Золото и серебро, как способ сохранения.

В целях раскидать капитал по разным корзинам (баксы, рубли, квартира на юге) заинтересовало металл.
Кто в теме поделитесь опытом?

Конкретно.

1. Что выгодней закупить монеты или слитки? В свете отмены НДС со слитков, имея крупные суммы, наверное проще слитки, чем возиться мелочью?

2. Условия хранения? Кто где хранить, можно без адресов))

3. Возможно какая то специфика?

4. Играться фьючем и физическим золотом (лонг с выкупом, шорт с продажей получится? Корреляция цен полная или физическое дороже?

Возможно вообще не стоит лезть в данную тему.? Посмотрел по доходности на фьюче с 2011 года золото потеряло значительно, с другой стороны все последние годы в боковике сидим наверное само время закупить?

золото

удалено

172

12 526

с 8 февраля 2019

54 Комментария

Халявщик
23 июня 2019, 09:33
Худшая инвестиция чем покупка квартиры на юге, может быть только покупка золота.
+2
- Владимир Кипр
  23 июня 2019, 18:30
  Биотехнолог, согласен на 100%.
  Пару лет назад рассматривал вопрос покупки студий на Кипре, под сдачу. Не стал в этом участвовать и совершенно правильно сделал.
  REITы, через IB дают результат намного превышающий, то что можно получить через физическое владение.
  Золото вообще смешная тема.
  +1
  - Халявщик
    23 июня 2019, 19:10
    Владимир Кипр, инвестиции должны быть ликвидны
    0
    - Владимир Кипр
      23 июня 2019, 19:34
      Биотехнолог, совершенно верно, к тому же в моем случае имело место прямое нарушение законодательства РК, в разы меньшая доходность, и просто ежедневные проблемы с арендаторами.
      Резюме — только REITы.
      +1
      - Халявщик
        23 июня 2019, 19:37
        Владимир Кипр, согласен.
        0
Сергей Нагель
23 июня 2019, 09:41
По мне-так монетки. В слитках чумовые спреды на рынке физического металла, да и рынка как такового нет -монополия нескольких банков, посему с ликвидностью тяжко. А вообще, если есть возможность втарить за рубежом, то лучше это сделать за рубежом и там хранить.
online.kitco.com/gold
+1
Черный Живоглот
23 июня 2019, 09:55
я в теме, но инфа полностью платная
Есть все раскладки по годам
Лом, сеятели, ГПЗ, цены ломбардов по месяцам за 13 лет, приемка, скупка, залог, хранение, моменты входа и выхода.
отвечу на вопросы
3000 р
15 000 р — полное погружение в тему
0
LSV
23 июня 2019, 10:21
Сейчас цена в рублях за грамм примерно 2850, самое большее было 3170 (при доллара по 85 ) сейчас золото подросло ко многим мировым валютам до исторических максимумов (к австралийскому доллару, китайскому юаню итд) значит и грамму в рублях туда дорога за 3200 и выше ( или доллар скоро к рублю начнет расти , или золото продолжит бешеный рост, или все вместе. В середине мая покупал Георгий Победоносец ММД по 21850 руб, сейчас по 22500 легко можно продать. Итог рост за месяц в рублях 3% в баксах 6%.Совет покупайте инвестиционные монеты (которые стоят ближе к бирже ) победоносцы, сеятели (с ликвидностью , любое количество проблем вообще никаких, как купить, так и продать) никакую экзотику, типа памятных монет и слитков покупать не советую (цена сильно завышена, при продаже спред очень большой, на слитки 18%НДС )хранить банковская ячейка (но я сам занимаюсь монетами, поэтому постоянно приходится брать и пополнять. Если не париться с продажей на долгосрок , то в пластиковую трубу, ёмкость итд ( что не нашёл металлоискатель в ваше отсутствие )и закопать в землю (подпол, погреб итд ) Не вздумайте покупать серебро на долгосрок (физическое ) во первых большой объем за небольшие деньги, в отличие от золота и при хранении часто портится (зеленеет, темнеет )потом хрен продашь. Пишу с мобильного на пруду извините за ошибки.
+2
- chizhan
  23 июня 2019, 10:27
  Лабиринтов Сергей, победоносец разве не «ржавеет». Вроде Стерлигов жаловался.
  0
- Сергей Нагель
  23 июня 2019, 10:27
  Лабиринтов Сергей, про серебро не согласен. в остальном на 100% (когда сам писал, даже забыл упомянуть для тех кто не в теме, что монеты не только инвестиционные бывают). С геориями не фонтан-они ржавеют (правда СПБ и не все, поэтому дешевле) и не столь устойчивы к повреждениям, а повреждение может снизить цену.
  Про серебро-я очень хорошо помню куда братья Хант его вынесли. Просто читаю что мировые рулили серебро специально гнобят.
  0
  - LSV
    23 июня 2019, 10:38
    Сергей Нагель, ,, Ржавый ,, победоносец (это фишка Питерского Монетного Двора ) эти монеты легко продать в любую контору (со скидкой всего 100 руб за чистку ) А по серебру , его конечно можно торговать на бирже, я же речь вёл о физическом, на долгосрок (никогда не покупайте много ) по вышеописанным причинам.
    0
- Рассудов Виталий
  23 июня 2019, 12:13
  Лабиринтов Сергей, спасибо за столь расширенный ответ, возник вопрос: Сеятели — это что/кто?
  +1
  - LSV
    23 июня 2019, 12:47
    Рассудов Виталий, Сеятель -это тот же червонец (выпущенный большими тиражами в советское время ) хорош он тем, что имея 900 пробу (вес физически чистого металла в монете, также как и в победоносце одинаков ) может храниться россыпью (без капсулы, даже вместе кучей с другими сеятелями, при этом не получая механических повреждений, в отличии от победоносца, имеющего пробу 999 (очень мягкое чистое золото ,)которого нужно хранить в капсуле или блистере (и по возможности не доставать и не трогать руками. ) Но сеятель он и подороже ,%на 5 чем Победоносец (при одинаковом вес чистого золота. А так эти две монеты самые ликвидные на рынке.
    +1
- Аксенов Руслан
  23 июня 2019, 15:00
  Лабиринтов Сергей, а разве металлоискатель не видит само золото?
  0
  - LSV
    23 июня 2019, 15:08
    Аксенов Руслан, Я точно не знаю , но вроде как пластик не пропускает (как металл лучи)
    0
    - Аксенов Руслан
      23 июня 2019, 15:15
      Лабиринтов Сергей, не пропустить может только то, что само звенеть будет.
      0
whattheheck
23 июня 2019, 10:38
Несколько базовых советов:

Не планируйте купить все сразу. Дайте себе два-три года на формирование позиции.

Используйте бумажное золото для фиксации цены. Затем в удобное для Вас время превращайте бумажное в физическое.

Только монеты. У слитков, даже при отмене НДС, есть недостаток — для определения подлинности их надо пилить.

Самый-самый первый шаг в золотых инвестициях — это шорт фьючерса на золото. Подумайте почему. Ваши мысли наведут Вас на правильную последовательность действий.
+2
- chizhan
  23 июня 2019, 10:45
  whattheheck, шорт фьюча чреват уплатой налога брокером. Нельзя же эту позу сальдировать убытками физ. золота.
  0
  - whattheheck
    23 июня 2019, 10:52
    chizhan, да, если Вы заработаете на этом шорте. ну и что? На этапе первого шага у вас еще нет никакого физ. золота, да и бумажного тоже. Полюбому не с чем сальдировать.
    0
- chizhan
  23 июня 2019, 13:49
  whattheheck, думал, но не придумал. К тому же оратор ниже советует не шортить золото. Можете объяснить ценность этого шага?
  0
  - whattheheck
    23 июня 2019, 14:35
    chizhan, я согласен с оратором, золото не надо шортить, а начать инвестиции в золото с щорта фьючерса на него надо.
    0
iddqd3n
23 июня 2019, 10:57
Есть фонды, покупающие физическое золото в слитках. Лично мне было бы стрёмно хранить золото дома, тем более, как я понимаю, покупать его придётся в том же банке (некая централизованная точка), т.е. в этой схеме присутствуют клерки с не очень высокой з/п, знающие ваши паспортные данные :)
+1
- Сергей Нагель
  23 июня 2019, 11:08
  Денис Г., ну тут вопрос элементарной осторожности. Хотя удивительно, вот полковники МВД и ФСБ ничего умного не придумали как хранить всё по своим хатам и хатам любовниц.
  0
Черный Живоглот
23 июня 2019, 11:11
Серебро (для тех кто понимает)

+2
- LSV
  23 июня 2019, 13:12
  Черный Живоглот, Вся эта куча по цене двух сеятелей (которые можно унести в кармане )
  +1
  - Черный Живоглот
    23 июня 2019, 13:26
    Лабиринтов Сергей, диверсификация
    0
  - John Dow
    23 июня 2019, 16:52
    Лабиринтов Сергей, можно вопрос… есть наблюдения такие, как тираж монеты влияет на ее стоимость в дальнейшем? По логике фактор роста…
    0
    - LSV
      23 июня 2019, 17:42
      John Dow, конечно влияет при покупке втридорога вам продадут, только когда вы сами решите продать, оценят как инвестиционку. Покупать надо то что стоит ближе к лому.
      0
      - John Dow
        23 июня 2019, 17:51
        Лабиринтов Сергей, я купил рычащую пуму 2015 по обычной цене для унцовки, а потом узнал, что их всего 250шт выпущено. В то время, как монеты выпускаются миллионными тиражами…
        0
        LSV
        23 июня 2019, 18:26
        John Dow, Хоть рычащая, хоть молчащая пума (если вы конечно не нумизмат ) при продаже (во время полной задницы ) продаётся как лом.
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 июня 2019, 22:12
        John Dow,
        их всего 250шт выпущено
        2000
        goldenfront.ru/coins/revushchaya-puma-2015-kanada/
        
        0
        John Dow
        23 июня 2019, 22:20
        От Лонга! Я тебя умоляю!, возможно опечатка… там воющий волк… тоже канадский)
        
        www.zolotoy-zapas.ru/coins-price/rychanie-pumy-gold-coin-1-oz/
        +1
- Сергей Нагель
  24 июня 2019, 08:12
  Черный Живоглот, полтинничек 24-го… ням няшка какая!!!
  0
Dikada
23 июня 2019, 13:19
Держу победоносцев 10 лет. Профит 206.45% в рублях или 117.11% в баксах (по сегодняшнему курсу)
+4
- Халявщик
  23 июня 2019, 15:31
  Dikada, доходность равна росту RTS
  0
  - Dikada
    23 июня 2019, 19:06
    Биотехнолог, диверсификацию никто не отменял. Это же ни единственный актив.
    +1
- Владимир Кипр
  23 июня 2019, 19:36
  Dikada, какие затраты на хранение?
  0
  - Dikada
    23 июня 2019, 19:50
    Владимир Кипр, Никаких. Спрятал и забыл.
    0
    - Владимир Кипр
      23 июня 2019, 19:54
      Dikada, я не хочу вас обидеть, но это просто несерьезно. Расшифровывать не буду.
      +1
      - Dikada
        23 июня 2019, 20:03
        Владимир Кипр, keep it simple
        Я не призываю быть совсем беспечным, но есть теория (работающая, как считают многие), что мы своим поведением (и даже мыслями) навлекаем на себя проблемы…
        0
        Владимир Кипр
        23 июня 2019, 20:16
        Dikada, я с вами не пытаюсь спорить но здесь все же присутствует фактор масштаба. В моем понимании, нельзя держать сколь либо значимую часть активов, в схеме, которую вы предлагаете.
        +1
        Dikada
        23 июня 2019, 20:21
        Владимир Кипр, Про масштаб с вами соглашусь. И при наличии серьезных объемов, на мой взгляд от 7% капитала, подход был бы другим.
        0
        Владимир Кипр
        23 июня 2019, 20:40
        Dikada, и еще один момент. Все конечно индивидуально.
        Вульгарное выражение — деньги должны работать.
        В моем случае, часть портфеля, которая отвечает за покрытие моих ежедневных потребностей, доходит до 10%. Формируется постоянный поток кэша.
        Ваш вариант, для пенсов, или людей отошедших от дел, естественным образом не подходит.
        Это важно.
        +1
        Dikada
        23 июня 2019, 21:13
        Владимир Кипр, Не в бровь, а в глаз. Золото воспринимаю только как пенсионный нз с очень длинным горизонтом.
        Вообще, благодаря нашему кормчему, мой официальный статус перехода на пенсию отодвинулся на 10 лет вместо 5-ти. И основная задача не только приумножить, но и сохранить.
        0
Егор
23 июня 2019, 13:32
Не советую шортить ни серебро, ни золото. Только от лонга в них работать. Потому что вынос в них может быть стремительным и не поддающимся никакому анализу и предсказанию. В конце концов, если вам кажется, что драгметаллы упадут (многие к примеру сейчас ждут разворота золота) и вы хотите на этом заработать, просто выходите в кэш и ждите точки входа ниже (т.е. той же цели шорта).
К примеру, Вы уверены, что золото упадет до 1350 долл.? Отлично, ждите его там и покупайте. 1250? Еще лучше. И т.д. Но не шортите от 1400. ИМХО, конечно.
+1
Иван Иванов
23 июня 2019, 15:45
если золото ржавеет, то видимо это не золото.
0
Tomm
23 июня 2019, 16:12
омс ещё, как вариант
0
Свой Мужик
23 июня 2019, 16:24
А может биток будет по 250к$?
Знать бы прикуп...
Тут 2 главных вопроса где хранить, что бы не похронить )
И как менять если резко припрёт? )
0
- John Dow
  23 июня 2019, 16:49
  Свой Мужик, инвест.монеты/биток => 50/50 вот это самый правильный рецепт для того, кто хочет быть независим от системы
  0
wrmngr
23 июня 2019, 21:41
Золото и наличную валюту конфискуют в первую очередь:)
0
Сберегатель (Сэр Лонг)
23 июня 2019, 22:04
=
Золото, инвестиционные монеты
=
0
Владимир Гончаров
24 июня 2019, 12:08
А не проще Западный фонд ЕТФ, который инвестирует в реальное золото.
Да и ваще я раньше к ЕФТ относился предвзято, особенно к Финексу.
По уму надо брать ЕТФ у западного фонда чем заморачиватся с реальным золотом.
0