Оксана Разяпова
Оксана Разяпова личный блог
18 июля 2019, 08:44

Про золотые горы. ч.2

Вчера о посте по военным долгам некоторые требовали какие-то рассекреченные документы… Ноу коммент. Долги 1й мировой общеизвестны. Вот что писал Кейнс в Экономических последствиях Версальского договора за 1919 г (он участвовал в Парижской мирной конференции).
Итак, получили ссуд от США, млн фунтов стерлингов:
Англия — 842; Франция — 550; Италия — 325. Вторым крупнейшим кредитором была Англия. Она дала Франции — 508; Италии — 467; России — 568; Бельгии — 98. Остальное я опущу.
Кейнс был за взаимное списание долгов, что зависело прежде всего от щедрости США. Вот что писал Кейнс:
Я думаю, что Европа имеет право ожидать такого проявления великодушной щедрости при условии, что она со своей стороны приложит честные усилия в других направлениях, а именно будет избегать войны (!) не только в прямом, но и в экономическом смысле и будет работать над восстановлением хозяйственной жизни всего континента. Ха-ха-ха! Вторую мировую не хотите?
Далее: После того, как США вступили в войну, их финансовая помощь была безгранична; без этой помощи союзники никогда не могли бы выиграть войну (Кейнс в сноске пишет, что масштаб помощи и вся безнадежность ситуации был известен лишь полудюжине чиновником британского казначейства), не говоря уже о решающем значении прибытия американской армии. Со своей стороны Европа никогда не должна забывать совершенно исключительной помощи, оказанной ей в течение всей первой половины 1919 г деятельностью Гувера и Американской комиссии помощи. Еще никогда благородное и бескорыстное рвение не проявлялось с большей настойчивостью, искренностью и искусством, с меньшим расчетом на благодарность и меньшей признательностью со стороны получивших помощь. Неблагодарные правительства Европы гораздо больше обязаны государственному смыслу и проницательности Гувера и его команде американских сотрудников, чем они предполагают или когда-либо сумеют признать. КАК ВАМ? А где же кровопийцы, нажившиеся на войне? Это написано по горячим следам…
Из следующей главы:
США (после недавнего опыта) не имеют охоты еще больше впутываться во внутренние дела Европы и, так или иначе, в ближайшем будущем не располагают большими капиталами для помещения за границей. Нет никакой гарантии, что Европа воспользуется этой помощью надлежащим образом, а не растратит ее и таким образом не окажется в таком же стесненном положении через два или три года, как и теперь… Словом, выйдет так, словно Америка отсрочила свое собственное развитие и повысила стоимость жизни у себя дома ради того, чтобы Европа могла еще несколько лет оставаться при тех же приемах, той же политике и тех же людях, что и последние 9 месяцев… Если бы я имел какое-либо влияние в казначействе США, я не ссудил бы ни пенса ни одному из нынешних европейских правительств в отдельности. Им невозможно доверить средств, которые они употребят на продолжение такой политики…
Короче, у нас все хают США за затягивание открытия 2го фронта во 2ю мировую — да я бы на их месте после такого ради Европы даже пальцем бы не пошевелила.
88 Комментариев
  • gs
    18 июля 2019, 10:08
    Ну да, мы боролись против фашизма что бы выжить, а америкосы за БАБКИ. Понимаете теперь в чем мы разные?
    • trader_95
      18 июля 2019, 10:26
      gs, за БАБКИ, которые они нам давали?
      Войну развязали Гитлер, Сталин и Япония.

      По поводу бабок хотя бы это почитай, тут на материалах газеты «Правда» о лендлизе, коммунисты сами печатали в своей газете:
      https://fishki.net/3025702-lend-liz-po-pravde.html
      • gs
        18 июля 2019, 10:36
        trader_95, А еще после второй мировой, кто собирался сбросить ядерную бомбу на нас? 
        Вывод; ТЕ еще союзники.
        • trader_95
          18 июля 2019, 10:40
          gs, СССР распространял абсолютно деструктивную, часто террористическую ультралевую идеологию по всему миру.
          Строили бы нормальное государство с нормальной идеологией, вопросов бы не было, как нет вопросов ни к Франции, ни к Бельгии или даже к Индии. Изредка торговые войны бы сотрясали полосы газет да и все.

          Чо теперь коммунизм не строите? Ошибочка вышла? И чего стоила вся эта коммунистическая по… бень на пол-Европы и половину прочего мира по итогу?
          • gs
            18 июля 2019, 10:42
            trader_95, Посмотрите на Украину после переворота, только террором и можно удержать власть.
  • gs
    18 июля 2019, 10:31
    Я знаю правду о лендлизе, не напомнишь до какого года мы им БАБКИ за лендлиз возвращали?
  • trader_95
    18 июля 2019, 10:36
    Оксана, браво!
    Короче, у нас все хают США за затягивание открытия 2го фронта во 2ю мировую — да я бы на их месте после такого ради Европы даже пальцем бы не пошевелила.

    США в душе романтики) Хотя, конечно, Великобритании пришлось бы тяжело, вся Европа могла отойти к фашистам, а с учетом появления у последних ядерного оружия, если бы штаты промедлили, мы бы получили на континенте огромную фашистскую империю.
    Естественно, наши дебилы, ура-патриоты, этого бы не увидели. Деды и родители большинства из них работали и умерли бы рабами у нацистов.

