An
An личный блог
19 июля 2019, 17:18

Вход в сделку заранее или мой трабл

В общем, на смартлабе непринято особо обсуждать траблы в трейдинге, потому что загнобят, но тем не менее  я сегодня решила рискнуть и обсудить свой трабл. Кто меня давно читает и знает по блогу,  группе и каментам, понимают, что  очень даже неплохо владею анализом рынка и торгую по собственному алгоритму. НО, млин, два месяца назад чета у меня внутри сломалось, может, устала, может, что-то в голове щёлкнуло и почти каждый день  вылезает один и тот же косяк. Короче, сегодня он  опять вылез, поэтому и пишу. В торговом плане утром было так — шорт Ри от 136 980 до 135820, оттуда переворот в лонг, в нефти было тоже шорт от 63,15 до 62,25, потом переворот в лонг. Ну в общем, был вполне себе нормальный торговый план. А вот дальше пошло-поехало. На открытие я опоздала, а потому ри шортанулось только 136730, стоп соотв. уже получался больше 300 пунктов, ну это я ещё могу понять и себе объяснить, личная жизнь важнее торговли, хотя уже не по плану. Но вот из-за этого конкретно  я  бы не переживала, у меня другое, короче, я шорт ри закрыла по 135930 и перевернулась в лонг, т.е. на 110 пунктов раньше плана, ну и  в нефти я шорт тоже закрыла по 62,43 и перевернулась в лонг тоже раньше времени. Почему? а я не могу себе это объяснить, мне постоянно стало казаться, что всё, я ошиблась, до тейка и цели рынок не дойдёт и развернётся раньше, хотя на практике он как раз таки доходит, а потом ещё добавляет бонусом, соотв. в плане всё ок, а на практике ваще не окей, стопы получаются намного больше, чем надо по ТС плюс недополученная прибыль и кривые входы. Причём раньше такого за мной не наблюдалось, т.е. ещё несколько месяцев назад собственный торговый план я соблюдала неукоснительно. Что с этим делать и как вернуть всё на место,  пока не понимаю.  Посоветуйте, плиз, что-нить дельное в плане психологии и возвращения на путь истины)) 
И да, анализ рынка  и почему я тут покупаю и тыр-пыр  в данном блоге обсуждать не хотелось бы. Проблема не в анализе,  торговом алгоритме, а именно в психологии.
Р.S. очень приятно было увидеть и понять, что смарте ещё остались реально крутые трейдеры, в общем те, кто в теме. Моя огромная благодарность всем участвующим за мнение и советы, и да, особенно,  qхr1011 и Alex Gold за неоценимую помощь).
74 Комментария
  • Сергей Ю.
    19 июля 2019, 17:27
    я лесенкой закрываюсь не доходя до тейка процентов 30% пути (от волны)..
    И вхожу лесенкой, чуть раньше точки входа… это психологически легче..

    С опционами ваще супер… там ничего ждать не надо(только в момент постройки конструкции), риск зашит… все очень спокойно…
      • Сергей Ю.
        19 июля 2019, 18:20
        Lis', в опционах я за цену особо не воюю… покупаю по цене чуть хуже теоритической..
        Вот пример с газпромом(это не основной счет):
        Шорт фьючами на 10к. чуть выше желтой линии, еще на 20к. куплены путы недельки страйком выше (по страйку желтая линия)..
        Снизу лесенкой тейк-профиты на покупку по единичке на 20к… на падении начали закрываться фьючи и вечером еще налили фьючей по опциону… сижу с профитом на треть и жду пока закроется еще треть… оставшуюся треть оставлю до упора, и я ее еще хеджанул по 94рубля колами на 2 страйка выше..

          • Сергей Ю.
            19 июля 2019, 18:40
            Lis', стопы потому и не ставлю, что лесенкой вхожу (или частями)..
            Когда позу набрал, а меня все равно тащит против позиции, приходится(приходилось) выходить-перезаходить..
            Сейчас я активно стал юзать опционы как хедж (считай вместо стопов)..
            И понял всю прелесть этого метода..
            Раньше я направленно опционами торговал, они постоянно сгорали и я плевался… Пока не дошло, что хедж и должен сгорать..
            Если опцион принес профит, значит я неправильно спрогнозировал рынок..
            По основным позициям у меня сейчас так…
  • Негоциант
    19 июля 2019, 17:29
    Наверно деньги стали очень нужны. Иначе, как объяснить вход в позицию, когда поезд уже ушел? Перерыв надо сделать, т.к. вчерашние косяки не дают нормально торговать сегодня, круг замыкается.
  • на вечёрке заявки ставь, если мнение по уровням твёрдое-да и спи до обеда..)
  • Captain_Smirnoff
    19 июля 2019, 17:51
    Закрывай всё, оставляй 1 лот.
    Чисто для самоутверждения:) 
  • meat
    19 июля 2019, 17:51
    ты спешишь наверное
  • Alex_Gold
    19 июля 2019, 17:56
    Приветствую Вас! Считаю Вашу проблему ОЧЕНЬ актуальной для любого тут. Но судя по Вашим постам Вы торгуете руками. Я придерживаюсь точки зрения что ручной трейдинг это всё же навык. А раз это навык, значит его можно и нужно развивать. Сразу оговорюсь, я не профессиональный трейдер. В Вашем случае у меня есть пара идей. Первое, есть такое упражнение, когда Вы всё проанализировав выставляете тейк и стоп и больше НЕ вмешиваетесь в торговлю. Суть этого упражнения не прибыльность, а отработка Вашей дисциплины. Попробуйте заключить в рамках данного упражнения штук 100 сделок. После завершения этого упражнения следующим этапом я бы изучил ситуации, которые ведут к развороту цены против Вашей позиции (например импульсные свечи против Вашей позиции начали появляться) и начал бы пробовать заключить ещё штук 100 сделок но выходить заранее при разворотах цены. Надеюсь Вы понимаете, что предлагаю Вам упражнения я говорю о демо-счёте. Ну и чтобы Вы чувствовали себя более уверенно и быстрее прогрессировали я бы ещё на Вашем месте работал на симуляторе торгов помимо демо-счёта. Как прокачаете навыки и добьетесь стабильной прибыли на этих упражнениях, сможете уверенно на реале это делать. Извините что так длинно вышло. К слову по данной методике обучаются торговать обычно трейдеры в западных пропах и фондах. Не везде, но много где.  
      • Alex_Gold
        19 июля 2019, 18:13
        Lis', у Вас торговый робот?
          • Электрон
            19 июля 2019, 18:24
            Lis', Возможно мои комментарий вам и не поможет, но попробую — вы пишете цитирую: 1. мне постоянно стало казаться, что всё, я ошиблась.
            2.  но вот сейчас что-то случилось, я перестала его неукоснительно соблюдать. Именно месяца два, может, чуть меньше, как я начала косячить.

            Может быть в этот период, т.е. 2 месяца назад, у вас произошло событие в жизни которое либо
            1. Подорвало вашу веру в себя
            2. Подорвало вашу веру в торговую систему.
          • Alex_Gold
            19 июля 2019, 18:30
            Lis', я согласен с коллегой парой постов ниже. Моё мнение что Вы вмешиваетесь в свою систему от неуверенности в ней. Иначе зачем Вам в неё вмешиваться? Возможно Вы не выдерживаете стресс и потому боитесь просадок, но тогда я бы точно Вам рекомендовал бумажную торговлю по системе. Так Вы можете обрести уверенность в системе и не потерять деньги (а обретя уверенность торговать более дисциплинированно). И второе, возможно Ваша система не учитывала досрочные выходы из позиций, но Вы за столько лет практики научились (или учитесь в процессе) видеть разворот цены. И здесь тогда дело уже не в дисциплине, а в том, что Ваша стратегия может эволюционировать.  Но как Вам узнать что лучше? Торговать по старой системе? Или добавить в Ваш алгоритм правила досрочного выхода из позиций? Это понять можно только попробовав и то и другое и сравнив. А чтобы попробовать и не просохатить бабки Вам и говорят про бумажный трейдинг и симуляторы торговли. Всё. Это мой последний коммент. Надеюсь Вам это хоть чуток поможет. Однако к сожалению у меня ощущение что Вы не готовы от меня воспринимать информацию. Но поймите, не важно сколько лет Вы торгуете… к симуляторам и демо-счёту регулярно возвращаются для тестирования многие профи, я это не сам придумал. Удачи.   
            • Полынь
              20 июля 2019, 04:02
              Alex_Gold, все так, симулятор или демо счет время от времени применяю для тестирования новых элементов системы; в том числе ранние входы «лечились» при его помощи. вход хотелось не лимитом а взятием по факту рыночной ситуации. а так как я никак не могла избавиться от боязни что уедут без меня параллельно открывала 2 окна симулятор и норм. на симуляторе ставила плановую лимитку. через какое то время перебоя уровня мой реальный вход становился на 5-7центов лучше лимитного, а иногда вход -следующий уровень. А так в целом мне больше нравится вход частями от зоны и выход частями. стоп это отдельная тема либо размер по рм от общего входа, еще лучше понимание риска-отмены по ожидаемому движению.
          • Alex_Gold
            19 июля 2019, 18:38
            Lis', блин вот говорят не зарекайся… я уже собирался не писать больше Вам комментов, но как тут промолчать… Я лично знаю двух трейдеров из фондов которые практикуют медитацию. И сам ей занимаюсь. Так что это как раз нормально. Не знаю, какую Вы практикуете медитацию, но суть моей практики например как раз в сосредоточении на дыхании (а косвенно в усилении дисциплины). Так что медитация могла Вам навредить лишь если Вы неправильно делали упражнение… Само сосредоточение на одной вещи во время медитации которое как мне объясняли лежит в основе практики шаматхи и ведёт к усилению дисциплины. Может всё проще? И Вам стоило просто проверять любые нововведения на бумаге? Извините за излишнюю эмоциональность, я очень не люблю читать посты когда кто-то пишет что теряет деньги…
          • Dell
            20 июля 2019, 05:52
            Lis', «я вот сейчас вспомнила с чего всё началось. с моего желания брать ещё больше рынка, т.е. увеличить профит плюс» как говориться: Зри в корень.  ИМХО это ваше желание изнасиловать рынок (чаще бывает наоборот). Согласен с предыдущими ораторами по поводу перерыва. Удачи вам.
              • Dell
                20 июля 2019, 08:17
                Lis', осьминожка не пытается заработать на океане). Откуда появляется желание «брать больше с рынка»? Проблемы с деньгами в реале или появилась розовая мечта? «брать больше с рынка»=>вне системная сделка (или увеличенный объем)=> LOSS… Если система рабочая, почему у вас такая неуверенность по входам? учитывая ваш многолетний опыт такого быть не должно. Дома все хорошо? Бывает внешние проблемы экстраполируются на торговлю. Нажмите в голове и на компьютере «OFF» и хорошо отдохните.
                  • Dell
                    20 июля 2019, 16:25
                    Lis', Извините. И в мыслях не было вас унизить. Мои достижения куда скромнее ваших. Показывать на ЛЧИ бешеные проценты? Возможно. Но предпочитаю спокойный сон, я уже старенький). Я придерживаюсь правила: Лучше долго по чуть-чуть, чем много и один раз.
  • qxr1011
    19 июля 2019, 17:59
    я уже писал на эту тему

    имхо вы перестали верить в свой метод, отсюда и желание его же объегорить

    правильное же действие — остановить торговлю и  разобраться таки с методом ( можно ему верить или уже таки нет)
  • alexros (Александр)
    19 июля 2019, 18:06
    Не понял автор последние 2 месяца в плюс торгует или в минус?
  • qxr1011
    19 июля 2019, 18:09
    с методом, вернее, с системой всё ок.

    не уверен

    а тем более вы в этом не уверены, иначе бы не было бы у вас попыток её послать на три буквы....

    может вы хотите улучшить то что есть на руках

    но и для этого надо остановить торговлю и все улучшения исследовать на бумаге
      • KarL$oH
        19 июля 2019, 22:29
        Lis', ты вышла на планку, когда больше уже взять не получится, все просто))
    • Alex_Gold
      19 июля 2019, 18:21
      qxr1011, эх, ну мне даже досадно немного… Мы с Тобой написали фактически по смыслу про одно и то же, но лучший коммент у Тебя))) Но да ладно, мне смысл Твоего коммента тоже понравился) Даже трейдеры типа Беллафиоре имеющие больше 20 лет опыта активного трейдинга в свободное время отрабатывают элементы своей торговли на симуляторах (на счёт демо не уверен). Сколько бы она не торговала это не повод отказываться от бумажной торговли или тестирования на симуляторе.
      • qxr1011
        19 июля 2019, 18:29
        Alex_Gold, дело в том что методы несовершенны и имеют свои пределы

        и нередко ситуация выходит за пределы методы и  того что может выдержать трейдер… и  он либо выйдет из маркета сам, либо его вынесет маркет :)

        ну и так как методы не совершенны то бывают ситуации когда трейдеру кажется что он сможет сыграть даже лучше чем метод

        вполне возможно трейдер и прав,  но сидя в позе надо таки играть по методу, а отработку идей проводить не на реальных деньгах, а выйдя из позы 
        • Alex_Gold
          19 июля 2019, 18:49
          qxr1011, всё, я пошёл отсюда… походу мне пора закрывать счёт на бирже, меня обозвали теоретиком))) Увидимся в комментах где-нить в другом топике))
          • qxr1011
            19 июля 2019, 19:20
            Alex_Gold, вот поэтому я практически никогда не обсуждаю людей, а лишь их мысли
        • Alex_Gold
          19 июля 2019, 18:45
          Lis', Вы меня весьма сейчас задели за живое! Может быть Вы хотели сказать что я просто имею меньший торговый опыт в сравнении с ним? Это другое дело потому что. Но как я могу быть теоретиком когда я и инвестирую и торгую? Инвестиции у меня на ИИС. Торгую я на CME фьючерсы и форекс в Swissquote. Да, я не профессиональный трейдер (пока что), но всеми силами туда стремлюсь. Всё о чём Вам написал (симулятор, демо, реал) я выполняю сам. Так что обидно после такого слышать что я теоретик...
          P.S. Я НЕ имею ввиду что я лучше чем мой коллега постами Выше. Я имею ввиду, что я НЕ теоретик. Просто на СМ я пишу больше про околорынок, потому что это так, просто для души блог…
          P.P.S. У меня тоже есть свой метод анализа и свои стратегии как и у Вас и многих других…
            • Alex_Gold
              19 июля 2019, 19:00
              Lis', Вы не поверите. Торгую я как робот. Спокойно и абсолютно без эмоций. Но мне нравится проявлять эмоции в общении и в жизни) Говорят это полезно для здоровья) Иначе можно перестать чувствовать себя живым и превратится в робота) Ну эт чисто моя теория) Имейте ввиду многое из того что я пишу написано с иронией) Однако тут мне весело переписываться у Вас в топике) Так что никаких обид)) К тому же Вы не хамите и кажетесь очень воспитанной и доброй) Так что удачи Вам)
  • Александр
    19 июля 2019, 18:22
    Сформулируйте проблему и обратитесь к психологу. Можете ко мне, я занимаюсь такими проблемами и могу помочь :)
      • Александр
        19 июля 2019, 20:16
        Lis', Я понял суть вашей проблемы, но у меня есть большое кол-во вопросов по вашему запросу. Любой психолог, в том числе и я, вас не знает, и чтобы получить качественную помощь необходимо ясно сформулировать запрос и какой результат, вы хотите получить, и донести этот запрос до психолога. Кроме того, вам никто ничего не обязан. Для качественной работы необходимо, чтобы вы сами понимали ваш запрос.
  • Дмитрий Матяш
    19 июля 2019, 18:43
    порадуйся хотя бы тому, что ты в состоянии составить корректный план относительно инструмента
  • KarL$oH
    19 июля 2019, 18:47
    короче, я шорт ри закрыла по 135930 и перевернулась в лонг

    Я так понял по лонгу у тебя стоп?

    Совет простой — забей про конкретные циферки, покупай/продавай на факторе времени.

    Ты примерно как я торгуешь, утром ищешь точку входа, а вечером фиксишь профит. Не смотри на цену, закрывай по свече десятиминутной, или пятиминутной, например, это очень хорошо оттачивает дисциплину, типа электрички/поезда, на который нельзя опаздывать
  • GoodBargains
    19 июля 2019, 18:53
    Потому что эта психология, скорее психическая психика не дает и не даст вам всё соблюдать никогда! Так мозг устроен и кто не понял это, тот продолжает сливать. Рынок не логичен с вашим( и любым другим мозгом) Не тратьте время даже. Это не изменить. Неизменить точно, когда на вас давят неудачи. Даже когда торгуешь алгоритмически тоже самое давит всегда, что всё неправильно, вот если бы я руками торговал…
      • GoodBargains
        19 июля 2019, 19:19
        Lis', я не говорю что вы сливаете, а лишь о том что это у всех так. Планируешь одно, делаешь другое, можно хоть 30 лет торговать) Я даже не о конкретном дне сегодняшнем, а о том, что можно 100 лет торговать прибыльно по системе и одни раз зайти на всю катлету без стопа и все прибыль и счет за сто лет сольешь) жадность и страх правят балом и у опытных и не совсем)
      • Полынь
        20 июля 2019, 04:21
        Lis', а какая причина была закрыть шорт на уровне 62.43 если сдача 62.58уровень + объемы в зоне  явно указывали на 62.10+- (тоже шорт был от 63.2 до 62.24 осн часть. и часть ниже к 61.7-8 это по план \\ писанный в чате заранее) 
        выход 62.24 была с запасом для народа.
        зона лонга была наборной 62.1-61.7 стоп 61.62
          • Полынь
            21 июля 2019, 04:07
            Lis', можно рассм 3 причины:
            1.в самой торговле. почему была закрыта сделка именно там, где закрыта, пошел выкуп?, ну или там надоело сидеть ждать и тд.?  как вариант  закрытие половины позиции или 1\3 на ближайнем уровне, но это и так понятно.
            2. усталость на которую, обратили внимание выше. мозг не может качественно обрабатывать внешние сигналы при недостатке отдыха.
            3. нарушение баланса в других сферах жизни, которое дает проекцию на торговлю. тут настолько все широко, что примеры приводить можно бесконечно.
            логично браться за раскопки п.3 после первых 2х.

            на смарте кто то писал про свои косяки и в других пространствах вижу. подвига тут никакого нет, скорее неудобство другим своим запросом не особо хочется создавать.
            мои, там где пишу. из накиданых в ответ  мнений находятся полезные. или возможно все полезные, но воспринятыми оказывается какая часть. в итоге пишу лучше, чем торгую, но торгую лучше, чем раньше, а пишу еще лучше.  ну а косяки все находятся и находятся)) да что там — каждый день есть какие то ошибки.
  • Vadim G.
    19 июля 2019, 19:32
    Работать надо только по Фибоначчи. Тогда все путем будет! И не будет сожалений о недополученной прибыли… и др. аспектов трейдинга. Правда при Фибо надо учитывать фронт-ран. 
      • GoodBargains
        19 июля 2019, 20:28
        Lis', ниже 62,2 нет шорта, может быть
  • Gazmyas
    19 июля 2019, 22:25
    Запишите или нарисуйте торговый план на бумаге с точками входа и выхода, и совершайте сделки только если ситуауэция на рынке совпадает с планом на бумаге. Этакий чек-лист.
  • Атласов Михаил
    19 июля 2019, 22:30
    Все у тебя правильно, рынок такой дёрганный, бычка всех затупила, поэтому любая прибыль от шорта уже удача, но парадигма меняется
      • Desperate
        20 июля 2019, 11:37
        Lis', люди просто рады что заработали в итоге) и не у всех были сигналы что дадут 62 например в нефти, а у кого были им не поверили
        Основная причина раннего входа боязнь что поезд уедет без тебя, особенно если видишь что цель большая, в контексте которой 200-300 п/20-30 п менее важны, чем упустить сделку.
        но сделку потом все равно упускаешь или потому что после тысячи перезаходов уже нет сил на тысяче первый, или из за того что вход плохой давит что стоп большой и выходишь рано.
        У меня эта ситуация циклична дисциплина-прибыль -убытки от самоуверенности-анализ ошибок- новый круг
  • Pac-Man
    20 июля 2019, 06:44
    На открытие я опоздала, а потому ри шортанулось только 136730, стоп соотв. уже получался больше 300 пунктов, ну это я ещё могу понять и себе объяснить, личная жизнь важнее торговли, хотя уже не по плану.

    В этом вся проблема. Если есть муж/парень — бросайте их и не отвлекайтесь.
    Шутка.)

    Своего робота-полуавтомата допишите, чтоб выставлял заявки в соответствии с торговым планом. Минимум «ручного» участия, чтоб не свербило в попе что-нибудь изменить. Если МО торговой системы положительное — все что нужно это тупо следовать ей и не мешать.
    Проблема «психологии» лечится автоматизацией...
    Чтоб не было соблазна вмешаться в работу робота — займитесь сексом.

    Не благодарите.
     


  • Иван Донских
    20 июля 2019, 09:26
    Соглашусь с qхr1011, проблема «психологии» в данном случае, заключается именно в доверии к своей торговой стратегии.
  • hochudiplom
    20 июля 2019, 23:47
    добрый день, позвольте высказать моё мнение — в тексте прозвучало: -«личная жизнь важнее торговли», возможно необходимо что-то уладить в личной жизни.
    Подписался на Вас т.к. почитав комментарии увидел ответы без заумства и стёба и это понравилось.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн