Apeiron
Apeiron личный блог
24 июля 2019, 12:09

Почему доверительное управление не работает

Почему доверительное управление не работает

Многие начинающие инвесторы преувеличивают роль «профессиональных» трейдеров, аналитиков, брокеров и т.п. персонажей на финансовых рынках.

Простой человек думает: «Вот я ничего не понимаю, а они все знают. Зачем заниматься не своим делом, когда есть эксперты.». В итоге человек относит деньги в очередную форекс-фирму и думает, что сейчас ему заработают денег, а он будет только сидеть и ничего не делать. Только комиссию с прибылей плати себе, ну и денег для начала немного найди. Так начинается реклама различных услуг по «доверительному управлению» (сокращенно ДУ) от разных сомнительных фирм. Почему же такая схема не работает?

1. Если человек реально хорошо зарабатывает на трейдинге, инвестициях и т.п. вещах, то ему незачем брать в управление чужой капитал и нести ответственность за чужие деньги и (тем более) делиться прибылью, при этом тратя свое время, которое у таких людей бесценно.

2. Доверительное управление это не форекс-кухня, которая на месяц сняла офис в Москва-сити. Это хеджфонды с очень высоким порогом входа, которым среднестатистический инвестор с небольшим капиталом малоинтересен.

3. В странах СНГ деятельность ДУ фирм (за редким исключением) никак не регулируется и такие фирмы не несут ответственности по просадкам вашего капитала.

Платное обучение трейдингу и инвестициям не будет работать по идентичным причинам. Рабочее время управляющего стоит гораздо дороже чем час преподавательской деятельности. Исключение — известные топ экономисты и финансисты, преподающие в университетах, но никак не мальчики в галстучках в дилинговых центрах.

Пока те, кто желает начать инвестировать и тратить личный капитал с умом не поймут, что чужой дядя денег им не заработает будут плодиться и размножаться различные «брокеры», управляющие и т.п. сомнительные личности.

58 Комментариев
  • сергей иванов
    24 июля 2019, 12:17
    98% доверительных управляющих такие же сливаторы как обычные физики, с чего бы им быть успешными, если они фуфло сами не знающие куда пойдут котировки… лохотронщики
    • КРЫС
      24 июля 2019, 12:36
      сергей иванов, комментарий уровня бох -)))
  • XAT
    24 июля 2019, 12:28
    Пока не будет хотя бы частичной финансовой ответственности управляющего за финансовый результат — все это лохотрон и любительство!
    • КРЫС
      24 июля 2019, 12:36
      XAT,  такая ответственность возможна
      • XAT
        24 июля 2019, 12:48
        КРЫС, найдите ее у нынешних «гуру» смартлабовского круга? )
        • КРЫС
          24 июля 2019, 12:55
          XAT, не-не-не..) Я про официальное ДУ… Чтоб с надзором ЦБ за управляющим..) Серые схемы в топку…
          • XAT
            24 июля 2019, 13:07
            КРЫС, приведите, плиз, пример российского официально-ответственного ДУ?
            • КРЫС
              24 июля 2019, 13:14
              XAT, Подписывая договор с  УК вы имеете возможность договориться на уровень минимальной гарантированной доходности. Надо понимать, что чем выше будет этот уровень, тем ниже будет ваш потенциальный доход. Не все УК подпишутся под такой договор. Но такие есть
              • Aleksandr Chernikov
                24 июля 2019, 16:22
                КРЫС, насколько я помню законодательство — гарантировать доходность нельзя. Никому.
                • КРЫС
                  24 июля 2019, 18:49
                  Daemon_Hell, плохо вы знаете законодательство. 
                  • Aleksandr Chernikov
                    24 июля 2019, 19:09
                    КРЫС, Согласно п. 2.6, 2.7 Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами, утвержденного Приказом ФСФР России от 03.04.2007 №07-37/пз-н (далее – Порядок), управляющий обязан осуществлять управление ценными бумагами в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя) в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также условиями договора доверительного управления. При этом, управляющий обязан проявлять должную заботливость об интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя) при осуществлении деятельности по управлению ценными бумагами. В то же время, в соответствии с п. 3.1.14 Порядка доверительный управляющий не вправе давать какие-либо гарантии и обещания о будущей эффективности и доходности управления ценными бумагами, в том числе основанные на информации о результатах его деятельности в прошлом, за исключением случая принятия обязательств по обеспечению доходности в договоре доверительного управления.

                    Ваш ход.
                    • КРЫС
                      24 июля 2019, 19:12
                      Daemon_Hell, мой ход в вашем последнем предложении..)
                      • Aleksandr Chernikov
                        24 июля 2019, 19:15
                        КРЫС, и правда. My bad
                        Почему то начало фразы очень хорошо запомнилось, а вот конец — нет))
                        • КРЫС
                          24 июля 2019, 19:21
                          Daemon_Hell, это не страшно..) Главное, знать эту возможность…
                    • КРЫС
                      24 июля 2019, 19:19
                      Daemon_Hell,  в индустрии ду есть такое понятие МГД (минимальная гарантированная доходность). Мало того, по договорам управления средствами пенснакоплений везде прописана сохранность этих средств. (То есть МГД=0). Но некоторые НПФ-ы стараются повысить МГД до 2-4%% годовых. И некоторые УК идут на это, гарантируя им такую доходность за счет СС УК.
  • VladMih
    24 июля 2019, 12:30
    Посмотрите сколько успешных ПАММов и напишите пост почему ДУ (ПАММ — его разновидность) работает. Если сами не чайник.
    Кроме ПАММов есть сигнальные сервисы, сервисы автоследования и т.п.

    И не надо говорить, что обязательно все они сливаторы —
    знаю массу примеров очень длительного успешного управления.
    Другое дело лезть ли в ПАММ Маркидоновой, но это вопрос к доктору)
  • КРЫС
    24 июля 2019, 12:38
     Нда… вот думаешь, откуда такие посты берутся? И понимаешь… Люди накололись, потому и пишут… А иначе б, зачем писать? А накололись почему? Потому что финграмотность низкая. Ну да ладно..) Почитаю еще комментов…
    • ericgin
      24 июля 2019, 12:44
      КРЫС, оплата дов.управления это оплата за курсы финграмотности, просто они очень дорогие. Очень-очень-очень.
    • Seroja
      24 июля 2019, 15:27
      КРЫС, Согласен, но без собственного опыта невозможно было бы всё так правдоподобно написать и всесторонне проанализировать. Так все настоящие писатели делают. Разве было бы лучше, если бы о ДУ рассуждал человек, который не испытал на себе, не прошёл через это сам?!
  • Vadi
    24 июля 2019, 12:43
    www.youtube.com/watch?v=wM6exo00T5I

    Все ж объяснено примерно с 1.20
  • Sergey Pavlov
    24 июля 2019, 12:57
    Этак можно далеко пойти:
    1.  Если человек реально хорошо зарабатывает на малоэтажном строительстве и т.п. вещах, то ему незачем браться за постройку посёлков для других людей, при этом тратя свое время, которое у таких людей бесценно.
    2.  Если человек реально хорошо зарабатывает на…
  • А. Г.
    24 июля 2019, 13:01
    Только в одном Вы правы: небольшие суммы на ДУ не интересны, но если фонд, то почему нет? А ДУ в России — профессиональная лицензируемая деятельность и регулируется. 
  • Uncle Fedor
    24 июля 2019, 13:08
    Вот где вы были 1.5 года назад? ))
  • GAURANGA
    24 июля 2019, 13:09
    1 пункт не верный. Денег не бывает много. Если алго хорошо маштабируется, то ему можно загрузить деньги инвесторов, почему бы и нет ? 

    Если вы скальпер стрижете по 100% в месяц, то вам да нет смысла набирать инвесторов, но и у такого скальпинга есть лимит по капиталу. 
  • Николай Помещенко
    24 июля 2019, 13:25
    Люди, которые приходят в ДДУ, это дети тех, кто приносил в МММ. Ноль знаний, лень, страх и… жадность
    • КРЫС
      24 июля 2019, 18:50
      Николай Помещенко, плохо вы знаете клиентов ДУ..)
  • Vladimir T
    24 июля 2019, 13:26
    Это Открытие уровня2: « деда мороза не существует».
    Возможно, будет Открытие уровня 3 «я дед мороз»
  • Николай Помещенко
    24 июля 2019, 13:30
    Кто-нибудь следил за ПИФ-ми от Сбера, Альфы и др банков?
    «Купить и держать» я и сам могу, но им приносят. Там состав портфелей не меняется годами! Такое видел и в 00-х, так и сейчас

    Ибо люди не хотят брать ответственность за свои решения.

    jedimik.wordpress.com/2017/05/06/my_etf/
    • КРЫС
      24 июля 2019, 18:51
      Николай Помещенко, плохо вы понимаете суть Пифов..)
      • Николай Помещенко
        24 июля 2019, 21:29
        КРЫС, всё плохо. )
        • КРЫС
          25 июля 2019, 10:35
          Николай Помещенко, Пифы — это не инструмент доверительного управления. Приобретая паи определенного Пифа, пайщик получает бенчмарк того рынка, на который ориентирован Пиф. Управляющий старается за счет бетты поднять доху выше бенчмарка и снизить риск ниже риска бенчмарка. А это делается не активными операциями.
          • Николай Помещенко
            25 июля 2019, 11:04
            КРЫС, я много лет смотрел стату пиф-ов и состав. Это для тех, кто не хочет сам, действительно. Ни учебники читать, ни новости читать
            • КРЫС
              25 июля 2019, 11:27
              Николай Помещенко,  да они это и не умеют делать..)) И вы не умеете. И я… Но при этом вы смотрели статистику, а я торговал и следил за конкурентами...
              И немного лучше, думаю, знаю эту кухню изнутри… Впрочем, интерес к Пифам был большой у УК и потенциальных пайщиков в конце 90-х, начале 2000-х. Сейчас идет некое бодание, но оно уже в более тесном круге -)
              И про ДУшников. Вот у меня в прошлом году один ДУшник заплатил комиссии больше 30 млн. Человек прекрасно знает — что такое рынок. Но просто с его доходами по основному месту деятельности и временем, которое занимает его работа, заниматься еще и управлением своих активов — моветон.))

              • Николай Помещенко
                25 июля 2019, 11:45
                КРЫС, так как управляют Пиф-ми, можно и без отрыва от осн работы. Собрал портфель и держи, меняй кое что раз в месяц. Раз они так делают, чем я хуже?))
                • КРЫС
                  25 июля 2019, 12:03
                  Николай Помещенко, я не знаю — какой вы в управлении пифом, но не все так просто в рыночных пифах -)
                  • Николай Помещенко
                    25 июля 2019, 13:32
                    КРЫС, я управляю своим портфелем. Чужие деньги не привлекаю. Я могу делать что хочу, но эти — откровенно нае… ют. всегда хуже рынка
                    • КРЫС
                      25 июля 2019, 15:22
                      Николай Помещенко, повторюсь… вы многое не знаете…
                      • Николай Помещенко
                        25 июля 2019, 15:24
                        КРЫС, я вижу результаты, пифы- шлак
                        Пялиться в графики годами знаний не приносит
    • товарищ масон
      24 июля 2019, 20:41
      Николай Помещенко, я слежу за тобой за альфой - https://smart-lab.ru/blog/551723.php
    • Феликс Осколков
      25 июля 2019, 18:41
      Николай Помещенко, ПИФ это вообще не ДУ
      • Николай Помещенко
        25 июля 2019, 20:00
        Феликс Осколков, не вижу разницы. Разницу между etf и пиф вижу, но, по правде говоря, одна хрень. Суть одна — ответственность перекладывается на УК
  • Adam Einsof
    24 июля 2019, 13:33
    1. Если человек реально хорошо зарабатывает на трейдинге, инвестициях и т.п. вещах, то ему незачем брать в управление чужой капитал и нести ответственность за чужие деньги и (тем более) делиться прибылью, при этом тратя свое время, которое у таких людей бесценно.

    боже что за стереотип закоренелый — ни один нормальный управляющий не будет работать на свои деньги, если у него есть возможность работать на чужие — если у него все нормально с головой.

    а риски несет как раз инвестор — отвественность

    если человек на трейдинге хорошо зарабатывает  — он хочет эти деньги тратить (на машины, квартиры, и яхты — как Герчик)) — а не вкладывать их и вкладывать в свой депозит))

  • USDD
    24 июля 2019, 13:36
    Возьму в ДУ крупные суммы. Срочно. Желательно сегодня.
    • GAURANGA
      24 июля 2019, 14:01
      USDD, тесты и стата на реальном счете есть ?
      • USDD
        24 июля 2019, 14:45
        GAURANGA, да я чесслово буду только вплюс работать. 100% в месяц горантирую.
    • товарищ масон
      24 июля 2019, 20:42
      USDD, пиши номер карты и ссv-код. щас пришлю бабла
      • USDD
        24 июля 2019, 21:08
        Дмитрий, можно сразу на брокерский? на лчи желательно )))
        • товарищ масон
          24 июля 2019, 21:12
          USDD, ты чё, братан, мне не доверяешь что я тебе деньги перечислю?
          • USDD
            24 июля 2019, 21:16
            Дмитрий, конечно доверяю,  зачем код, можно же по номеру
            • товарищ масон
              24 июля 2019, 21:39
              USDD, можно. но без кода долго идти перевод будет, всю коррекцию просрёшь.
  • RED MACHINEFX
    24 июля 2019, 13:42
    1. Если человек реально хорошо зарабатывает на трейдинге, инвестициях и т.п. вещах, то ему незачем брать в управление чужой капитал и нести ответственность за чужие деньги и (тем более) делиться прибылью, при этом тратя свое время, которое у таких людей бесценно.

    Если бы это было именно так, тогда бы не было управляющих компаний, хедж фондов, ПАММ счетов,  сигналов и т.д.
    • VladMih
      24 июля 2019, 14:46
      RED MACHINEFX, еще можно добавить, что уж кто-кто, а владельцы управляющих компаний и хеджфондов точно не нищеброды.
      И не дураки.
      Не знаю почему, но топикстартер исходит из убогой логики начинашки.
  • Savin
    24 июля 2019, 13:47
    И главное правило смартлаба:
    Если не смог заработать на дураках, то от горя с голодухи напиши дуракам пост о том как не быть/плохо быть дураком. 
  • Виталий PTS
    25 июля 2019, 13:10
    Не согласен! доверительное управление для поднятия высокой прибыли клиента и самого трейдера, не нужны не офисы не сотрудники все делает один человек (я тоже этим занимаюсь).Например у трейдера нет большого оборота денег но он может его произвести со своей ТС на 85% успешно спс с макс посадкой 5% это работает. Если у меня своих в торговле 300тыс, но я уверен что сделаю оборот из 500тыс или 1 миллион руб итд.Это оды на работа которая принесет прибыль исходя из доверенных средств.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн