moex и перевести деньги на forex? Такой вариант мне не подойдет…
А что ВЫ объясняете СЕЙЧАС?
Верить официальному письму или вашим домыслам?
Ничего не доказываю, тупо вижу противоречие.
На форексе вас с такой логикой не ждет ничего хорошего.
Посмотрим, что они скажут на последнее сообщение со скриншотами как в этой теме. Тут уж деваться будет некуда.
Дождусь официального ответа и обязательно отпишусь о сделанных выводах. ;)
у меня ВТБ ..., и он Г.О. за 4 дня поднимает в 20 раз..., чтобы просто купить опционы..., не продать… А Купить… допустим на 20000 руб..., надо предоставить Г.О. в размере 300000 руб...., после 9 апреля вот такие правила…
в ВТБ как то купил чутка опционов на Сбербанк в пятницу… днем...., а на вечёрке план чистой позиции минус -555000.....
А в стаканах на сбер полная жопа...., еле закрыл позу в минус 5000 руб…
А что они показывают в ГО для покупки фьючерса РТС, какие на нем требования?
цена 134120
обьем 171099,30
обьем Г.О 19936,07
ВТБ — 19921,86
ПСБ — 19921,86
на 134500 уже больше будет, потому что вариационка приплюсуется
Вот тут у меня появляется еще больше вопросов. ) Брокер со второго скрина — тоже Промсвязьбанк. И, смотрите, что показывается в окне заявки:
Опять на 4к больше, чем у Вас! :( От чего-то же оно зависит!
Может быть меня за что-то «наказали»… :D
Скорее всего рисковики плечо уменьшили
Когда-то давно был срок 6 месяцев, после чего плечо давали 1, до этого было меньше.
К примеру в сбере раньше вообще не давали фьючи торговать пока счету меньше 3 месяцев.
Вот что мне ответили в прошлый раз в письме:
При этом нет никаких отсылок к регламенту или формулам расчета.
Если бы не было первого брокера — я и не узнал бы о том, что требования завышенные. :(
— ну вы на всю сумму позиции не открывайте и нормально будет .
Опять же щаг цены одинаковый, и если на 80% позу набирать, то и плечо больше, тут вопрос, где быстрее отрицательная маржа будет.
ПСБ — 20476,03 (134500 покупка).
Обязательно позже вернусь на этот пост, перечитаю и прочитаю новые комментарии!
Может кто напишет про зарубежных брокеров.
Наверняка, где-то должен быть баланс. Допустим, если где-то переплачиваешь, эначит где-то есть или скидка или бонус или ещё что-либо.
Добавил все доступные поля и сверил по двум брокерам. Разница нашлась в «коэффициенте клиентского ГО», как Вы и написали! У первого значение «1,00», у второго — «1,20». Что и требовалось доказать. :(
Теперь осталось дождаться официального ответа менеджера, почему они это сделали. Хотя и так всё стало понятно благодаря комментариям — для уменьшения собственных рисков.
типо может как то открытие новой позиции увеличивает общее ГО по портфелю
есть же такое, что купив фьючерс на si и купив дальний пут опцион типо ГО будет меньше чем ГО голого фьюча...
может у вас нечто похожее?
Но позиций по Ri нет ни на одном из счетов, так как не торгую им. А на втором счете всё закрыл несколько дней назад, там остались только деньги.
Окно заявки на fRTS выбрал для примера, чтобы показать разницу в ГО, на других инструментах она тоже есть, но поменьше.
Кстати, что интересно, на опционах «ГО покупателя» и «ГО продавца» — соответствуют биржевым данным! Проблема на фьючах.
Ладно, пусть всё это настраивается брокером (уже совершенно очевидно), а мне бы хотелось понять — при каких условиях брокер повышает/понижает данные коэффициенты или устанавливает «скидки».
Ведь если дело в сумме депозита, так что мешает менеджерам так и ответить: при счете <100к — будет такой-то коэффициент, а при счете >500к — получите скидку на ГО. Вот этого я добиваюсь.
Написал в техподдержку, чтобы узнать — а они «не при делах».
Как изучать, если нет шлюза (там он доступен явно) — смотреть ГО позиции против ГО на сайте биржи.
P.S.: Забавно получается… На смартлабе помощи больше, чем из официальной техподдержки! ><
Есть брокеры, которые могут сделать его 0.50, т.е. можно открыть позицию в 2 раза больше, чем позволила бы биржа. И если раньше давали только внутри дня, то теперь и с переносом через ночь...
Риски контролируешь сам.
Коэффициент 1,2 необязательно плохо для ГО, если Вы об этом камне знаете. Можете выставлять меньший риск параметр. Меньше пострадаете при просадке.
У разных брокеров свои подводные камни.
У Финама, например при шорте в день дивидендов берут 1,2 суммы, что очень огорчает меня. Я и налог им плати с дивов, и еще и премию давай брокеру.
Надо читать регламент.
=================
Кстати вот здесь пишут ответ на мой вопрос,
smart-lab.ru/blog/690794.php#:~:text=На%20мосбирже%20нет%20разделения%20на, через%20ночь%20ГО%20становится%20обычным
при переносе через ночь ГО не меняется, но может становится нормальным, при пониженном ГО у брокера.
Думаю, что важнее сумма комиссий, которые все говорят что нету, кроме вшитой, а я в этом не уверен.
На текущий момент цифры в терминале следующие:
Тикер: Br-2.22 / BRG2
ГО покупателя: 10 017,88
ГО продавца: 10 131,66
Проверьте, может быть после вечернего клиринга данные обновились?
На всякий случай приложу скриншот таблички и по другим инструментам (19:44):
А что у вас за брокер подскажите пожалуйста!
17к по нефти — это для всех устанавливали на период праздников, а то мало ли какие движения на рынке произойдут, пока народ отдыхает. :))
Брокеры Уралсиб и Промсвязьбанк, раньше еще Финам был. Проблема с коэффициентом встретилась только у ПСБ, потом они извинялись и недоумевали, как такое могло произойти, списали на техническую ошибку.
В случае же с ПСБ ситуация противоположная: дозвониться можно, но решить проблему сложнее. Отвечают шаблонными фразами, переключают между сотрудниками (которым приходится заново всё объяснять), а до рисковиков вообще ни разу не удалось достучаться!
Действуют рисковики брокеров также по-разному: в ПСБ при маржин-колле закрывают часть позиций при наступлении порога УДС (уровень достаточности средств) 0.85 и как попало, бросая лимитные заявки не просто по рынку, а с некоторым шагом в противоположном направлении (чтобы исполнилась наверняка) и даже не вникая, что выгоднее закрыть — фьючерс или опцион, тем самым увеличивая убыток! И это категорически раздражает. В Уралсибе закрывали часть позиций при УДС 0.5 (что заметно лучше) и действовали более грамотно — фиксировали только то, что приносило меньше минус. Поэтому к Уралсибу гораздо больше доверия и уважения! :)
Хорошо если Вам тоже понравится у них, желаю не испытывать проблем с техподдержкой! :)
А лучше всего распределить капитал по нескольким компаниям, чтобы в случае проблем у одной — оперативно перевести имущество в другую.