SergP
SergP личный блог
15 июня 2019, 00:25

В Голландии пройдет пресс-конференция по поводу крушения MH17

В Нидерландах пройдет пресс-конференция по поводу крушения малайзийского «Боинга» под Донецком. Мероприятие состоится 19 июня в 13:00 по местному времени (14:00 мск) в городе Ньювейген.
По информации «Новой газеты», на конференции озвучат имена некоторых причастных к крушению самолета. Трансляция будет идти на YouTube-канале голландской полиции.

87 Комментариев
  • Лёва Соловейчик
    15 июня 2019, 00:37
    Надеюсь, всё пройдет по всем правилам и в соответствии со всеми нормами Международного Права — и справедливость восторжествует, а меры в отношении виновных будут приняты ПРЕДЕЛЬНО ЖЕСТКИЕ.
    • Яныч
      15 июня 2019, 00:41
      Лёва Соловейчик, не надейся, не будет бальзама на твою душу.
    • G7 (Gone of seven)
      15 июня 2019, 01:12
      Лёва Соловейчик, 
      Нормы международного права есть, но на них ложат болт те, кто за них же и ратует, т.е. их нет.
      Справедливость есть, но она не торжествует и уже давно, т.е. её нет.
      Меры предельно жесткие, выдуманные теми, кто не придерживается норм международного права и теми, кто справедливостью считает только силу- это не меры, а угрозы и вредительство.
      П.С.
      Всегда приятно получить от Вас минус- значит у Вас подгорело, а это значит, что написано в верном «ключе» и это хорошо)).
      • Яныч
        15 июня 2019, 01:47
        Makc%, да не выдумывай, во всём мире есть, только в России нет.
        Лёва подтвердит.
        • G7 (Gone of seven)
          15 июня 2019, 02:09
          Яныч, Лева-то подтвердит. А что есть во всем мире, чего нет в России?
          • Яныч
            15 июня 2019, 02:12
            Makc%, всего что ты перечислил.)))
            Ты не понял, я ватник закоренелый, а Лёва прогрессивный либерал.
            • G7 (Gone of seven)
              15 июня 2019, 02:40
              Яныч, эхх… к сожалению этого нигде нет.
            • Яныч, никакой Лева не либерал, тем более прогрессивный. Таже вата только с душком, короче, из обиженных на жизнь.
      • shprots
        15 июня 2019, 09:21
        Makc%, я вот только ради его минусов комменты и пишу. А он их иногда плюсует — весь день испорчен.
      • Wallstep
        15 июня 2019, 19:36
        Makc%, 
    • Александр
      15 июня 2019, 05:33
      Лёва Соловейчик, да никакого расследования не надо проводить, Украина была обязана закрыть небо для гражданских, раз проводились боевые действия, что ей было не сделано. Поэтому 100% виновник — Украина. А кто там сбил это уже дело десятое. 
      • sokols
        15 июня 2019, 10:32
        Александр, полностью с вами согласен. Но деньги превыше всего оказались — взять плату за пролет над своей территорией святое дело, несмотря на то, что по сути на ней идут боевые действия
      • Дэн Чакрин
        15 июня 2019, 14:41
        Александр, ну то есть администрация Битцевского лесопарка и мэрия Москвы виновны во всех 50-60 убийствах битцевского маньяка? Они же не закрыли лесопарк для посещения — даже после 50 убийств.
        • Александр
          15 июня 2019, 15:36
          Дэн Чакрин, не надо чушь писать, это нормальная мировая практика, при ведении боевых действий страна обязана закрыть небо дл гражданских. А вы простите троль обычный
          • Дэн Чакрин
            15 июня 2019, 21:25
            Александр, не прощаю. Потому что возлагая вину на украинских идиотов, вы пытаетесь ее снять с кремлевских мерзавцев.
            • Александр
              15 июня 2019, 22:48
              Дэн Чакрин, вы пишите глупости, война это всегда плохо, убийство гражданских ещё хуже, но ответственность прежде всего лежит как раз из за решений Украины. 
              Вы поймите не важно кто конкретно сбил, сбить мог любая сторона, и можно ли было не сбить это очень сложный вопрос, на который истину никогда не установить. 
              Но предотвратить это происшествия могла только Украина, закрыв свое небо. 
              У вас слова только о вашем отношении к ситуации, но нет никаких аргументов и здравого смысла. Мы же не сами военные действия обсуждаем, а конкретное происшествие. 
              • Дэн Чакрин
                16 июня 2019, 00:04
                Александр, это конкретное происшествие и вся эта идиотская война стали результатами преступных приказов, происходивших из Кремля. Точка.
                Ваша беспомощная демагогия — это лишь попытка размыть ответственность, перенести ее с убийцы на сторожа, охраняющего парк.

                • Александр
                  16 июня 2019, 01:07
                  Дэн Чакрин, моя беспомощная демагогия? У вас детский лепет какой-то, страны всегда ведут войны и на них всегда есть жертвы. Ещё раз вам говорю это только ваши эмоции по отношении ко всему что происходит с 2014 года. К сбитию самолёта — это не может относиться. Сравнения парка и зоны боевых действий — это не то что даже не рядом, это просто не соотносится ни по каким параметрам. Перестаньте сочувствовать любой стороне и примите решение по этой ситуации со счета здравого смысла и международных практик. На данный момент демагогия только в ваших словах, как я уже и сказал ни одного аргумента. Вот теперь точка. 
                  • Дэн Чакрин
                    16 июня 2019, 01:39
                    Александр, «страны всегда ведут войны»  - как раз и есть беспомощная демагогия. Совершено ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ — и  этот простой факт вы пытаетесь заболтать.

                    Более того, вы даже не пытались разобраться в вопросе. Вы просто зазубрили «украина не закрыла воздушное пространство а потому виновна» и повторяете не понимая смысла.

                    факты таковы, что на момент уничтожения MH17 воздушное пространство над Донбассом было закрыто вплоть до высот 9 км. То есть оставался открыт только высотный транзитный коридор из Европы.
                    Европейская организация по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol) до самой катастрофы никак не ограничивала полеты над этой территорией.
                    Тезис о том, что «украина должна была закрыть» изначально является ложным. В настоящее время есть куча локальных конфликтов, над которыми высотные воздушные коридоры по-прежнему открыты — в полном соответствии  с нормами ICAO. Достаточно посмотреть на flightradar24.com, чтобы понять, что самолеты летают над Йеменом, где сейчас гражданская война, и над Афганистаном, где тоже явно не мирная жизнь
                    Прямо сейчас я вижу рейс Барселона-Доха, летящий над Сирией, где также продолжаются военные действия, в том числе, с применением боевой авиации и средств ПВО.
                    • Александр
                      16 июня 2019, 01:54
                      Дэн Чакрин, https://www.kommersant.ru/doc/2544239
                      Вот первая ссылка по поиску где icao пишет о сбитом боинге и призывает закрывать небо. Так что про нормы icao вы обманывает. То что какие то страны не закрыли его это их косяк, и они подвергаются риску и знают об этом. Не закрывают скорее всего из-за денег. Я ничего не зубрю, чай не в школе,  выражаю свою точку зрения непосредственно по этой ситуации, и не пытаюсь все свести к тому что делаете вы. Вы просто встали на одну сторону конфликта и пытаетесь свое отношение к кремлю перекладывать на эту ситуацию. Говорить что а вон там тоже кто то что то не делает, значит и мне можно, это не зрелость. 
                      • Дэн Чакрин
                        16 июня 2019, 04:36
                        Александр, у вас нет своей точки зрения. Вы транслируете очередную демагогию пригожинских троллей, перекладывая ответственность с тех, кто СОВЕРШИЛ военное преступление на тех, кто его ДОПУСТИЛ.

                        разумеется, я встал на одну сторону конфликта
                        Потому что совесть не позволяет мне  вставать на сторону бандитского режима, который играет в геополитику во вред интересам России и цинично врет своим гражданам и всему миру по любому поводу — не только по боингу.
                        • Александр
                          16 июня 2019, 05:42
                          Дэн Чакрин, вы как маленький ребёнок, начинаете навешивать мне какие то ярлыки, в принципе свое мнения я высказал, ни одного реального аргумента от вас не услышал. Мнение я ваше менять не собираюсь, дисскусия с вами для меня окончена. 
                            • Александр
                              16 июня 2019, 10:11
                              SergP, это у вас не аргументы, страна предоставляя свое небо гарантирует безопасность полётов, если не может и тем более ведутся боевые действия — обязаны закрыть небо. Какая разница что применялся Украина, вы вообще понимаете о чем речь?  Они должны не от себя закрывать небо, а от любой стороны конфликта, так как это их территория. 
                                • Александр
                                  16 июня 2019, 11:12
                                  SergP, при чем тут это?  Ладно закончили, ещё раз реальных аргументов у вас нет ни одного. Вы встали на одну из сторон конфликта и не способны рассуждать над ситуацией в отрыве от вообще стран, Украина, Россия это не важно. Есть определённые требования и международная практика, по ссылке выше которую я приводил, icao непосредственно обвинил Украину. На сим эту дисскусия заканчиваю, надоело одно, да потому. Я не встаю не на одну из сторон а привожу реальные требования, а вы просто все склоняете в демагогия. 
                          • Дэн Чакрин
                            16 июня 2019, 17:44
                            Александр, повторяю: у вас нет своего мнения. Вы транслируете очередное  лицемерное вранье пригожинских пропагандистов. Дискутировать с вами — всё равно что говорить с телевизором.
                            • Александр
                              16 июня 2019, 20:33
                              Дэн Чакрин, вы школьник?
                              Категоричность, неприемлите что у кого то то мнение не совпадает с вашим, навшивате ярлыки, пользуетесь эмоциями а не фактами и аргументами. 
                              Я же не пишу что вы хохол, и транслируете мнение украинских припагандистов. 
                              Удачи в просмотре теливизора, дискутируйте только теми людьми, мнение которых будет совпадать с вашим. Там ваша позиция будет всегда поддержана.

                              • Дэн Чакрин
                                16 июня 2019, 21:52
                                Александр,  просто напомню, что мы всё еще говорим о военном преступлении, об уничтожении пассажирского авиалайнера и УБИЙСТВЕ сотен невинных людей, которое вы почему-то взялись оправдывать циничнейшим аргументом, мол, войны случаются постоянно и людей убивают постоянно. И вы еще удивляетесь, как так с вами не соглашаются!
                                Вы вообще нормальны, способны к элементарной эмпатии? Или вы психопат, для которого жизни других людей ничего не значат?
                                • Александр
                                  16 июня 2019, 22:04
                                  Дэн Чакрин, опять одни эмоции. Закончили. Больше не комментирую.
                                  Постарайтесь в будущем, приводить аргументы и факты.
                                  • Дэн Чакрин
                                    20 июня 2019, 23:23
                                    Александр, постарайтесь быть человеком и не оправдывать военные преступления
                      • Дэн Чакрин
                        16 июня 2019, 04:55

                        Александр, по поводу ICAO
                        ПОСЛЕ катастрофы ICAO было вынуждено разослать уточняющее письмо, которое определяло меру ответственности всех заинтересованных сторон
                        www.kommersant.ru/doc/2532217
                        Этот факт подтверждает, что до катастрофы боинга НЕ БЫЛО однозначного требования на полный запрет воздушного пространства над территорией с боевыми действиями. И каждый мог трактовать эти положения широко и в своих интересах.

                        И еще раз напоминаю, что упоминание «незакрытия воздушного пространства» — это классический демагогический прием, нацеленный на подмену самого предмета дискуссии.
                        А предмет прост — уничтожение гражданского авиалайнера (возможно, по ошибке) и целая кампания по сокрытию улик и дезинформации.

  • Николай  ☮
    15 июня 2019, 02:42
    если были хоть какие то прямые доказательства о виновности России 
    уже бы давно подали иски о компенсации
    • Николай, на Гиркина подали иск в Иллинойском суде на 400 млн и выиграли. Правда с оговоркой: Мы типа понимаем, что таких денег не получим, но это больше для привлечения внимания.
      Там такой суд смешной, если ты как истец убедил судью своими домыслами, то выиграл дело. Железобетонных доказательств не требуется.
      • Николай  ☮
        15 июня 2019, 03:46
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  выплаты по авиакатастрофе будут возложены на страну
        я об этом
      • Andrew_Kl
        15 июня 2019, 04:46
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Так у нас так-же. Суд — состязательный процесс )). Как-то слышал, что у человека отняли права за езду в пьяном виде. Вот только он был задержан в России (согласно протокола ДПС), да и еще в городе, где никогда не бывал. Когда по факту был за границей. Но суд это не смутило. Что может быть смешнее — не знаю. Железобетонных доказательств не требуется.
        «Отметки о пересечении границы в паспорте «не исключают возможность нахождения Чумакова в России», отметил суд. „
        https://www.fontanka.ru/2019/06/14/068/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
        • Andrew_Kl, так где все-таки истина? (глобально). В вине?
          • Andrew_Kl
            15 июня 2019, 04:59
            Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
            Пить можно всем,
            Необходимо только
            Знать, где и с кем,
            За что, когда и сколько!

    • Добрый Енот
      15 июня 2019, 11:14
      Николай, а какие прямые доказательства нужно? Чтобы кто то из расчета Бука с повинной пришел? Западная сторона предоставила спутниковые снимки установки, они даже номер установки определили и её дислокацию. Что наши сделали в ответ кроме болтовни? Так что ситуация достаточно мутная. 
      • Николай  ☮
        15 июня 2019, 11:21
        Добрый Енот, сказали бы в первый же год, если было бы что
    • Value
      15 июня 2019, 13:38
      Николай, думаю, что прямых доказательств нет. Иначе бы их предъявили.
  •  Вангую: будут названные имена, которые были и есть на слуху. Что-то, как обычно, взято будет из соцсетей. Ни одного признательного или свидетельствующего документа не будет предоставлено. Почему?
    В начале расследования, как говорила комиссия, у нее было, по крайне мере, сто свидетелей и подозреваемых. На последней конференции это число снизилось до семи. А конце концов, они запросили о помощи, т.к. реального ничего не оказалось.
    • iaa9001
      15 июня 2019, 13:45
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), смешно обсуждать эту очередную глупость.
      ну явно же видно что это сделано специально перед 20 июня когда будет прямая линия с президентом.
  • vodka0404
    15 июня 2019, 06:26
    Трамп не покажет данные со спутника, вальцман сделал работу чисто, жидомассоны своих не сдают
  • Dobermann
    15 июня 2019, 08:08
    Боюсь оказаться дочерью офицера из Крыма, но не все так однозначно —
    1) После обстрела здания Луганской администрации самолетом ВСУ моральное право на любые средства ПВО имхо априори было
    2) В случае использования бука ополчением это трагическая случайность — п.1, такова война по сути, но надо было бы признать сразу.
    3) Если наши — это конкретный косяк, надо отрицать по-любому официально, но если это так — вина реальна на всех по цепочке (кстати после действий 2 спецов, попавшихся в Украине, в Солсбери и Квачкова по Чубайсу — «профессионализм» наших спецов видимо зашкаливает, так что и по профи на буке могли обосраться с идентификацией гражданского самолета). Плюс — какого хера солдатики селфи могут публиковать при секретных операциях
    3) Если Украина — вопрос опять по качеству профи от разведки — где доказательства нормальные
    4) Возможно есть глобальная договорённость между США и РФ, поэтому и нет доказухи и так долго все тянется
    • Value
      15 июня 2019, 13:37
      Dobermann, не понял, почему если наши, то нужно отрицать? Как с Чернобылем?
  • Mezantrop
    15 июня 2019, 08:25
    Да всем давно насрать на этот Боинг. Виновные определены (не зависимо от реальной виновности), санкции введены, светочи демократии щас заняты другим — китайцы пока не качественно миньет делают — так, по бузят, добавят в список 10 фамилий, вспомнят «ахрессора» и все…
  • iireg
    15 июня 2019, 08:51
    Что-то я не припоминаю, чтоб кто-то понес предельно жесткую ответственность в рамках международного права за Югославию, Афганистан, Сирию, Ливию, Ирак. Хотя и в те времена и сейча подавно, ясно всем, что поводы были откровенной ложью и ничего
    О каком праве можно говорить со странами, прямо заявляющими: Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)
  • Пётр Новак
    15 июня 2019, 10:08
    Можно делать ставки.
    Думаю будет «у нас нет железных доказательств, но мы уверены, что Россия сбила самолёт». На этом рубль подскочит вверх, но в течение недели ничего толкового никто не скажет и мы поползём вниз.
  • Дэн Чакрин
    15 июня 2019, 12:06
    Честно говоря, они капитально запоздали с расследованием.
    А почтеннейшей публике стоит напомнить лишь пару уморительных эпизодов несогласованной лжи:

    21 июля  2014 года Минобороны обнародовало доклад с данными радарного контроля, где «Согласно этим материалам, за минуту до катастрофы российские радиолокационные средства зафиксировали рядом с „Боингом“ украинский военный самолет.»
    www.1tv.ru/news/2014-07-21/37747-minoborony_rf_obnarodovalo_svoi_dannye_otnositelno_aviakatastrofy_malayziyskogo_boinga
    «С 17.10 до 17.30 по мск в воздухе на этой территории находилось 3 гражданских самолета, выполняющие регулярные рейсы. Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17.17, Париж — Тайбей — 17.24 и Амстердам — Куала-Лумпур. Кроме того, зафиксирован набор высоты самолетом Су-25 украинских ВС в направлении малайзийского „Боинга“. Удаление Су-25 от „Боинга“ составило от 3 до 5 км. Су-25 по своим характеристикам способен кратковременно достигать высоты в 10 км. В состав его штатного вооружения входят ракеты класса „воздух — воздух“ Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 12 км, а гарантированно — до 5 км. С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации, практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?», — сказал начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Андрей Картаполов.

      —  29 июля 2014 года в эфире телеканала LifeNews pэксперт федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов заявил  «Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри, и это была спецоперация»

    26 сентября 2016 года — брифинг минобороны РФ, где  Виктор Мещеряков — представитель Лианозовского завода, создатель трассового локатора, а за ним и начальник Радиотехнических войск (РТВ) ВКС России Андрей Кобан, на основании локационных данных заявляют: вблизи малайзийского самолета Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения.

    И еще один эпизодик:
    2 июня 2015 года концерн «Алмаз-Антей», производитель «буков» представил презентацию, где реконструировал поражение MH17 ракетой бук и «убедительно доказал»,  что запуск произведен из районов, контролируемых ВСУ.
    tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

      — 3 июня 2015 года Следственный комитет РФ решил назвать «главного свидетеля крушения МН17» — по его версии  боинг был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной из штурмовика Су-25 ВВС Украины, управляемой летчиком Волошиным.
    sledcom.ru/news/item/933673/

    Мне кажется, уже на основе этого потока документированного вранья можно сделать определенные выводы.
  • Юра Юра
    15 июня 2019, 12:32
    Помнится Кучма извинялся уже.
  • Йоганн
    15 июня 2019, 12:35
    Ясно… на следующей неделе рубль вниз…
  • Supric
    15 июня 2019, 13:31

    Ну, Пауэлл вроде сам чистосердечно признавался что махал в ООН пробиркой с обычной водой. Где иски Ирака к США в соответствии с нормами Международного права?

    • Дэн Чакрин
      15 июня 2019, 14:34

      Supric, в Ираке к власти пришли те, кого Саддам Хуссейн ранее физически уничтожал. Должны ли они судиться с США за то, что те свергли Хуссейна?

      • Supric
        15 июня 2019, 15:01
        Дэн Чакрин, то есть в соответствии с международным правом, пофиг на войны, жертвы и разрушения, а главное — это кто к власти пришел? )))

        То есть допустим если придет к власти Навальный или кто там, то голландцы все обвинения снимут?))))

        Вот такое оно забавное, международное право…
        • Дэн Чакрин
          15 июня 2019, 21:31
          Supric, вы сами-то поняли, что сказать хотели?
          Американцы свергли диктатора, уничтожавшего свой народ, в том числе и химическим оружием, и провели свободные демократические и конкурентные выборы.
          Позднее они же помогли избавить Ирак от ИГИЛ
          Учитывая это, будут ли нынешние иракские власти предъявлять какие-то претензии американцам?
          • Supric
            15 июня 2019, 21:54
            Дэн Чакрин, уууу, как все запущено… помогли избавить от ИГИЛ? А откуда этот ИГИЛ взялся и почему до осени 2015 года подконтрольная ИГИЛ территория только увеличивалась, могут понять не только лишь все))) По поводу ИГИЛ как раз тоже было бы неплохо в рамках международного права пошерстить…
            • Дэн Чакрин
              16 июня 2019, 00:12

              Supric, откуда взялся ИГИЛ — отлично известно. Он начался с бывших офицеров Саддама, а позднее вобрал в себя кучу религиозных фанатиков, включая несколько тысяч с российскими паспортами.
              Или вы из тех альтернативно одаренных, которые будут утверждать, что это американцы создали ИГИЛ, чтобы потом героически с ним сражаться?

              • Supric
                16 июня 2019, 06:30
                Дэн Чакрин, я очень внимательно следил за тактической обстановкой в Сирии и Ираке во время активных боевых действий. Там настолько все очевидно было, что аж противно. Вам название АтТанф например говорит о чем нибудь?
                • Дэн Чакрин
                  16 июня 2019, 17:43
                  Supric, всё настолько очевидно, что американцы помогали техникой и оружием курдам в их борьбе против ИГИЛ, который ЯКОБЫ они сами же и создали :-))
                  Меня всегда радовала логика диванных военных экспертов 
                  • Supric
                    16 июня 2019, 23:14
                    Дэн Чакрин, курдов выпустили в заключительной части марлезонского балета, чтобы ограничить территорию, которую войска Сирийской армии брали под контроль, вытесняя ИГИЛ. Сами американцы не могли ее занять и удерживать. Курды сломя голову рвались к нефтяным полям восточнее ДейрЭзЗора, когда туда подходила Сирийская армия. А вот атТанф от курдов был далековато…

                    Вообще, очевидно же, что с 2011 года коалиция во главе с США боролась с ИГИЛ, но подконтрольная территория росла. Уменьшаться она начала строго с осени 2015 года. Можете считать что просто совпало, я не против, меньше знаешь крепче спишь)))
                    • Дэн Чакрин
                      20 июня 2019, 23:23
                      Supric, мдя, это уже клиника
                      Такую концентрацию бреда редко увидишь...
                      даже лениво опровергать каждую нелепость
                      • Supric
                        20 июня 2019, 23:41
                        Дэн Чакрин, да и не утруждайтесь, я просто слив засчитываю и все )))
                        • Дэн Чакрин
                          22 июня 2019, 16:01
                          Supric, плоскоземельщики мне многократно засчитывали слив, когда я уставал от их бреда. Так что вы в достойной компании 
                          • Supric
                            22 июня 2019, 16:24
                            Дэн Чакрин, да, вы уже показали не знаете про ход конфликта ничего. Так что живите теперь с этим))
  • Dobermann
    15 июня 2019, 14:13
    Value, так в во всем мире принято. Неподъёмные репутационные издержки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн