Навеяно недавно прочитанной книгой. Обломова я прочитала только сейчас, хотя могла бы давным-давно — и книга в детстве была на полке, и Обрыв Гончарова зачитан до дыр, но до Обломова рука не доходила. Может, у меня голова не так устроена, но во всех известных книгах я вижу не то, что все- читаю Войну и мир и вижу насквозь фальшивую книжку, читаю Над пропастью во ржи и вижу не философское откровение, а армагеддон в чайной ложке и понимаю, как эта книга подшутила над автором, читаю Мастера и Маргариту и вижу главным героем книги дурачка, который записывает, безбожно перевирая, жизнь любителя добрых людей. Вот и в Обломове я увидела не обломовщину, мегатему, а гаденький образ Штольца. Положительный герой, шагающий в будущее, строящий небоскребы или что-то вроде и тянущий к свершениям Обломова. А я вижу глупого человека — в начале он дает Ольге задание вызвать к жизни Обломова, изменить его. Если женщина подумает, что может изменить мужчину и возьмется за это, то она ведь непременно влюбится! Каким надо быть неумным человеком, чтобы вызвать на это девушку, очевидно же, к чему это приведет! А конец книги — Штольц приезжает к Обломову и видит его с недалекой, но заботливой хозяйкой, ее двумя детьми и еще маленьким ребенком и требует, чтобы Обломов уехал с ним, из этой обломовщины. Я не пойму, он глупец или подлец. Обломов должен бросить жену, ребенка и ее детей, потому что с ними он живет неправильно, с точки зрения Штольца, разумеется. А кто дал Штольцу право судить? Да и есть ли у него это право, умен ли он? Зачем он всю жизнь тащит Обломова, которому с рождения не позволяли самому ботинки одевать? Разве умный человек будет тащить к свершениям того, кто всю жизнь жил с десятком нянюшек, как Обломов? Зачем мучить человека? Да и кто сказал, что Обломов живет неправильно, а Штольц правильно? В конце книги у Обломова жена, недалекая, впервые увидевшая ласку после грубого первого мужа, двое ее детей, с которыми Обломов играл, поверял уроки, что явно не стал бы делать их отец, возится с сынишкой — Обломов сделал счастливыми четырех человек, дал им годы ласки и покоя. Положа руку на сердце, многие из вас могут сказать о себе то же? Кто сказал, что Обломов прожил жизнь зря? Так какого черта этот Штольц требовал бросить все это, эту тихую семейную жизнь, обломовщину?
К чему я это? К тому, что вокруг нас полно умников, которые знают, как нам жить, а покопаешься — те же штольцы, умники. Пополняем словарный запас, чтобы точно сформулировать адрес, по которому все эти умники должны идти.
Обломова не читал, но очевидно нет ничего дурного в размеренной «тёплой» семейной жизни. Тут как бы и рассуждать особо не надо. Это ситуация, когда люди находятся в обоюдном ощущении ценности происходящего (и глупо упрекать людей радующимся такой ситуации). Если рассуждать как вы. Но понятие обломовщина имеет несколько иной подтекст. Это обычно люди, которые попали в «болото» и не могут (или не хотят) от туда выбраться. Может автор вовсе и не хотел нарисовать Штольца тем самым умником, который не в такт говорит что делать другим, а пытался изобразить типичного человека, который найдя что-то приятное не хочет ничего менять тем самым утопая в своём личном болоте?
Дмитрий Матяш, это личное дело каждого. Даже сидеть в болоте. Штольц видел Обломовку с детства. Какой деревянной должна быть голова, чтобы тащить человека, родившегося и жившего барином, барином именно в обломовском смысле? И ведь альтернативы Штольц дать не может. Движение, книги, новости — а зачем? Разве те, кто живет правильно, по Штольцу, живут? Та же обломовщина, но в движении. Над пропастью во ржи об обломовщине такого типа.Да и жизнь самого Штольца… Что-то ненатуральное, словно нет чего-то, какой-то мелочи. Как картинка.
Оксана Разяпова, я вообще придерживаюсь такого смысла, что нет правильной идеи жизни, т.к. в таком случае были бы правильные и не правильные люди. А если учесть тот факт, что люди живут по ощущениям, то можно сказать, что есть правильные и не правильные ощущения, что по сути абсурд. В итоге — все ощущения (как и решения принимаемые от них) правильные, поэтому судить кто как живёт не верно. Просто есть такие моменты, как чисто теоретические рассмотрения жизненных аспектов; с философской точки зрения. Вы видимо читаете такие книги и ищете там какие-то верные с абсолютной точки зрения идеи (или говоря простым языком некие мысли, которые сделают вас принципиально умнее/мудрее и т.д.). Прежде, чем вы возьмёте очередную книгу невероятно авторитетного автора вспомните, что все люди по-своему глупы и нелепы:)
Оксана я с вами совершенно согласна. я также подумала, когда прочла эту книгу лет в 40. в школе я вообще смысл не поняла. некоторые умники, считая других дураками лезут к ним и учат чему -то. а люди просто счастливы живя по другому.
Обломов — помещик-кровопийца, в своём имении имел своих крестьян
ВОСР восстановила справедливость и кровопийц подняли на вилы угнетенные крестьяне
и поделили их землю
и началась новая, светлая жизнь, гражданская война на 50 лет
а Штольцы надели кожаные тужурки и стали комиссарами
Добрый человек,
Один умный человек сказал: «Власть не дают, ее берут сами». Коли этого не происходит — значит всех всё устраивает...
Я к тому, что телевизионные моськи с упоением хаят кого угодно, но за глаза или при свидетелях, когда за свои слова они ответят в лучшем случае в суде, через пару лет, штрафом в пару тысяч…
Генералы готовятся к прошлым войнам. Любая классика — описание жизни ушедших поколений. Что то мне подсказывает, что современные 3 сестры в Москву бы поехали бы за другим...
Стало быть, любая классика, не дающая практической пользы(типа Богла, Марковица, Грехема) — археология…
Mezantrop, люди всегда одинаковы. Меняется время. И три сестры ни в какую Москву не поехали — это очевидно. Перевожу — проели бы дедушкину профессорскую квартиру и так бы и мечтали о светлом будущем.
Mezantrop, совершенно не согласна. Нынешнее поколение лучше. Я постоянно сталкиваюсь с хамством людей средних лет и пожилых, а от молодежи хамства не слышала много лет. Это видно невооруженным глазом — редкость драки на улицах, а раньше все дрались, пьют мало, спортом занимаются. Вообще, пообщайтесь с пожилыми — там другая психология, ей-богу, какие-то выверты даже у вполне порядочных людей. Супермодель Водянова рассказывала о своих чудных бабушке с дедушкой, прошедших войну, живших душа в душу и спокойно уговаривавших дочь бросить больного ребенка, вместе с другими родственниками. И вполне открыто. Ачетакова?
Если изучать реальную историю 30-х и ВО, то и там поколение Афгана и Чечни лучше — у нас ведь создали вокруг ВО сказочку с песнопениями и фотками на флагам, а реальные масштабы предательства, трусости и подлости были таковы, что, сравнивая с чеченскими войнами — так там всего этого было раз в десять меньше.
Я нахожусь между поколениями, и меня к тем, кто постарше, не тянет. Все они очень неприятные люди, вспоминая Алису.
Оксана Разяпова,
Вы судите по картинкам, не поучавствов не в Великой Отечественной, ни в чеченской...
С чего Вы решили, что поколение чеченских войн лучше? Вам картинка больше нравится?
Жесткие времена диктуют жесткие решения. Чем дальше люди от своего Рода, тем ублюдочнее они становятся — это аксиома.
Драк сейчас нет, потому что средства массового поражения пропагандируют массовое опидоривание мужчин. Сравните молодежь 80х и молодежь сейчас — небо и земля. Сейчас крепкого парня и девушку с мозгами практически не найти. Насчет алкоголя — идет просто снижение градуса, раньше пили водку на троих, сейчас пиво в одного.
Меня, судя по нику, вообще ни к кому не тянет)
У нас другой ритм времени. Мы психуем, если интернет зависает. А в старые времена читали бы книгу год и жалели бы, что она так быстро была прочитана. Потому и кажется классика высосанной из пальца. У меня жена такая была как Обломов – работала риэлтором и не умела компьютер включить. Потому я ваших эмоций не разделяю. А я через год говорил начальнику: Я поставил тебе «ось» на комп, как ты просил, но она «кастрированная». И оверклокнул комп в БИОСе немного – процентов на 5. На что начальник ответил: Ты сейчас на каком языке говоришь?
Я инвестирую в акции те деньги, что раньше жене отдавал – банально их откладывал 2 года и хранил в банке. Накопилось приличная сумма. И что нас с ней свело? Сам иной раз удивляюсь…
Порыв ветра, вы сами выбрали жену. Не думаю, что кто-то над вами стоял с пистолетом. Деятельная жена далеко не всем по нраву. Глупо учить жить человека и пытаться его менять, глупо прививать свои ценности. Все люди разные, и если родителей мы не выбираем, то с остальными у нас есть выбор. Неправильный выбор — это только наша проблема. Даже уловки, которыми мы часто оправдываемся — заманила и пр — смешны. Все это ясно в глубине души и мы все их отлично сознаем.
Оксана Разяпова. мне ее выбрала мать и навязала. Я учился на подводника тогда в Североморске. И мать, чтобы единственный сын ее не утонул бы (как ей казалось), женила меня. Я никого не виню – тогда были другие времена – нет в паспорте печати о браке – она не приедет к тебе в Североморск, т.к. не впустят ее. В итоге я вернулся домой уже к жене – план матери удался. Правда, пошел в милицию – в тюрьме только я проработал 12 лет. Не знаю, что было бы лучше – подлодка или тюрьма. Но писал я не про жену… А про то, что по себе о людях не судят (пословица такая). Если в паре вы с Обломовым, к примеру, то будете его тянуть в интернет, на Смартлаб. Типа, в инвестиции. А ему это не надо! И он будет тупить – ему это не надо же. И вы станете уставать от него – даешь-даешь ему, а отдачи никакой! А потом он будет вредить вам из ревности и из ложного чувства достоинства — вы же его унижаете своими успехами и вносите беспокойство в его личное пространство! И он станет монстром! И перестанут быть милыми его игры с детьми.… А чему, кстати, он детей может научить? Пустоте? Нет, нищим (пусть и душой) в долг не дают (пусть хоть и время) – нищие этого не понимают. Проверено на себе! Да, «глупо учить жить человека». Как и глупо любоваться Обломовым – он этого не стоит.
Порыв ветра, да кто вам сказал, а кто стоит, а кто не стоит. Вы можете окружить себя стоящими, по вашему мнению, людьми. Сформировать свой мир. Никто не заставляет быть в паре с нестоящим по вашему мнению человеком, но говорить, что он не стоит — нельзя. Пройдите мимо. И все.
Если вы посмотрите с точки зрения другого человека, то почему он должен подстраиваться, а не вы?
Оксана Разяпова, а критерий отбора прост: если я хочу учиться у этого человека чему-либо или быть на него чуть похожим, то это стоящий человек, нет – нет. Мир субъективен. А объективный мир уже изучает наука. В этом и весь фокус, что у Обломова никто не хочет учиться, да и нечему. Типа, нас невозможно сбить с пути – нам наплевать куда идти. Я обсуждаю Обломова потому, что он вымышленный персонаж. В обычной жизни это называлось бы «плести интриги». Это плохо? Да уж не слишком хорошо. Но и без интрижки тоскливо…
Я здесь, на сайте что бы учиться трейдингу – есть пара человек в жизни, на которых я хочу быть похож в чем-то. И думал встретить, вообще-то, здесь единомышленников.
Удаляюсь первым – вы топикстартер – это же, как бы, ваш мир. Все как бы по законам интернета! Все благ!
Порыв ветра, у каждого человека есть чему поучиться. Обломов, в отличии от Штольца, добрый, щедрый и способный сопереживать. Сочувствующий другим. Это дорогого стоит. Каждый должен жить в гармонии с собой (не выходя за рамки закона)). Если Вы хотите быть похожим на кого-то, значит с Вами что-то не так.
НатальяL, «Да возвысит человек себя сам, да не унизит он сам себя, ибо только он один себе друг, и нет бОльшего врага ему, чем он сам.» (из Махабхараты) Меня не нужно обсуждать — я не просил этого — я и сам в себе разберусь.
Порыв ветра, плохо дело, если берете цитаты из индийской тематики. Нет более уродливой системы верований из крупнейших, чем та, что в Индии, отчего и их многовековые проблемы.
Интересная книжка вроде бы, аж прочесть захотелось. Ну а по поводу всей худ. литературы могу сказать одно. Пишутся они конкретными авторами( не группой специалистов), поэтому это только ими придуманные истории. А авторы не могут быть столь гениальны, чтобы придумать «жизнь». Как-то так. Поэтому не стоит воспринимать их руководством к действию, даже если у вас случится аналогичная ситуация.
США: разорвать союз между Россией, Китаем, Ираном и Северной Кореей. Спецпосланник президента США по Украине Кит Келлог заявил о намерении разорвать союз между Россией, Китаем, Ираном и Северной Корее...
📌 Занимательные факты В продолжении наших рассужденийприведу вам несколько интересных фактов, подумать над которыми предлагаю самостоятельно. Ну а выводы будут сделаны в понедельник, в традиционном ут...
any_to_real, хотел ответ развернутый написать, но боюсь простынь получится. Поэтому спрошу просто — откуда все эти ужасы возьмутся? Миллионные армии, тысячи ракет? Кто все эти прекрасные лица, гото...
ГАБ на кладовках в Ростове. 3️⃣-й месяц работы
Задержался в этот раз я с отчетом работы 3-го месяца Готового арендного бизнеса (ГАБа) на кладовках в Ростове-на-Дону.
Напомню, что этот о...
Подборка надёжных валютных облигаций. Стоит ли сейчас их покупать? Перспективы валютных облигаций напрямую зависят от курса рубля. Если он продолжит падать, фонды с вложениями в валюту снова могут ока...
Графики доллара и индекса мосбиржи сошлись. Что же выбрать? Если сравнить движение доллара и IMOEX с 2010г., то можно заметить, что они на протяжении примерно последних 15 лет двигаются в одном диапаз...
Графики доллара и индекса мосбиржи сошлись. Что же выбрать? Если сравнить движение доллара и IMOEX с 2010г., то можно заметить, что они на протяжении примерно последних 15 лет двигаются в одном диапаз...
Audi, BMW, Mercedes могут появиться в России
Их возвращение положительно скажется на экономике Германии, объяснил политолог.
Немецкие компании придут на российский рынок при победе сил, по...
Кстати, лучший из возможных заменитель снотворного…
остальное из перечисленного наследие СССР
искусственно созданные гении литературы
попробуй вот эту почитать ((оригинал) вернее 6 оригиналов)
Обломову завидовал бы, каб существовал он…
источник
ВОСР восстановила справедливость и кровопийц подняли на вилы угнетенные крестьяне
и поделили их землю
и началась новая, светлая жизнь, гражданская война на 50 лет
а Штольцы надели кожаные тужурки и стали комиссарами
а теперь так же геройски, правду в глаза — лично, в Кремле…
Один умный человек сказал: «Власть не дают, ее берут сами». Коли этого не происходит — значит всех всё устраивает...
Я к тому, что телевизионные моськи с упоением хаят кого угодно, но за глаза или при свидетелях, когда за свои слова они ответят в лучшем случае в суде, через пару лет, штрафом в пару тысяч…
Стало быть, любая классика, не дающая практической пользы(типа Богла, Марковица, Грехема) — археология…
К сожалению, не склонен согласится. Каждое следующее поколение хуже предыдущего. На лицо многовековая деградация…
Если изучать реальную историю 30-х и ВО, то и там поколение Афгана и Чечни лучше — у нас ведь создали вокруг ВО сказочку с песнопениями и фотками на флагам, а реальные масштабы предательства, трусости и подлости были таковы, что, сравнивая с чеченскими войнами — так там всего этого было раз в десять меньше.
Я нахожусь между поколениями, и меня к тем, кто постарше, не тянет. Все они очень неприятные люди, вспоминая Алису.
Вы судите по картинкам, не поучавствов не в Великой Отечественной, ни в чеченской...
С чего Вы решили, что поколение чеченских войн лучше? Вам картинка больше нравится?
Жесткие времена диктуют жесткие решения. Чем дальше люди от своего Рода, тем ублюдочнее они становятся — это аксиома.
Драк сейчас нет, потому что средства массового поражения пропагандируют массовое опидоривание мужчин. Сравните молодежь 80х и молодежь сейчас — небо и земля. Сейчас крепкого парня и девушку с мозгами практически не найти. Насчет алкоголя — идет просто снижение градуса, раньше пили водку на троих, сейчас пиво в одного.
Меня, судя по нику, вообще ни к кому не тянет)
У нас другой ритм времени. Мы психуем, если интернет зависает. А в старые времена читали бы книгу год и жалели бы, что она так быстро была прочитана. Потому и кажется классика высосанной из пальца. У меня жена такая была как Обломов – работала риэлтором и не умела компьютер включить. Потому я ваших эмоций не разделяю. А я через год говорил начальнику: Я поставил тебе «ось» на комп, как ты просил, но она «кастрированная». И оверклокнул комп в БИОСе немного – процентов на 5. На что начальник ответил: Ты сейчас на каком языке говоришь?
Я инвестирую в акции те деньги, что раньше жене отдавал – банально их откладывал 2 года и хранил в банке. Накопилось приличная сумма. И что нас с ней свело? Сам иной раз удивляюсь…
Оксана Разяпова. мне ее выбрала мать и навязала. Я учился на подводника тогда в Североморске. И мать, чтобы единственный сын ее не утонул бы (как ей казалось), женила меня. Я никого не виню – тогда были другие времена – нет в паспорте печати о браке – она не приедет к тебе в Североморск, т.к. не впустят ее. В итоге я вернулся домой уже к жене – план матери удался. Правда, пошел в милицию – в тюрьме только я проработал 12 лет. Не знаю, что было бы лучше – подлодка или тюрьма. Но писал я не про жену… А про то, что по себе о людях не судят (пословица такая). Если в паре вы с Обломовым, к примеру, то будете его тянуть в интернет, на Смартлаб. Типа, в инвестиции. А ему это не надо! И он будет тупить – ему это не надо же. И вы станете уставать от него – даешь-даешь ему, а отдачи никакой! А потом он будет вредить вам из ревности и из ложного чувства достоинства — вы же его унижаете своими успехами и вносите беспокойство в его личное пространство! И он станет монстром! И перестанут быть милыми его игры с детьми.… А чему, кстати, он детей может научить? Пустоте? Нет, нищим (пусть и душой) в долг не дают (пусть хоть и время) – нищие этого не понимают. Проверено на себе! Да, «глупо учить жить человека». Как и глупо любоваться Обломовым – он этого не стоит.
Если вы посмотрите с точки зрения другого человека, то почему он должен подстраиваться, а не вы?
Оксана Разяпова, а критерий отбора прост: если я хочу учиться у этого человека чему-либо или быть на него чуть похожим, то это стоящий человек, нет – нет. Мир субъективен. А объективный мир уже изучает наука. В этом и весь фокус, что у Обломова никто не хочет учиться, да и нечему. Типа, нас невозможно сбить с пути – нам наплевать куда идти. Я обсуждаю Обломова потому, что он вымышленный персонаж. В обычной жизни это называлось бы «плести интриги». Это плохо? Да уж не слишком хорошо. Но и без интрижки тоскливо…
Я здесь, на сайте что бы учиться трейдингу – есть пара человек в жизни, на которых я хочу быть похож в чем-то. И думал встретить, вообще-то, здесь единомышленников.
Удаляюсь первым – вы топикстартер – это же, как бы, ваш мир. Все как бы по законам интернета! Все благ!
гигантский пробел просвещения России и СССР:
изучать ИНТЕГРАЛЫ нужно как можно раньше