    Ну что мы сейчас этим людям будем доказывать? Людям которые 70 лет практически как один строили хрен знает что)) Да им что спустят сверху, то и болтают. Оставьте их.
    • Юрий Дятлов
      18 июля 2019, 10:41
      trader_95, Вы действительно считаете, что в 44-ом году второй фронт остановил вот это (далее Ваша цит.): «вся Европа могла отойти к фашистам, а с учетом появления у последних ядерного оружия, если бы штаты промедлили, мы бы получили на континенте огромную фашистскую империю.» ??
      • trader_95
        18 июля 2019, 10:46
        Юрий Дятлов, ленд лиз начался не в 44м.
        Без лендлиза СССР или бы проиграли или бы в лучшем случае война бы растянулась еще на несколько лет.
        А этих нескольких лет и не хватило Германии, чтобы создать свое ядерное оружие.
        И тогда СССР точно бы проиграли. Что бы вы противопоставили ядерному оружию? Катюши?
        Видели, как упоротые японцы после Хиросимы и Нагасаки капитулировали?
        • Юрий Дятлов
          18 июля 2019, 11:02
          trader_95, Я имел в виду второй фронт, а не ленд-лиз.
          Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы. 
          Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства. 
        • Юрий Дятлов
          18 июля 2019, 14:16
          trader_95, 
          По пунктам:
          1. Первая помощь в СССР пришла в конце 1941 года, года уже стало ясно, что быстро у Германии выиграть не получится. Почитайте мемуары Черчиля и Верта, а не wiki, где прямым текстом написано, что в СССР помощь не пришла бы, если бы союзники не были уверены, что РККА отобьётся (они не хотели, чтобы в случае поражения СССР Германия получила бы все переданные товары). То есть, помощь пошла уже тогда, когда стало ясно, что гитлер войну, фактически, проиграл;
          2. В части капитуляции японии. Почитайте Японских генералов и дипломатов, того же Черчиля. Япония капитулировала не из-за ЯО, а из-за вступления в войну СССР ровно в это же время. В 1945 году у США было всего две бомбы, которые они и взорвали. Фанатики Японцы, если бы не СССР воевали бы ещё пару лет.;
          3. Про Германцский вундервафен:
          США — не воюющая страна, с огромным научным и производственным потенциалом, умудрилась в 45-ом, 46-м и 47-ом. суммарно произвести аж 14 бомб, при том, что в сорок пятом их было 2!!!.. Даже если предположить, что немцы бы произвели столько же и каким-то чудом скинули бы эти бомбы (все) на США, Англию, и СССР (жертвы были бы, но исчислялись бы всего сотнями тысяч людей, тогда как только под Сталинградом полегло под миллион. Для справки к 45-ому году в Японии от двух бомб всего умерло 80 тыс. человек, тогда как только в дрездене от обычных бомб и самолётов за ночь погибло 25 тыс.), то союзники, у которых тоже уже были атомные бомбы, оставили бы лунный кратер на месте третьего рейха.
            • Юрий Дятлов
              18 июля 2019, 17:01
              Оксана Рязапова,
              1. Я не говорю, что американцы бы не выиграли войну без СССР, я говорю про то, что без СССР они бы воевали с Японией ещё несколько лет и потери бы их исчислялись миллионами;
              2. Войны не выигрываются самолетами и кораблями, территория захватывается десантом. Для справки: только взятие Окинавы обошлась американцев в 49 тыс. бойцов (10% всех их потерь в ВМ2) и в почти 400 потопленных и поврежденных кораблей. Окинава — это 1.2 тыс. км. кв. (Клочек земли 30х40 км). Представляете что бы было при штурме о. Хокайдо с площадью и горной лесистой местностью в 80 тыс. кв. км. + японцы — это не китайцы и даже не немцы. Почитайте мемуары участников боев, чтобы понять, что японский солдат по стойкости, живучести и готовности к самопожертвованию не идёт ни в какое сравнение с солдатом англо-саксев
              3. Атомные бомбы тут бы не помогли, так как их мощность и количество по эффекту существенно уступали действиям обычной авиации, а в условиях горно-холмистой местности того же хокайдо были бы просто бесполезны;
              4. СССР с точки зрения десанта как раз обладал существенно большим потенциалом так как от острова Сахалин до Хокайдо 44 км. Мы могли сосредоточить огромное количество войск на Сахалине и Курилах и при прикрытии фронтовой авиации спокойно переправиться туда. Как по Вашему у нас оказались Курильские острова? Американцы же могли сосредотачивать войска только на десантных и авианосных кораблях возя их за десятки тысяч км из США.
              5. Если бы мы не разгромили бы квантумсую армию, то у Японии был бы огромный тыл, а значит и запас сырья, продовольствия, людей. Именно разгром квантумцев и взятие сахалина и курильской гряды сломили Японию, а не бомбардировки Хиросимы и нагосаки.
              6. Как говорил трейдеру-95, почитайте Черчиля/Верта/Воспоминания японских дипломатов и военных. Японцы были ошарашены вступлением СССР в войну, так как мы с ними в начале войны «типо дружили» и общались на уровне высших лиц. Они не лезли на ДВ и мы могли перебрасывать сибирские дивизии на запад, спасая Москву, а мы не лезли в Маньчжурию и они спокойно могли играть в морской бой в Океании и Индокитае с англо-саксами.
                • Юрий Дятлов
                  18 июля 2019, 17:58
                  Оксана Разяпова, нет, так сказать нельзя, так как логика тут ровно до наооборот. Гарантия СССР о не вмешательстве в войну в маньчжурии позволила Японии спокойно напасть на США: 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Перл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. В это время сибирские дивизии уже гнали немцев от Москвы, а США ещё даже не вступило в войну против Японии.
                  Почитайте историю вопроса. В очередной раз говорю: Черчиль/Верт/Мемуары японских дипломатов. Японцы получили гарантии от СССР о бездействие в Сибири ради войны с США в «обмен на сибирские дивизии», а не США, стоящие у берегов Японии защитили Советский Союз.
                    • Юрий Дятлов
                      18 июля 2019, 21:28
                      Оксана Рязапова, ну, смешно же! СССР Китаю безусловно помогал, а вот штаты то там каким боком??? Как они помогали китаю? Есть факты? Зачем пытаться за уши притянуть собственную версию. После первой мировой штаты вообще исповедовали невмешательство в европейски дела и если бы не Перл Харбор, то, возможно, они бы так и остались не при делах. Штатам не было НИКАКОГО резона помогать прокоммунистическому китаю в борьбе с КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Японией и уж тем более США никоем образом не влиял на то, что Япония не напала на СССР 41-ом.
                        • Юрий Дятлов
                          18 июля 2019, 22:17
                          Оксана Рязапова, про историческое невежество Вы бы молчали. Из Ваших постов про то как США спасли СССР от японского вторжения у меня сложилось впечатление о том, что Вы не совсем себе представляете ход второй мировой и не знали о том, когда США и при каких обстоятельствах в неё вступили. Киньте ссылку на факты беспрецедентной помощи США китаю в ходе китайско-японской войны. Удивите!
                            • Юрий Дятлов
                              18 июля 2019, 22:34
                              Оксана Рязапова, Вы это серьезно? Это все торговля и заработок, для справки:
                              В 1937—1939 США продали Японии военные материалы и сырье на сумму 511 млн долларов.
                              Боевые действия в районе Халхин-Гола совпали с переговорами японского министра иностранных дел Хатиро Ариты с английским послом в Токио Робертом Крейги. В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и её союзника — СССР). В это же время правительство США продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941.
                                • Юрий Дятлов
                                  18 июля 2019, 23:56
                                  Оксана Рязапова, что это? Вы посмотрели что написано в вашем же примере США ПРОДАВАЛИ Китаю товары военного назначения. При этом поставки США в Японию в период с 37 по 41 кратно превышают поставки китаю. США не помогали китаю, а ТОРГОВАЛИ с ними и с Японцами, причём с Японцами кратно больше!!! Интересная форма помощи. Это как если бы нам бы они по лендлизу давали бы техники на 8 млрд, а Германии на 80. Вы почитайте литературу какую. Хватит Просто выдергивать статьи из гугла и выдавать это за знание того, что из себя представляла ВМВ2 и как и кто там с кем против кого дружил.
                                • Юрий Дятлов
                                  19 июля 2019, 00:00
                                  Оксана Разяпова, и уж как минимум не беспрецедентная. Беспрецедентная — это когда несравнима ни с чем, у Вас же в примере, который вы, судя по всему, сегодня первый раз в пылу спора нарыли в гуглЕ, чёрным по белому написано, что то, что вы называете помощью (хотя это тупо продажа) была незначительной в сравнении с тем, что китай получал от других стран. США помогали Японии больше, чем китаю.
                            • Юрий Дятлов
                              18 июля 2019, 22:36
                              Оксана Рязапова, Вы сами то прочитайте, что скинули, прежде чем приводить примеры.
                            • Юрий Дятлов
                              18 июля 2019, 22:38
                              Оксана Разяпова, штаты тупо торговали и с теми и с другими, так как они были связаны политикой нейтралитета по рукам и ногам. Сотрудничество с Чай Кан Ши — это прежде всего помощь капиталистам против коммунистов.
                            • Юрий Дятлов
                              18 июля 2019, 23:36
                              Оксана Оязапова, безусловно США беспрецедентно помогали, толко не тому кому Вы думаете flot.com/publications/books/shelf/avarin/53.htm
                                • Юрий Дятлов
                                  19 июля 2019, 00:07
                                  Оксана Разяпова, не интересно читать ваши прыжки между первой и Второй Мировой войной и метания от забора к яичнице. Хоть одну книгу по теме прочтите.
                                  Чего только стоят ваши утверждения про то как американцы нас от японцев спасли в 41-ом.
                                    • Юрий Дятлов
                                      19 июля 2019, 00:23
                                      Оксана Рязапова, продолжайте думать, что умение дергать инфу в гугле = реальные знания предмета. Что вы делать то будете без доступа к интернету… Каша в голове у вас, и в отношении политического расклада того времени и в отношении хода событий (я имею в виду вторую мировую 5лет ей предшествовавшие). Меньше ГУГЛИНГОМ занимайтесь — больше РИДИНГОМ.
                • Юрий Дятлов
                  18 июля 2019, 18:06
                  Оксана Разяпова, можно сказать — это была сделка с дьяволом к взаимной выгоде, поскольку Японцам нужен был мир любой ценой ради своих планов в Китае, Индкетае, Океании, Автсралии и т.д. Война с СССР им никак не была нужна, так как в то время наш дальний восток в отличии от стратегически важных территорий на юге (с уже разработанными источниками кстати нефти Royal Dutch Shell) им нужен был меньше чем никак!!! Почитайте ради интереса книгу @Добыча@ Дэниела Ёргина. Там хорошо описана экономическая логика действий Японцев. 
            • Юрий Дятлов
              18 июля 2019, 17:23
              Оксана Рязапова,
              Вот просто ссылка из вики:
              После того, как японское правительство отвергло изложенные в Потсдамской декларации условия капитуляции, 9 августа 1945 года советские войска начали боевые действия против Японии. Таким образом, Советский Союз точно в срок выполнил обязательство, принятое на Ялтинской конференции. В ходе Маньчжурской операции советские войска в короткий срок разгромили японскую Квантунскую армию. В то же самое время начались бои за Южный Сахалин и Курильские острова. Планировалась также высадка на Хоккайдо.
              Непосредственная угроза высадки советских войск на Хоккайдо заставила уже 9 августа премьер-министра Кантаро Судзуки, министра императорского флота Мицумасу Ёная и министра иностранных дел Сигэнори Того посоветовать Императору Японии, Хирохито, принять условия Потсдамской декларации, и объявить о безоговорочной капитуляции. Однако офицерами Министерства армии, а также служащими Императорской гвардии в ночь на 15 августа была предпринята попытка государственного переворота, с тем, чтобы воспрепятствовать капитуляции. Заговорщики потерпели неудачу и совершили самоубийство.
        • Юрий Дятлов
          18 июля 2019, 14:19
          trader_95, когда рассуждаете о возможности применением Германией ЯО на европейском театре военных действий, подумайте, почему во второй мировой активно не применялось другое ОМП, а именно химическое оружие, которого к тому моменту было в избытке и которое направо и налево применяли в первой мировой.
  • gs
    18 июля 2019, 10:48
    Надо молодежи в школе фильм показывать " Обыкновенный фашизм" или «Иди и смотри». Что бы сильнее Родину любили.
    • trader_95
      18 июля 2019, 10:50
      gs, слушай, любой здравый человек ненавидит фашизм, но надо же объективно смотреть на факты.
      • gs
        18 июля 2019, 10:56
        trader_95, Факт в том что товарищи из-за океана открыли второй фронт, когда исход второй мировой был решен, опять Бабки и раздел европы, только выгода. Так когда мы закончили платить США за лендлиз?
        • Chipa lipa
          18 июля 2019, 12:06
          gs, как-будто СССР не хотел оттяпать побольше, черчиль и сталин не прочь были сша кинуть при дележе пирога
          • gs
            18 июля 2019, 12:11
            Chipa lipa, Мы победители и как победители могли взять (а не оттяпать) то что считали нужным.
    • Pac-Man
      18 июля 2019, 10:52
      gs, ага.

      у нас уже фашизм развивается полным ходом. Посмотрите клип, ничего не напоминает?

      • gs
        18 июля 2019, 11:52
        Pac-Man, кстати хорошая патриотическая песня для детей, посмотри фильм «Обыкновенный фашизм», может после этого не будешь словами разбрасываться.
        • Pac-Man
          18 июля 2019, 12:16
          gs, изучи сначала что такое фашизм, только дебил не увидит его признаков в современной России.
          • gs
            18 июля 2019, 12:24
            Pac-Man, У нас слава богу далеко до фашизма, у нас жесткое правление, что соответствует ситуации в мире и на наших границах. Все кто не дебилы поймут о чем я.
            • Pac-Man
              18 июля 2019, 12:44
              gs, если ты усматриваешь фашизм исключительно с позиции наличия ультранационализма, то я не об этом.
              Изучи тему то, не ленись, его отличительные признаки...
              Многие прям четко прослеживаются у нас в стране.

              И я говорю не о простых людях, а о той кучке что во власти — именно они своими действиями идут по пути Бенито Муссолини
              • gs
                18 июля 2019, 12:47
                Pac-Man, Если тебе не трудно, перечисли эти признаки.
                • Pac-Man
                  18 июля 2019, 12:59
                  gs, зачем? чтобы устроить бесполезную дискуссию по каждому пункту?
                  Лень, если честно)

                  ЗЫ. можешь зачесть это как слив и отсутствие аргументации. Обычно так поступают ваши коллеги))
                  • gs
                    18 июля 2019, 13:23
                    Pac-Man, Действительно долгий разговор, скажу так, если захочешь где угодно что угодно можно наковырять. И фашизм в любой стране и что угодно. Но согласись что у нас сейчас предвоенное положение, а в такой ситуации надо гайки затягивать.
                    • Pac-Man
                      18 июля 2019, 15:13
                      gs, 
                      Но согласись что у нас сейчас предвоенное положение, а в такой ситуации надо гайки затягивать.

                      О чем ты?!!! Все активы, жены, дети, любовницы находятся у вероятного противника!!!
                      С кем воевать? Все уже давно-давным продано без единого выстрела.
                      • gs
                        18 июля 2019, 16:19
                        Pac-Man, Ну раз не понимаешь то о чем говорить.
                    • Pac-Man
                      18 июля 2019, 15:26
                      gs, анекдот про «предвоенное положение»:

                      Звонит Лавров Шойгу и говорит:
                      –Слушай, Кожугетович, не бей по Нью Йорку, у меня там дочь.
                      Шойгу отвечает: –да я знаю Фурсенко тоже звонил по поводу США. Мизулина просила по Бельгии не бить, Жириновский по Швейцарии, а Железняк по Лондону.
                      Другие наши звонили, список большой на самом деле...... 
                      -Слушай Лавров, куда бить тогда в случае чего?
                      — Ммм, ну ебани по Воронежу, там наших точно нет
              • trader_95
                18 июля 2019, 15:03
                Pac-Man, эти люди не в состоянии отличить фашизм от нацизма и шовинизм. Вы многое от них хотите.
                • Pac-Man
                  18 июля 2019, 15:14
                  trader_95, ну может кто-то и задумается)
                  • trader_95
                    18 июля 2019, 15:29
                    Pac-Man, эти люди не задумываясь жили при тоталитарном режиме, поклоняясь практически религиозным богам-вождям, их последователям наместникам генсекам с религиозной книгой главного идеолога и собранием сочинений бреда главного божества, которые цитировались при каждом удобном случае как в какой нибудь третьесортной секте.
                    Улицы были увешаны дебильными лозунгами богов, а сами жили в лучшем случае в хрущевках ожидая по 10 лет устаревшую машину, не имея нормальной бытовой техники и убиваясь за импортную, капиталистическую одежду.
                    Эти люди тогда не задумывались, они и сейчас не в состоянии свободно думать, ибо для этого нужно быть свободным человеком, а они рабы системы.
                    Вы говорите о вещах самодостаточных, самоочевидных, а они просто транслируют посыл вождей.

                    Завтра назначат другого клоуна, они за него проголосуют как один и транслировать посылы уже нового вождя. Забавно, времена правления шута, по иронии судьбы, оказались более успешными и самыми жирными годами в истории России, чем времена правления самого короля)
                    • Pac-Man
                      18 июля 2019, 15:34
                      trader_95, соглашусь. Часть безнадежна по разным причинам, но у некоторых глаза открываются. По своему окружению могу сказать, что даже у самых махровых ватников начинают происходить изменения… Мало канеш, но все-таки.
                    • Виктория Ра
                      18 июля 2019, 17:14
                      trader_95, эти люди не задумываясь жили при тоталитарном режиме, поклоняясь практически религиозным богам-вождям...

                      Большинство да, но не все. Очень многих людей знала, которые были не довольны. Коммунизма не строили, работали на себя. Фиктивно где нибудь были оформлены, а туда не ходили. Типа своё дело было.
                      • gs
                        18 июля 2019, 19:41
                        Виктория Ра, Плохо вас в школе учили

                        • Виктория Ра
                          18 июля 2019, 19:52
                          gs, а эт почему???   У меня много  на отлично было.
                          • gs
                            18 июля 2019, 22:54
                            Виктория Ра, каша в голове какая то
                            • Виктория Ра
                              19 июля 2019, 14:22
                              gs, нет у меня никакой каши. Всё давным давно по своим местам расставлено. И в чём каша, не понятно?
  • Юрий Дятлов
    18 июля 2019, 10:53
    Я имел в виду второй фронт, а не ленд-лиз.
    Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы. 
    Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства. 
    • trader_95
      18 июля 2019, 11:02
      Юрий Дятлов, я тоже выше приводил данные по лендлизу из «Правды», официальный орган компартии.
      В 45м немцы уже практически запустили ядерный ректор, работы были замедлены, так как было не до того. Им полгода не хватило.
      Ядерное оружие наверняка было бы у них одновременно с США.
      • Юрий Дятлов
        18 июля 2019, 11:10
        trader_95, и что, что было бы ЯО? Они бы даже атомную бомбу в действии испытать бы не смогли ибо топо негде было бы! :) Не говоря уже о том, чтобы доставить её в СССР или хотя бы в Англию. Сама по себе бомба — это пшик, если у Вас нет средств (возможностей) её доставки. ФАУ/ФАУ 2 тупо бы её не подняла.  

        Это вот немного данных по ленд лизу:
         
        Продукция Поставки из США Поставки из Британской Империи Производство в СССР
        (1941-45)
        Соотношение
        (Поставки/Производство)
        Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
        Бронетехника (танкиСАУБТР) 12 000 6564 105 251 17,6 %
        • trader_95
          18 июля 2019, 11:12
          Юрий Дятлов, американцы самолетами доставили, что мешало бы так же поступить фашистам? 
          • Юрий Дятлов
            18 июля 2019, 11:19
            Trader-95, то, что в 45-ом дальняя авиация Германии перестала существовать как класс. Второе — как Вы думаете, сколько бы бомб в состоянии была бы произвести страна, находящееся в полной экономической блокаде и испытывающая дефицит во всем. Как показала практика даже 2 взорванные бомбы того времени в одной стране не способны склонить государство к капитуляции (Япония капитулировала после вступления в
            • Юрий Дятлов
              18 июля 2019, 11:22
              Юрий Дятлов, Юрий Дятлов, в войну СССР. Вы представляете, чтобы сделали с немецким народом, взорви они пару городов у нас или не дай боже в Англии?
            • trader_95
              18 июля 2019, 11:26
              Юрий Дятлов, Германия не была бы в блокаде в 45м, если бы не участие союзников и лендлиз.  И с дальней авиацией было бы все в порядке.
              Это не мои слова, что в лучшем случае война бы растянулась еще на годы, это признавали все, начиная от Жукова
              https://warhistory.livejournal.com/74988.html
              • gs
                18 июля 2019, 11:31
                trader_95, Что-то никто не захотел простить нам все долги за то, что мы спасли мир от коричневой чумы, а некоторым надо было еще и нам заплатить за то что они воевали на стороне фашистской германии.
                • trader_95
                  18 июля 2019, 11:36
                  gs, слушай
                  «поставленные материалы (машины, различная военная техникаоружиесырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)»

                  ПЛАТИЛИ ЗА СОХРАННОЕ И ОСТАВЛЕННОЕ У НАС ЦЕЛОЕ И НЕВРИДИМОЕ.

                  Они и не требовали платы за уничтоженное или использованное.
                  Вернули бы обратно, какие проблемы.

                  У нас ходит такое заблуждение, что мы платили американцам за всю эту помощь.
                  НЕТ.
                  Мы платили, причем только частично, только за оставшиеся и неиспользованные после войны оружие, материалы и оборудование.

                  Все что было использовано в войне было безвомездно.
          • gs
            18 июля 2019, 11:23
            trader_95, Отвечаю на не отвеченный тобой вопрос, За помощь нам в ВОВ мы нашим " союзникам" закончили отдавать Бабки в 2006 году.
            • trader_95
              18 июля 2019, 11:31
              gs, ну да ну да, с надеждой и с целью получить БАБКи в 2006м американцы поставляли нам сталь, алюминий, порох и все остальное в 40х)
              Вдумайся в степень дичи, которую несешь
              • gs
                18 июля 2019, 11:34
                trader_95, Посмотри фильм обыкновенный фашизм, и подумай кто кому должен.
              • gs
                18 июля 2019, 11:40
                trader_95, Уже всем дебилам очевидно, что сша просто так ничего не делает. Везде одна выгода. На всех мировых войнах они только зарабатывали.Не делай из америкосов ангелов с крылышками.
              • gs
                18 июля 2019, 11:55
                trader_95, Мы потеряли в ВОВ 26 миллионов человек, из них 10 млн.ч боевые потери остальные это мирные жители. Как это оценить какими деньгами?…
                  • gs
                    18 июля 2019, 16:22
                    Оксана Разяпова, В курсе, но там была Япония, а мы говорим о нас и лендлизе.
                      • gs
                        18 июля 2019, 16:38
                        Оксана Разяпова, В чем подход?
                        • trader_95
                          18 июля 2019, 18:38
                          gs, в том, что когда где-то на другом континенте умирают миллионы, это не означает автоматически, что вам должны прощать долги или денег должны, при всем уважении к этим миллионам.
                          В Руанде был геноцид, погибло множество народа, и что, ты им должен? С чего ты им должен?
                          С чего американцы вдруг должны с пониманием относиться к словам Сталина, мы типа кровью отплатили?
                          Да кровь пролили не мало, мне всех этих людей жаль, только американцы тут причем? Они создавали фашизм? Они вообще на другом континенте и между прочим осуждали нацистов в то время, когда наши с ними парады устраивали и всячески сотрудничали, не говоря уже о совместном разделе Европы вместе с нацистами.
  • gs
    18 июля 2019, 19:40
    Во первых это Мировая Война и мы встали остановили и уничтожили фашизм который грозил всему миру ценой жизней наших и твоих предков. Во вторых они еще как причем, генри форд оказывал помощь гитлеру, думаю ни он один. Я уже говорил, что они не союзники были, а искали выгоду на всех этапах войны поэтому конечно зачем долги прощать когда можно обвариться и подговнить нам.
  • Ваш профит
    18 июля 2019, 21:45
  • Юрий Дятлов
    19 июля 2019, 00:05
    Оксана Рязапова, Я вам дам денег (на платной и возмездной основе) на то, чтобы вы у меня что-нибудь купили, это я Вам так помог? Вы статью свою же внимательно прочтите. Посчитайте сколько всего продали американцы китаю и сколько за этот же период (данные вики и другой статьи) они продали Японии.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн