Крипто-фиатные финансовые конструкции.

Обратился сегодня знакомый с таким нестандартным вопросом -
А что российский банк если я получу займ в биткоинах от нерезидента и продам их за безнал ??
Экономический смысл операции — требуются крупные инвестиции.
Инвестор предлагает займ в крипте на сопоставимую сумму.
Далее или эта крипта сразу продается — но тогда возникает вопрос как подтвердить в AML целях источник средств, ну и неоднозначны налоговые последствия.
Или второй вариант — полученная криптовалюта ломбардится (закладывается специальному иностранному сервису) и под ее обеспечение получается денежный кредит (скорее всего займ) — но в договоре — который финмон обязательно попросит, будет фигурировать залог крипты и опять непонятки возникают.
А нужен именно безнал в руб тут для взноса в капитал .

Ну и напоследок неоднозначность с налоговыми последствиями — ведь если просто продать свою крипту (цифровой актив) будет реализация прочего имущества с НДФЛ базов на всю вырученную сумму — вряд ли к уменьшению расходы примут.
Но тут-то заемная — т… е дохода то нет пока ))

бэнкинг по-русски криптовалюта займ

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1909

80 341

с 26 октября 2013

22 Комментария

Дмитрий Ш
06 июля 2019, 22:57
Кому продашь безнал крипты(а налом крипту кто вообще видел?)))?? Российские банки формально вроде бы пока крипту не покупают
+1
- Sergio Fedosoni
  06 июля 2019, 23:09
  Дмитрий Ш, нужен безнал рублей. продать крипту за безнал можно и даже в РФ при большом желании, как и взять займ под ее залог, но вот фискальные последствия не ясны
  0
Люфт
06 июля 2019, 23:04
Сказки )

0
Иванов Виктор
06 июля 2019, 23:09
Бред какой-то, если честно…
+1
Сергей
06 июля 2019, 23:24
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное))В вышеописанной ситуации попадалово будет в любом случае, имхо))А, через пару лет ещё и а-ля Рольф припаяют))Овчинка выделки не стоит.
0
Мальчик buybuy
06 июля 2019, 23:40
Автор все правильно пишет.

В текущих российских реалиях крипта — это имущество. Продавать вбелую можно, себестоимость нарисовать нельзя, так что физик, к примеру, заплатит 13% с оборота.
Что касается протаскивания по бухгалтерии займа имущества (?!) — я в это не сильно верю. Мена еще туда-сюда, можно поиграться с оценкой.

С уважением
0
commodity markets
07 июля 2019, 00:05
Инвестору займ в крипте возвращать?
0
trader_95
07 июля 2019, 00:13
Чтобы займ в крипте вернуть, нужно эту крипту значит захеджировать. Стоимость хеджирования фьючерсами сейчас(контанго) порядка 8%-10% плюс процент займодавца.
Но иногда бывает и бэквордация, тогда можно брать крипту в займ, иначе слишком высокий процент получается.
+2
Ильфат Искандеров
07 июля 2019, 00:30
Продать за рубежом, купить в ИБ российские акции и заложить, или офз, можно валютные.

+1
Kataef
07 июля 2019, 07:07
karma.red
0
Вульф
07 июля 2019, 08:08
Полагаю не будет все облагаться НДФЛ при продаже. Облагаться будет разница между ценой криптовалюты на дату ее получения физиком по займу и на дату ее продажи им за рубли, если цена поднимется.
Вся налогооблагаемая база будет определяться при возврате займа, у займодавца — если курс криптовалюты будет выше чем на момент выдачи займа, у заемщика отрицательная (курс ниже чем при получении) как полученная материальная выгода.

Письмо от 8 ноября 2018 г. № 03-04-07/80764
При продаже криптовалют оснований для применения льготного порядка налогообложения доходов от продажи имущества, установленного пунктом 17.1 статьи 217 НК РФ, не имеется. Положения подпункта 1 пункта 2 статьи 220 НК РФ в части возможности получения имущественного налогового вычета в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающего в целом 250 000 руб., в отношении операций купли-продажи криптовалют также неприменимы. Как указывалось в письме Департамента от 17.05.2018 N 03-04-07/33234 до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, возможно исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ, исходя из которой налоговая база от операций купли-продажи криптовалют определяется как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение.

Письмо от 5 июля 2018 г. № 03-04-05/46553
В настоящее время законодательством Российской Федерации, включая законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, не определен правовой статус криптовалют. В связи с этим, а также с учетом положений пункта 7 статьи 3 НК РФ о том, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента), полагаем возможным до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ.

0
PRL
07 июля 2019, 11:47
Если сумма серьезная, то лучше обратиться за консультацией к профессионалам в налогах и схемах обеления. Естественно придется заплатить, но это снизит риски, будет понимание что к чему. Мои знакомые из реального бизнеса работали вот с этой компанией https://www.legalbis.ru/ (Владимир Туров), результатом остались довольны.
0
- Sergio Fedosoni
  07 июля 2019, 12:01
  PRL, у Турова на семмнарах аредлагаются старые заезженные схемы для оптимищации налргов бизнесу.
  Тут вопрос НДФЛа у физика и ещеибольшемкомпаенса у банков.
  Проблема в отсутсвии прецедентрв поикамералтеым проверка дозодов связвнеыых с криптой и какой либо судебной практики по этим вопросам
  0
  - PRL
    07 июля 2019, 13:01
    Sergio Fedosoni, ищите те компании, которые специализируются на физиках. Буму крипты уже не один год, всего скорее, уже есть те, кто так или иначе сталкивался с подобным, должны быть наработки и схемы, это уже сэкономит время. Но врядли кто-то бесплатно этим поделится. По комплаенсу вам никто, кроме работников банков, связанных с этим, не подскажет лучше. А что касается налогов, с учетом того, что фактически отменили срок давности по налоговым преступлениям задним числом, то нужно считать худшие варианты. В нашей стране может быть всё что угодно. Возможно, лучший вариант совершить операции за границей, где законодательство устойчиво, обменять крипту на валюту, возможно через несколько компаний, чтобы не фигурировало в договоре слова «крипта» и сюда уже заводить валюту.
    0
    - Sergio Fedosoni
      07 июля 2019, 13:36
      PRL, налоговый и валютный резидент РФ не может играться в займы и ДКП в иностранном банке — за это он штраф получит на всю сумму и это в лучшем случае
      0
      - PRL
        07 июля 2019, 14:10
        Sergio Fedosoni, поясните пожалуйста что вы имеете ввиду, я не совсем понял, т.к. впервые слышу о том, что резидент не может взять займ у нерезидента, а также не может купить что-то у нерезидента. Возможно, вы имеете ввиду то, что партнер согласен выдать займ в битках только непосредственно определенному человеку, а не его подконтрольной копании или другому «подконтрольному» физ лицу.
        0
        Sergio Fedosoni
        07 июля 2019, 17:06
        PRL, резидент рф, (валютный) может иметь счета в иностранных банках, но вот брать займы на эти счета онине может.
        Толькоина счета в банках рф.
        Получить тотзайм сюда наверное получится, а вот с его возвратом могут сложности возникнуть по 115фз
        0
gluhov
07 июля 2019, 12:17
1) Если крупная сумма — зачем физ лицо? И вопрос тогда с кривым НДФЛ отпадает.
2) Если займ — то почему продажа? Если это инвестиции — долги в рублях/долларах то в разы лучше именно так и делать.
3) Зачем вообще займ в криптовалюте? Там нет подтверждающих документов и из за этого ничаго не возможно сделать — ни подтвердить выдачу ни возврат — обоим сторонам это не выгодно.
0
- Sergio Fedosoni
  07 июля 2019, 13:34
  gluhov, физ резидент покупаем долю у своего партнера физа нереза израиль
  в российской ООшке
  требования продавца белый безнал через валконтроль — вполне разумно.
  другой партнер (бизнес ITшный и серый) предлагает одолжить битки для решения этого вопроса.
  задача превратить биток в рублевый безнал на физике резе в РФ банке так чтоб не влететь на НДФЛ, уголовку и комплаенс по 115ФЗ
  0
Sergio Fedosoni
07 июля 2019, 17:14
Получается, что образовать белых денег физику резиденту в рф за счет продажи или залога крипты без попадания на 13% ндфл нереально.
Ну без дополнительных схематозов.

0
- eDoK
  07 июля 2019, 20:13
  Sergio Fedosoni, если у вас есть кеш там, а нужен здесь, то наверняка есть те, у кого кеш здесь, а нужен там. Схематоз однако.
  0
  - Sergio Fedosoni
    07 июля 2019, 20:14
    KoDe, как это схематозить то понятно — обидно что легально не получается
    0

Читайте на SMART-LAB:

Займер сообщает о приобретении двух цифровых платформ

💼 Объявляем о завершении сделок с АО «Киви» по покупке 50% сервисов «Таксиагрегатор» и IntellectMoney. Владельцем остальных 50% долей в обеих компаниях остается АО «Киви». Сервисы позволят...

МКК "Займер"

13.02.2026

⛽️ Новатэк: не так плохо, как кажется

Король СПГ представил отчет по МСФО за 2025 год Новатэк (NVTK) ➡️Инфо и показатели Результаты — выручка: ₽1,4 трлн (-6%); — EBITDA: ₽859,3 млрд (-15%); — чистая прибыль:...

Market Power

12.02.2026

Более половины россиянок считают ювелирные украшения инвестицией

Каждая пятая считает покупку ювелирных украшений надежным способом вложения денег, а 26% рассматривают подобный вариант накопления, однако относят его к списку рискованных. При этом свыше...

Ренессанс страхование

13.02.2026

Мой Рюкзак #63: ВТБ - дальше без меня, меняем на более крепкий банк, дивидендные отсечки близко

Февраль продолжает радовать стоимостных инвесторов, все по стратегии, которую описывал в конце прошлого года Прошлый пост тут — smart-lab.ru/mobile/topic/1260904/  Было 25,9 млн...