Chartmaster
Chartmaster личный блог
20 июля 2019, 09:23

Как в Япониии. Большой страх инвестора

А что, если нет?
Если следующая рецессия будет не V образной, а L? 
Или даже W c понижающимся трендом?

Как в Японии
30 лет назад японский рынок показал вершину и рухнул на 80 процентов:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Сейчас, после пяти лет непрерывной печати денег и выкупа активов, индекс все еще на полпути до неё.

Страна 30 лет сидит на игле низких процентных ставок, три года назад ставших отрицательными:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Что, кстати, негативно сказывается на ухудшении ситуации в банковском секторе.

Хороший бизнес — занимать йены дешево и вкладывать в мировые рынки.
С бОльшими процентными ставками и растущими экономиками;)

Вероятно поэтому Япония — кредитор номер один в мире:
Как в Япониии. Большой страх инвестора

Что имеет сегодняшний инвестор, вложившийся в рынок акций Японии?
Взгляните на самый крупный ETF на эту страну:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Размашистая пила без роста длинной в 22 года и дивиденды всего 1,5% годовых.

Разве японский сценарий это не кошмар инвестора?
Что так может быть со всеми остальными рынками в эпоху нулевых процентных ставок.

66 Комментариев
  • Сейчас и решают главную дилемму-дать рынкам рухнуть, а потом запустить новый цикл или тянуть японскую лямку ещё пока не порвётся.
  •  Япония доказала, что тянуть можно долго, но вот в штатах говорят, что им такой вариант не нравится. В общем ждем
      • ves2010
        20 июля 2019, 09:40
        Сергей Веревкин, как ты думаешь сколько можно занять денег под нулевой %? а под отрицательный?
        • Авентадор
          20 июля 2019, 13:41
          ves2010, вы удивитесь, но занять можно очень и очень много. Крупному капиталу особо некуда деваться, поэтому он, стиснув зубы, готов парковать бабло даже под (умеренно) отрицательный процент, если речь о надежной парковке. Хотя территория отрицательных ставок мало изведана, поэтому болевой порог неизвестен.
          • ves2010
            20 июля 2019, 13:54
            Ave, крупный капитал
            делает байбек своих же акций...
            счас % мелкий — поэтому выгоднее занимать, чем вкладывать...
            деньги не уникальны — это цифры в компе — нулей может быть сколько угодно… этож постиндустриальная экономика… не надо этого пугаться а надо с этим жить
      • Александр Исаев
        20 июля 2019, 14:14
        Сергей Веревкин, японы хитрые… они просто ждали америкосов… походу весь сценарий был написан давно
  • Ынвестор
    20 июля 2019, 09:38
    Не забывайте что там все эти 30 лет дефляция. Цены не растут. Поэтому инвестор в Японские активы имеет пусть и 1,5% доходности, но это доходность реальная.  Это выгоднее чем рублёвые активы под 8% и инфляцией 10%.
    • Добрый Енот
      20 июля 2019, 11:41
      Ынвестор, В дефляции тоже ничего хорошего нет, потому что это мина замедленного действия которая в конечном итоге помножит эти 1,5% доходности на ноль. Людям нет смысла тратить и вливать деньги в свою экономику, и бесконечно брать в долг тоже нельзя. Всего должно быть в меру и насколько знаю правительство Японии прилагает массу усилий чтобы выйти из этого тупика и разогнать инфляцию хотя бы до пары процентов
      • Ынвестор
        20 июля 2019, 12:27
        Добрый Енот, а где я сказал что это хорошо? 
        • Добрый Енот
          20 июля 2019, 14:58
          Ынвестор, я и не опровергал ваши слова, просто добавил от себя)
  • ves2010
    20 июля 2019, 09:38
    школоту счас не учат от слова никак ни в школах ни в быдлоуниверах

    современные низкие ставки это переход к постиндустриальному обществу… а отрицательные ставки это признак постиндустриального общества...


    • Cheshire Cat
      20 июля 2019, 11:04
      ves2010, есть что почитать на эту тему?
    • Dmitry
      20 июля 2019, 11:06
      ves2010, а эра благоденствия скоро наступит?
  • Ынвестор
    20 июля 2019, 10:02
    Кстати на хаях PE там было около 50. Так что штатовской фонде ещё пилить и пилить. И она там думаю будет.
    • Лёва Соловейчик
      20 июля 2019, 10:46
      Ынвестор, не думаю, что будет. В Японии национальные особенности менталитета сказались — самурайство там, камикадзе итп экстрим-) Американцы же более холодные и расчетливые:-)
      • Ынвестор
        20 июля 2019, 11:01
        Лёва Соловейчик, если у вас ставки нулевые то брать акции с доходностью 2% вполне себе расчетливо. Ибо куда деньги то свободные ещё девать?
          • Ынвестор
            20 июля 2019, 11:37
            Сергей Веревкин, это было в отдельно взятой Японии. Пока весь мир развивался, а Китая ещё даже на старте не было. Теперь с подобными проблемами столкнётся весь шарик. И бежать за доходностью будет некуда.
            • ves2010
              20 июля 2019, 13:58
              Ынвестор, если денег может быть бесконечное количество, то зачем их сохранять и приумножать??? деньги не уникальны… их может быть столько сколько надо… дефицита в деньгах нет
              • Ынвестор
                20 июля 2019, 14:48
                ves2010, а несколько миллиардов пиплов то и не в курсе. Все продолжают своё конечное время менять на то что бесконечное.
                • ves2010
                  20 июля 2019, 21:20
                  Ынвестор, а разве не ясно?
                  деньги порождают неравенство, конкуренцию и делают людей управляемыми… т.е. денег может быть сколько хочешь, но для конкретных людей деньги искусственно делают дефицитом

                  ну как пример… государство может занимать под отрицательный %, банки под 0%… корпоратив под 1-2%… а конкретному человеку дадут в долг под 3-5%... 
                  • Astronomer
                    20 июля 2019, 22:21
                    ves2010, А в РФ под 30%
        • Лёва Соловейчик
          20 июля 2019, 11:42
          Ынвестор, да пожалуйста, кто ж не дает-то?)
          Расскажите это японским инвесторам, которые в 1989-90-м так же «вполне себе расчетливо» рассуждали?-)
          • Ынвестор
            20 июля 2019, 12:30
            Лёва Соловейчик, Там ничего близко с расчетом не было. На хаях ставки были как раз далекие от нулевых. В ноль они потом опустились.

            Если тема интересна то здесь http://investors.team/topic/15/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB

            все расписываю.
            • Ынвестор
              20 июля 2019, 13:12
              Ынвестор, не поленился посмотрел. В 1991 году ставка у япошек была больше 5%. А облиги десятилетки давали 8%. Фондовый рынок при таком положении не могло спасти ничего.
      • Александр Исаев
        20 июля 2019, 14:05
        Лёва Соловейчик, ты чё несёшь? малолетний… агагагагага…….камикадзе ёпт….агагагага
    • iddqd3n
      20 июля 2019, 11:00
      Ынвестор, в Японии в 90-х? Там вроде под 100 было, они тарили как не в себя :D
      • Ынвестор
        20 июля 2019, 11:04
        Денис Г., на память врать не буду, может и было. За 50 ручаюсь, 100 проверять надо.
        • iddqd3n
          20 июля 2019, 17:56
          Ынвестор, нашёл (но сам не проверял, верю «экспертам» на слово :)):
          В 80-е годы прошлого века курсовая стоимость акций японских корпораций увеличивалась на 20–30% в год. На последней, экспоненциальной стадии роста в 1986–1989 годах стоимость национальных акций выросла втрое. В 1989 году суммарная капитализация японских компаний была в шесть раз выше, чем в 1980-м, и в 17 раз выше, чем в 1970-м. А всего за 1949–1989 годы курс акций, имеющих котировку в первой секции Токийской фондовой биржи, вырос в двести раз. Для сравнения: самый представительный индекс акций американских компаний S&P 500 за тот же период увеличился в двадцать раз. Отношение цены акций к прибыли (P/E) в Японии неуклонно повышалось и достигло в 1989 году 71 в целом по всем акциям первой секции и почти 250 у отдельных компаний. По абсолютным размерам капитализации Япония заметно опередила США и заняла первое место в мире (около 40% мировой капитализации).

          www.cfin.ru/anticrisis/past_years/chronology/japan.shtml
  • Сергей Кузнецов
    20 июля 2019, 11:12
    Халява инвесторов везде заканчивается.
    На какой-то конференции выступал толковый мужик (по облигациям) и рассказывал, что реальная доходность фондов 1% (после вычета инфляции и комиссий).

    И это типа очень хорошо!!! Дальше будет только хуже!!!

    Так что японские 1,5% покажутся сказкой через 10 лет )))
      • Ынвестор
        20 июля 2019, 11:38
        Сергей Веревкин, будем жить на продажу опционов. Рейндж это тоже нормально.
      • Сергей Кузнецов
        20 июля 2019, 12:38
        Сергей Веревкин, я даже думаю больше.
        Пока не появится какое-то интересное изобретение куда надо вкладывать кучу денег. И изначально рентабельность там будет высочайшая.

        Тогда доходность инвестиций за счет естественного спроса вырастит.
      • iddqd3n
        20 июля 2019, 18:00
        Сергей Веревкин, разные УК, банки и прочие эксперты имеют конфликт интересов с инвесторами, поэтому слушать прогнозы стоит вполуха :)
  • EdvardGrey
    20 июля 2019, 11:41
    Пока Штаты всё-таки локомотив движения вверх, будут жертвовать другими(  Япониями, Китаями, в крайнем случае Европой), но сами будут ползти дальше к вершинам, не без коррекций конечно. 
  • Авентадор
    20 июля 2019, 12:13
    1) старение и убыль японцев (по сути — стагнационный вектор в экономике)
    2) фондирование зарубежных инвестиций (по сути — вывоз капитала).
    3) околонулевая инфляция, переходящая в дефляцию

    В немалой степени именно по этим причинам фондовый рынок Японии находится в столь длительном «боковике». Более того, он мог бы продолжить падение, если бы центробанк не скупал акции напрямую с рынка.

    ЦБ всего мира заимствуют из опыта ЦБЯ довольно много новшеств в монетарной политике, в частности — пресловутый QE, ZIRP, процентную ставку на избыточные резервы, и т.д. Естественно, копируют не всё подряд, а учитывают ошибки, и берут на вооружение лишь то, что успело доказать свою реальную эффективность, в то время как ЦБЯ вынужден нарабатывать опыт первопроходца, набивая шишки на японской экономике
  • Dollar
    20 июля 2019, 13:39
    Такие капиталоемкие и недоинвнстированные страны как Россия получат шанс развиться
  • Vanger
    20 июля 2019, 13:47
    Главное не перепутать причину и следствие. Низкие ставки и поэтому W-кризис? Или системный кризис, следствия которого низкие ставки и W-пила? Ведь может быть так, что ставки просто снизят и именно из-за этого акции вверх пойдут, но такой рост быстро закончится, если ставки перестать опускать. Можете раскрыть эту тему?
    • Оксана Разяпова
      20 июля 2019, 17:09
      Vanger, основной причиной было падение цен в недвижке, что потянуло за собой банки.
  • ______1_____
    20 июля 2019, 13:57
    У Японии нет леса. У Японии нет газа и нефти. У Японии нет металлов. Нет больших плодородных земель. У неё вообще ничего нет. Вот настоящая причина её рецессии и упадка. Страна просто в 90-х, по ошибке, встала на место в мировой экономике, не положенное ей по статусу, и 30 лет расплачивается за эту ошибку. 
    Россия от этого застрахована, лучшая в мире страна по ресурсам. Я не сомневаюсь, что мамба через 10-20 лет вообще в тройке самых дорогих рынков в мире будет, наравне с США и Китаем. И дороже, чем весь фондовый рынок ЕС. А ФР Японии займёт подобающее ему 50-е место в мировой капитализации.
    • matroskin
      20 июля 2019, 14:16
      Электромонтёр, эт в какой же мы жопе были бы если бы как и у Японии не было ни нефти ни газа ни леса))Мы и со всем этим добром умудряемся там быть, а без него то вообще)))Да ни отчего не застрахована колония под внешним управлением))Ну что пургу то гнать? толку если нефть газ лес продают и паркуют все бабки  за бугром)))Как у индейцев за бусы купили, вроде как торговля, а индейцы один фиг с голой жопой остались)))
      Вы историю ОАЭ чуток знаете? Там же все благосостояние вверх поперло отнюдь ни когда нефть нашли и качать стали! Нашли. качали, бабки пошли в страну, а шейх их весело себе греб и на запад переаправлял.Ничего не напоминает?;) А вот когда мягко сместили этого парня и стал у руля Заид, братан того хлопца, то решил что в стране бабки надо оставлять и на развитие экономики и страны тратить.Вот тогда и стали Эмираты становится теми что сейчас.Так что все богатство это смысла не имеет если его продавать и бабки тырить и выводить.Не будет толку, проверенно хотя бы теми же эмиратами))
      • ______1_____
        20 июля 2019, 14:28
        matroskin, вы как пессимист, а я оптимист.
        Приехали в Африку 2 торговца обуви и пишут письмо в фирму:
        Пессимист: все ходят босиком, обувь здесь никому не нужна, нам здесь нечего делать.
        Оптимист: огромнейшие перспективы, гигантский рынок сбыта, открываем магазины, здесь ни у кого нет обуви.
        • matroskin
          20 июля 2019, 14:35
          Электромонтёр,, но причем тут это?
          Я вам на факты из истории ОАЭ рассказал и сравнил с тем что мы имеем в России сейчас.
          вообще я оптимист, но не идиот)) Все может конечно изменится, но по факту если все и дальше так будет, то будем и дальше там где есть)Я про большинство граждан)
          вы можете быть оооочень оптимистично настроены, но если у вас дырень в ванне из нее вытекает воды больше чем попадает в нее из крана, то вы ее не наполните, а скорее наполните водой соседа снизу.))просто физика, а оптимист или пессимист тут не катит))Им увы дырку не заделаешь!
          • ______1_____
            20 июля 2019, 14:42
            matroskin, 
            ЗВР страны растут? растут.
            Бюджет профицитный? профицитный.
            Гос.и корпоративный долг ниже резервов? Намного ниже.

            Я умею 2+2 кладывать.
            • matroskin
              20 июля 2019, 15:01
              Электромонтёр, более того, я вам скажу что еще и корпорации не слабо зарабатывают!))Так что просто ух)
              Проблема только одна, народ нищает… но то мелочи))Зато ЗВР ух какой))))
              А Бюджет… ну класс, больше можно попилить))))Думаете пенсионерам дадут?))Не… проще Сечину;)
              Да конечно умеете складывать я даже не сомневаюсь))Просто складываем мы разное, вы бюджет и звр, а я отток капитала из страны и реальный доход населения. А доход как то уже не первый год падает… хотя ЗВР конечно ух как растет то))Огого прям таки))только толку то для простого дяди Васи что трудится шофером где нибудь в Кукуевске.Звр на хлеб не намажешь и ребенка в школу с ним проблемно будет оправить.
              И отток денег за бугор у нас как то вот не падает… а даже растет…
              но то что 2+2 складывать умеете это просто шикарно! Байкал, вон тоже, как сложит, так живем чуть ли не лучше Норвегии))))тот еще математик)
      • ______1_____
        20 июля 2019, 14:24
        Сергей Веревкин, ну объективно подсчитай: 3 маленьких перенаселённых острова без природных ресурсов. Всю её промышленность уже можно закрывать после «китайского чуда». Чем она лучше Новой Зеландии (у которой ресурсов больше)?
        • chizhan
          20 июля 2019, 16:42
          Электромонтёр, так геополитический фактор не самое главное. Тот же японский капитал может работать, где угодно, платя налоги в Японии. К примеру в США уже не так много производства, как было ранее, не смотря на обилие местных ресурсов.
          • ______1_____
            20 июля 2019, 16:52
            chizhan, 
            Я не про капитал, а про индекс акций внутренних Японских компаний. Ему следует по капитализации упасть на 50е место в мире, а индексу РТС — вырасти на 3е. Потенциал роста у нас чудовищный, а у них потенциал падения.
            • chizhan
              20 июля 2019, 17:11
              Электромонтёр, вы судите об этом судя по ресурсам? Но будущее за технологиями, к примеру редкие и драг. металлы собираются добывать на астероидах. А сокровища океана или антарктиды, тут необязательно занимать территорию одной шестой суши. Япония однажды продемонстрировала экономический бум, а вот Россия едва ли, ну разве что в условиях железного занавеса, шарашек ученых и миллионов рабов-каторжников.
  • Александр Исаев
    20 июля 2019, 14:06
     а ведь всё сводится к тому шта японы мамы выкарабкаюца и именно через инфляцию… я в акуе
  • matroskin
    20 июля 2019, 14:13
    вы только секте пассивных инвесторов не показывайте)))
  • chizhan
    20 июля 2019, 16:45
     Суть стагнации в Японии по мне это одна из самых высоких зарплат в мире, отсюда многие товары становятся неконкурентоспособны по цене.
    • Оксана Разяпова
      20 июля 2019, 17:13
      chizhan, еще и трудовая этика. В кризис 90-х была безработица в 2%, что абсурдно, многие проблемы в банках были из-за практики дружеских отношений у руководящей верхушки финучреждений и из-за практики продвижения по службе на основе выслуги лет.
  • anektar
    20 июля 2019, 18:07
    можно подумать, российский рынок за последние 12 лет выглядит лучше
  • Антон Панкратов
    21 июля 2019, 01:28
    В японской истории, как и в любой другой, то что упало на 50% восстанавливается на 100%. Рынки могут падать, а цикличность сохраняется. EWJ, этому наглядный пример.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн