25 июля 2019, 10:37
Становление трейдера
Всем доброго дня. Собственно, возник вопрос. Наверняка, все из нас раньше работали на других работах за з.п. Вот и я пока сижу на з.п. Когда у вас пришло решение посвятить трейдингу все время и всего себя? Трейдингу, на мой взгляд, нужен целый рабочий день. Ну то есть вы работали, имели стабильно, к примеру 10 годовых сколько лет подряд? Или как у вас это происходило? Как решились бросить работу и уйти в трейдинг окончательно. Что побудило? Работающая стратегия? (но ведь одна стратегия не может работать долго), стабильный заработок или что?
П. С. Когда один живёшь, это не так уж критично, а когда есть семья, ребенок это уже другой уровень ответственности.
Прошу смелее делиться и искренне. Оч нравится трейдинг, хоть я далеко не профи, готов ему целые дни посвещать, учиться, тк лично моя зп и уровень развития на работе давно стагнирует
П. С. Когда один живёшь, это не так уж критично, а когда есть семья, ребенок это уже другой уровень ответственности.
Прошу смелее делиться и искренне. Оч нравится трейдинг, хоть я далеко не профи, готов ему целые дни посвещать, учиться, тк лично моя зп и уровень развития на работе давно стагнирует
ANDREY799,
Планета СМАРТЛАБА — 4 по величине в Галактике ММВБ
Совет директоров Медси рекомендовал направить на дивиденды 1 млрд рублей Совет директоров компании рекомендовал направить на дивиденды 1,029 млрд рублей из нераспределенной прибыли 2017-2021 годов из ...
Наталья, Ответ:
«Заявление, вложенное в обращение, не может быть зарегистрировано Инспекцией, в связи с отсутствием подписи, подтверждающей достоверность и полноту сведений, указанных в данном за...
3255
Распадская: Угольный спад На фоне трехкратного падения мировых цен на коксующийся уголь от экстремумов весны 2022 г. котировки Распадской за последние 12 месяцев продемонстрировали опережающее снижени...
"Ястребиное" снижение ставки ФРС стимулирует среднесрочную силу доллара, быки нацелены на 110 по индексу DXY
В четверг курс доллара США немного отступил после заметного роста, последовавш...
Перепись показала, что Москва растет... медленно Кажется, что население Москвы увеличивается каждый день, но статистика показывает другую картину. За последние пять лет прирост населения замедлился. Б...
17:45
В SberCIB понизили целевую цену по бумагам Лукойла до 9 050 руб. на фоне дивидендной отсечки, сохраняя позитивный взгляд Компания распределила за первое полугодие по 514 ₽ на акцию. На эту сумму и уме...
17:44
🛢️ Транснефть – пришло ли время покупат акции? С майских максимумов бумаги рухнули более чем на 45%. Казалось бы, повышение налогов уже давно в цене и пора снова покупать? С другой стороны, сама компа...
17:43
У сестры жены — уже 12 ПВЗ Озон (из них 3 экспансия в г. Алматы Казахстан). Вполне неплохо себя чувствует. Она конкретно говорит — вся мелочь, у кого 1-2 ПВЗ — умрут.
Продавцы меняются, как перчатк...
на остальное трейдинг, инвестирование, спекуляции и т.п.
Если нет такой возможности, значит продолжать работать.
Я имею в виду срочный рынок. НА фондовом рынке — инвесторы зарабатывают, а вот на срочке все печально. Я точных цифр не знаю, но на срочке сливают практически все. Работайте по найму и параллельно инвестируйте в акции. А трейдинг не профессия, а самое высоконкурентное место заработка в мире.
Правильной дорогой идете. Интрадей на мелких таймфреймах по 5 сделок в день, порадует только вашего брокера.
Время вообще один из самых ценных в нашей жизни ресурсов. И я даже не про то, что мы никогда не сможем вернуться в детство, юность пережить все хорошие и плохие моменты заново и т.д. А в гораздо более практическом смысле. Если, например, интенсивно заниматься карьерой в реальном секторе, за 5 лет можно из линейного специалиста вырасти в руководителя департамента крупной компании или коммерческого директора в средней. Для Москвы, это условно будет рост зарплаты с 70 т.р. до 200. Т.е. около 300% за 5 лет. Вы уверенны, что такие же трудозатраты в трейдинге дадут сопоставимый прирост?
Работайте за з.п. Параллельно откладывайте посильные комфортные вклады в дивидендный портфель, затрачивая на формирование его небольшое время. Когда доходы от портфеля превысят з.п. задумывайтесь о выходе на пенсию
Все зависит от вашей стратегии. Вы инвестор или спекулянт?
В сделку зашли, поставили стоп и дальше занимаетесь работой или своими делами.
На твою торговлю будет семья давить, и она не даст сосредоточиться на рынке.
Один если бы жил, можно было бы рискнуть уволиться.
Важнее знать точку выхода. И риск на операцию. Биржа, место где приумножают уже заработанное или унаследованное. Если недеетесь с копеек разогнаться до миллиарда, то у меня для вас плохие новости…
На сумму 400 000 открываете ИИС, покупаете ОФЗ, на следующий год делаете вычет НДФЛ. Где -то около 20% будет и почти без риска. Если сумма больше, повторяете с оформлением на жену, маму, папу.
Ну, 10% годовых — это не суперсложная задача.
Если у тебя есть депозит такого размера, что 10% годовых позволят жить с них и хотя бы пару лет так закрывал, можешь сваливать с работы.
Мне не нравится слово «профи», потому что профи — это тот, кто всегда гарантированно исполнит свои задачи, а в трейдинге может слиться/перестать получать профит любой, даже опытный человек.
Но если брать твое деление, то любители сливают быстро и всё. Профи — чередуют профитные периоды со сливами и флетом таким образом, что депозит остается в работоспособном состоянии и не уходит в зону, из которой восстановить его будет невозможно.
Это иллюзия, таких не бывает. Даже самые стабильные профи имеют убыточные года, не говоря уже о месяцах и кварталах.
Смотри, исходные данные:
1) у тебя есть депозит, 10% годовых с которого позволят тебе жить, не работая где-то еще и ты хочешь свалить с работы;
2) ты, как я понимаю недавно, заработал 20% годовых за месяц.
Ну так выведи 20%, у тебя будет запас на жизнь на 2 года. Соответственно, у тебя будет 2 года времени, чтобы вникать в рынок в формате 24х7х365 при желании.
В чем проблема? Я бы свалил на таких условиях, если бы меня работа тяготила. Но тебя что-то смущает. Ты хочешь, чтобы я написал, что за 2 года ты точно и гарантированно научишься делать нужный профит? Нет, я не напишу. Рынок — это всегда риск, или ты берешь его, или нет.
И тогда остается инвестирование, его можно легко совмещать с работой.
Обширнейшая статистика показывает невозможность обогнать рынок на долгосроке.
Посмотрите для примера старейший ПИФ на российском рынке от Атон'а — Петр Столыпин. Отчетность и статистика доступна за 20 лет. Или индекс полной доходности Мосбиржи MCFTR. Посмотрите доходности модельных портфелей Vanguard. Активный трейдинг — это казино, в него только для развлечения, для куражу!
https://assetallocation.ru/quick-start/
сливают все
но профи находят силы и средства — и восстанавливаются
в отличии от…
Зачем? Типа прет? ;) Если торгуешь руками, то чем больше сделок >> тем больше ошибок >> тем выше риски.
Ну так если ты можешь жить на 10% годовых, то выведи 20% профита и у тебя уже будет 2-летний запас на жизнь?
Mozgovik Тимофей пишет явно с командой совсем не дураков — однако они в прошлом году сделали +100%, а в этом году они основной рост просто проспали. И это статистика только за неполных пару лет, просуществуй mozgovik еще лет десять, и среднегодовая наверняка будет ниже среднерыночной.
>я знаю людей, инвесторов, которые выше рынка в долгосроке
По статистике это на грани невозможного, если мы говорим про сроки в десятилетия.
>Для этого, как мне кажется нужно время
Это заблуждение. На рынке выигрывает не более профессиональный и умный, а более удачливый.
>что все смартлаб овцы тут делают?
общаются в-основном. Некоторые впаривают другим роботов или обучение.
>Сливают депозитам в банке?
Многие сливают депозитам в банке. Но мы вроде не про депозиты в банке говорили, а про среднерыночную (брутто-индексную) доходность.
>Тогда проще туда класть на 10 лет и ничего не делать.
Проще, но не умнее. Правильнее делать диверсифицированный сбалансированный пассивный портфель.
>Будет сравнимо со средним трейдером.
Будет сильно лучше среднего трейдера!
>Смысл 100 000 трейдеров тут бьются головой и у кого что есть об стену?
:-)
Вот вам пример:
https://personal.vanguard.com/us/insights/saving-investing/model-portfolio-allocations
Среднегодовая доходность портфеля 70% акции — 30% облигации с 1926 по 2017 год составляет 9,3% годовых в долларах США.
От себя добавлю что лучше пройти пару полных рыночных циклов, это лет 15. Но можно и один. Это лет 7-8.
Но это для середнячков. Талантам у нас правила не написаны. Мало ли.
Правда большинство идет обучать/кидать по итогу. Ну как все доступные средства профукали, а лудоманить тянет, да и не умеют больше ничего. Отсюда и треш разного рода. :-) Рынок-то разный. Успех в фазе 2-3 года не означает успеха в другой фазе. А она сменится. И не один раз и не два.
Если это был вопрос, то однозначно нет. :-)
Был бы к трейдингу талант (такие ребята есть), он бы проявился уж как-нибудь. А так не факт что выдержишь давление и сохранишь под ним адекватность. Накопится усталость с годами и привет. :-)
Видим мы в публичном поле только околорынок. А там жулики. :-)
16млн нужно только для владельца портфеля дивитикеров
чтобы получать в год 800тр дивидендами при ДД минимум 5%
а для активного игрока будет достаточно 3млнр
О каком предполагаемом доходе в год идет речь?
доход 50тр\мес — это больше, чем зарплата у большинства в РФ
т.е. это 600тр\год
стабильная годовая доходность, которой многие были бы удовлетворены =20%
поэтому минимальный игровой депозит, с которого получится годовой доход 600тр при доходности 20% =3млнр
это я вычислил, когда писал статью — есть ли смысл бросать работу и заниматься биржевой игрой
оказалось, что не имея свободных 3млнр, но имея хорошую работу — о бирже задумываться не стоит
говорю тебе как игрок с 26-летним стажем
есть 15млнр и хочется ими грамотно управлять
но мешает недостаток времени
отлично!
тогда тебе нужно обратить внимание на портфельное инвестирование и отказаться от активного трейдинга с целью снижения рисков и с целью снижения затрат времени
я как раз сейчас перехожу к формированию портфеля дивитикеров
ибо осознал
если хочешь, то можешь ознакомиться с моими наработками тут
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Мои виртуальные портфели
=
надо беречь здоровье и больше отдыхать
ибо здоровье — невосполняемый ресурс
всех денег не заработаешь
портфельное инвестирование — комфортный вариант, ибо позволяет посвящать неспешному анализу выходные дни и вечернее время
а сделки совершаются (на основе ранее принятых решений) очень редко, достаточно один раз сформировать портфель
или изначально создавать портфель из американских дивитикеров
но мне пока доступны фундаментальные показатели только российских акций и поэтому я предпочитаю первый вариант
т.е. фундаментальные показатели эмитентов станут непривлекательными и снизится ДД
а пока я вижу недооцененность многих акций
это я называю — плановая ликвидация портфеля
но ещё должна быть предусмотрена внеплановая ликвидация портфеля — по причинам, которые нельзя предугадать и количественно измерить (как фундаментальные параметры эмитентов)
про внеплановую ликвидацию портфеля я ничего не могу пока сказать
буду думать
возможно — придётся пересиживать просадку, как уже бывало не раз
привычное дело для меня)))
про стопы при управлении портфелем я как раз вчера размышлял
Портфель акций и стоп-лосс.
ибо спекулирую
это первое)))
второе
после фильтрации тикеров и приобретения их в портфель — я не собираюсь интересоваться ими до начала следующего дивидендного сезона
третье
про ребалансировку писал тут
+
Нужно ли проводить ребалансировку портфеля?
+
Какой тип ребалансировки портфеля вы применяете?
+
ребалансировку считаю не только бесполезной — но и вредной процедурой
четвёртое
я периодически читаю смартлаб, так что все нужные новости (и суждения по ним) попадут ко мне даже помимо моей воли
но смогу ли я сделать правильные выводы, принять правильное решение и выполнить его?
как показывает практика — это самое слабое место в деятельности биржевого игрока
т.е. в этом смысле не нахожусь впереди не только начинающего игрока, но и простого обывателя
анализ новостей — это гадание на кофейной гуще
прилетит чёрный лебедь, и никого не предупредит о прилёте
так что у большинства из нас будет похожая судьба в этом случае
и тогда все фишки будут выглядеть переоценными по своим фундаментальным параметрам, например по P\E, по EV\E, по EV\EBITDA
и изза роста капитализации и отставания роста прибыльности бизнеса будет неинтересным показатель ДД
вот тут можно смоделировать портфель, создав его задним числом
wealthadviser.ru/
на смартлабе тоже можно создать ватчлист, но функционал слабенький
=
Мои виртуальные портфели
=
игрок должен накопить игровой депозит и потом постоянно рисковать им
а работник может тратить эти деньги на свои нужды
т.е. те минимальные 3млнр, про которые я писал выше — это примерно стоимость квартиры или частного домика
нужно иметь веские причины, чтобы оторвать от себя эти деньги, осознавая, что есть большой шанс их проиграть
мой вам совет-не бросайте реальный сектор, найдите или сохраняйте рабместо по найму, независимый ни от чего пусть и небольшой денежный поток
Если говорить об активной торговле.
Пробовал совмещать с работой, выходило всегда что в конечном счете, твои обещания себя торговать по вечерам и в свободное время ты нарушишь с высокой вероятностью это раз. Во вторых развитие при торговле одним глазком или на пол шишечки вообще отрицательное. Натурально захочется менять свою торговлю под то чтобы это было удобно, а не под рынок и это путь в никуда.
Лично сам сейчас тоже все бросил и хочу уйти в активный интрадей с головой. Получится или нет хз) Но сам на 100% уверен что совмещать активную торговлю и работу невозможно. И добавлю, что я молодой и никаких детей и жен у меня нет. Так что в моем случае уж грех не попробовать, а в вашем решайте сами.
Когда экономически это будет целесообразно, тогда и стоит уходить с работы (на другую, фриланс, открывать свой бизнес, трейдинг и проч.) — а обычно это наступает тогда, когда результат от другой деятельности будет выше чем на текущей работе) А до этого не дергайтесь)
P.S. — на рынке большинство активных трейдеров теряет, причем статистически чем активнее трейдер тем активнее он теряет)))
желание как правило приходит от ощущений что это твое
ощущений как правило без основательных....:) но необязательно неверных :)
ну и конечно после каких-то значительных профитов, как правило по везению
трейдингу может не нужен
а вот самообучению имхо нужен
любому ныряющему с головой в это дело надо отдать себе отчет в одном: торговать он не может… какие-бы исключительные результаты он бы ни показывал
т.е вы бросаете работу не ради трейдинга, а ради обучения трейдингу...
сколько времени, сил, денег возьмёт это самообучение не знает никто
зависит от человека, но как правило годы, если не десятилетия, если не вся жизнь, если не несколько жизней
фишка в том что без того чтобы отдаться этому на все 100% результат вряд ли возможен, но как я сказал выше отдается человек не трейдингу, а самообучению… на это нужна особая отмороженность… или неведание (смотри стих высоцкого в моём блоге)(«чем меньше мы знаем жизнь тем легче нам даются её сложности» © )
так что ситуация «облегчается» тем, что как правило люди не отдают себе отчета в том что я только что сказал, а когда дорастают до сказанного, то часто они уже так далеко в океане, что обратно плыть нет ни сил ни возможностей, поэтому уже гребут и гребут в бесконечность....
===Когда один живёшь, это не так уж критично, а когда есть семья, ребенок это уже другой уровень ответственности.===
ваша жена должна будет тянуть на себе всю семью
это только первая часть незнания,
но есть и вторая — когда настанет кирдык (потеря денег, жены, семьи. всего), тоже не знать (не думать) о нем, а спокойно (и это главное) переквалифицироваться в управдомы....
для углубленного развития темы рекомендую к прочтению лже-нерон фейхтвангера
а те кто остались сидеть в окопах если и не процветают, то живы
1. Отсутствие зависящих от меня людей
2. Наличие собственных, мало на что похожих взгляда на биржевую деятельность и торговой системы
3. Наличие достаточных собственных средств для существования и спекуляций и готовность их потерять — так в начале и было))) — если что-то пойдет не так.
При этом инвестиции не рассматривал и не рассматриваю. Только краткосрочная торговля. И тоже считаю, что только полное погружение может приносить плоды. Но это не означает палить как из автомата — десятки сделок в день. Бывают дни и без сделок. Но в материале все равно надо быть постоянно. Даже короткий отпуск сбивает иногда прицел.
Если чел. написал книгу(даже художественную), это может говорить о наличии в нем творческого начала, что, в свою очередь, может говорить о самостоятельном мышлении и возможности, в результате, иметь и нестандартный взгляд на рынок, и рабочую ТС с хорошим потенциалом.
4. Наличие собственноручно написанной книги)))