Ынвестор
Ынвестор личный блог
27 июня 2019, 19:21

Позорные результаты хедж-фондов.

В качестве пищи для размышлений — или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

Все мы слышали рассказы и истории про фантастические результаты самых продвинутых участников рынка — хедж-фонды. И ограничений на стратегии у них нет, и портфели не настолько тяжелые как у mutuan funds, чтобы использовать активный трейдинг. Ну и предполагается, что попадают туда исключительно светлые головы.

В общем, предлагаю проинспектировать их реальные цифири по управлению.
В табличке представлена инфа за период 2005-2016. Не свежак, но выборка достаточная.

Позорные результаты хедж-фондов.

Общий результат всех фондов -1%, при том что S&P показал почти 100%.

Сравнение с бондами тоже удручающе

Позорные результаты хедж-фондов.

Ну и более свежий график за последние 5 лет

HFRX Global Hedge Fund Index


Позорные результаты хедж-фондов.

Какое-то жалкое дергание агонизирующего тела у нуля.

Иначе как позором это назвать невозможно.

Есть кто-нибудь по ту сторону баррикад? Объясните как вам это удается?

У меня есть версия, озвучу ее позднее.

Взято отсюда http://investors.team





56 Комментариев
  • Халявщик
    27 июня 2019, 19:26
    Вообщем лучше индекса ничего нет.
      • Халявщик
        27 июня 2019, 19:42
        Ынвестор, как вариант спекулировать.
        Я пока выбрал для себя TQQQ и SQQQ. А на прибыль от закрытых сделок покупать SPYD.
          • Халявщик
            27 июня 2019, 19:49
            Ынвестор, секуляции разные бывают. Можно использовать только дневной график. 3-4 сделки в год.
              • Халявщик
                27 июня 2019, 19:55
                Ынвестор, для меня это все же спекуляции, а не инвестирование).
          • GoodBargains
            27 июня 2019, 21:05
            Ынвестор, где и кого они есть?
        • Ray Badman
          27 июня 2019, 19:48
          Биотехнолог, будеш покупать и держать TQQQ и SQQQ одновременно?
          • Халявщик
            27 июня 2019, 19:49
            Ray Badman, нет конечно) в зависимости от сигналов. либо лонг либо шорт
            • Ray Badman
              27 июня 2019, 19:52
              Биотехнолог, имхо у купить и держат тот же TQQQ будеть лучше чем роллит по сигналу. Ты же понимаеш что хочешь сделать timing?
              • Халявщик
                27 июня 2019, 19:54
                Ray Badman, посмотрим какие результаты будут.
                что такое timing?
                • Ray Badman
                  27 июня 2019, 19:59
                  Биотехнолог, посмотрим. timing это угадывание времени когда вложится в акции а когда стоять в стороне. Это крайне мало кому получилось, те же хедж фонды этим тоже занимаются
                  • Халявщик
                    27 июня 2019, 20:03
                    Ray Badman, я принимаю решение только по дивергенциям.
                    Пока взял за основу 15м — 1H.
                    Не пойдет мелкий ТФ, переключусь на 1H-D.
                    В крайнем случае всегда можно просто купить и стать инвестором, даже в TQQQ.
                    • Ray Badman
                      27 июня 2019, 20:10
                      Биотехнолог, только крайний случай и будеть работать, но ты попробуй
      • KarL$oH
        27 июня 2019, 20:05
        Ынвестор, с 2009 года можно выделить 4 участка:

        1- фонды встают в сторону движения индекса
        2- фонды встают в сторону коррекции индекса, но индекс продолжает расти, поэтому фонды в убытке
        3- фонды осознали, что индекс не собирается глобально падать и на небольшой коррекции вниз все же открывают лонги (индекс тем временем продолжает расти)
        4- фонды чувствуют, что индекс перегрет, встают на коррекцию, а индекс продолжает расти.

        Во всех четырех стадиях индекс лишь рос, при этом фонды дважды ждали в нем коррекцию, отсюда такой плохой результат.

        Считай, что нам 4 раза подряд выпала решка, и мы лишь дважды загадывали орла и дважды решку, результат не такой уж и плохой, если учесть, что можно было все 4 раза не угадать.

        Выборка не презентативная на самом деле, будет интересно посмотреть, когда индекс будет показывать рост-падение-рост-падение и где будут фонды, а когда мы видим лишь рост-рост-рост-рост, то конечно фонды так не могут торговать, да и ведь роста постоянного тоже не бывает, отсюда и результат ;)
          • KarL$oH
            27 июня 2019, 20:15
            Ынвестор, так с 2005-го по 2008-ой фонды обгоняли рынок, а затем у них сбился прицел и была жива память о потерях 2008-го, поэтому в вечный рост нельзя было поверить тогда ;)
        • monko
          28 июня 2019, 10:47
          KLoYH, тебе в аналитики надо )
    • Биотехнолог, лучше индекса ничего нет.
      Нужно было просто покупать индекс на всё депо в январе каждого года и  закрывать офис до января следующего года. А они там похоже дёргались и насливали денег. Или вредители или таким путём осуществляется кража в особо крупных размерах или переливы.
      • Халявщик
        28 июня 2019, 14:24
        Диванный аналитик-практик, тогда в этих конторах надобность отпадет. Зачем платить им комиссию, если можно просто етф купить.
        • Биотехнолог, Массы думают, что там сидят очень умные головы и доверяют им, а там конечно не дураки и в первую очередь думают о том как сорвать куш и если не получится, то хоть бонусы получить в конце года.
          • Халявщик
            28 июня 2019, 14:48
            Диванный аналитик-практик, так и есть.
  • qxr1011
    27 июня 2019, 19:36
    В качестве пищи для размышлений — или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

    ну это только если исходить из тезиса  «просрать я и сам смогу»

    хотя не факт что любитель не просрёт намного больше

    если же задача стоить  добиться намного лучших результатов то это любителю светит как увидеть свои уши
      • qxr1011
        27 июня 2019, 20:05
        я вас прошу....

        что получится симпатичнее совсем не факт… получится лишь, что получится…
          • qxr1011
            27 июня 2019, 20:24
            Ынвестор, так вы ж не с пятиминутным патерном сравниваете, а с результатами хеджфондов...

            и дело не в здравом смысле, а в наличии рабоатающего метода инвестирования и это увы не 50/50…

             а история последних десятилетий в штатах это непррекрщающийся булмаркет

            https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart

            фишка в том что будет делать инвестор попади он своими 30-40 годами активной жизни на коррекцию это булмаркета: кирдык ему…
            • vladdidaddi
              28 июня 2019, 01:33
              qxr1011, А кто мешает инвестировать в ХФ со стратегиями Long/Short, например? Вы же не полагаете, что инвестировать можно только в Long only (mutual) funds?
  • Ray Badman
    27 июня 2019, 19:50
    Я ж говорил, большие деньги это не всегда умные деньги.
  • Stocker
    27 июня 2019, 20:09
    начало было интересным!
    обсуждение- не очень.

    5-10 процентов годовых? Несите на депо.
    Инфляция — выше ставки, так что если Вы не делаете 20 процентов в год, смысла нет в трейдинге.
    Инвестиции? 
    Да аналогично всё.
    Не даёт портфель 20 процентов? Что-то не так.

    Смотрим на нефть.
    Будет интересно!



      • Stocker
        27 июня 2019, 20:24
        Ынвестор!
        Да ладно, не слушайте испорченного радио.
        20%+ в год — делают проп-трейдеры.
        Это не проблема, вообще... 

        Проблема в том, что многие из тех, кто делает 20% в год, абсолютно не нуждаются в Ынвесторах а те, кто Нуждался… как выше написал, уже работают с инвесторами, в Компаниях и пр.


        Тут и странно… с хеджами.
        Как то, непонятно… и вопросы, Вы задали интересные!

          • Stocker
            27 июня 2019, 20:45
            Ынвестор, к тому, что видимо хедж фонды не ставят себе Целей, зарабатывать деньги любым способом.
            А вот «мировые финансисты», которые ставят такие цели, то таки зарабатывают, пусть и не 20-ть процентов, пусть 10-15, но не теряют.

            Смотрите, вот S&P за полгода — вывез процентов 20-ть, наверное
            И то, что будет рост в 2019- м, знали многие! Трамп в твиттере протвитил, мол «ждите роста!», помните?
            Ну и предпосылок было много...
            Почему «мировые финансисты»(как Вы говорите) не читают Трампа?

            Или с нефтью... 
            Да у них статы — больше, чем у нас в разы. И Команды, думаю, вменяемые, не то, что мы — самоучки.

            странно…
        • vladdidaddi
          28 июня 2019, 01:36
          Stocker, 
          20%+ в год — делают проп-трейдеры.
          Это не проблема, вообще... 
          Бгг. Сравнили проп-трейдуна с 10-20-100к долларами и фонд с десятками-сотнями миллионов
  • Азат Туктаров
    27 июня 2019, 20:10
    Это наверное с учётом их доли  за управление и думаю там всё ништяк.
  • Люфт
    27 июня 2019, 21:39
    «Хедж» значит сохранить в первую очередь.
  • Dmitryy
    27 июня 2019, 22:08
    Ну в выборке нет топовых фондов. Где Bridgewater? Renaissance, BlackRock, Citadel? Именно там сидят топовые кванты.
    • Pro
      27 июня 2019, 22:42
      Dmitryy, поддерживаю вопрос! Очень странный набор фондов для сравнения.
    • Суперхимик
      28 июня 2019, 14:02
      Dmitryy, а если эти фонды через год станут самыми минусовыми, будет ли это означать что там самые тупые кванты?
      • Dmitryy
        28 июня 2019, 14:31
        maxgold, могут стать, все же люди.
  • Vladimir K
    27 июня 2019, 23:39
    Все фонды разные. Есть много стади что до физов фонды показывают альфу, второй момент это размер капитал.
  • sbrs
    28 июня 2019, 05:51
    Ну хоть просадки меньше у хеджфондов, чем у индексов(такое себе оправдание) :-)
  • Albert Rudolfovich
    28 июня 2019, 11:36
     или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

    Вы хотите противопоставить себя хеджфондам?
    по результатам вполне нормальные результаты.
    У меня чуть менее убыточно за этот год.

  • Albert Rudolfovich
    28 июня 2019, 11:42
     вообще я сам владелец нескольких хедж-фондов.
    один из них Рудольфыч и Ко показывает на сегодня твёрдый НОЛЬ.
    Конечно эе мой хедж фонд работает больше на сохранение.
    Если вам удалось сохранить деньги и вы не потратили лишнего -
    похвалите себя за твёрдый НУЛЬ.

    Я считаю лишь %. конечно мой фонд Рудольфыч и Ко увеличивается с каждым месяцем по чуть-чуть.
    чем выше размер моего фонда, чем % увеличения конечно же становится меньше при неизменном размере пополнения.


  • Бог
    28 июня 2019, 11:56
    судя по средней зарплате, в России нет успешных людей
    • UnembossedName
      28 июня 2019, 15:21
      Бог, в отличии от зарплаты сегодняшние успешные с большей вероятностью окажутся завтрашними лузерами.
  • Суперхимик
    28 июня 2019, 14:00
    Думаю большинство хедж-фондов зарабатывает на фронтранинге.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн