26 мая 2019, 17:36

Рентабельность активов или рентабельность чистых активов? Фильтрация акций для портфеля.

Один наш коллега продолжает упорствовать в ереси своей и использует параметр «Рентабельность чистых активов».
smart-lab.ru/blog/540820.php#comment9755619
Я же утверждаю, что надо применять параметр «Рентабельность активов».
Ибо простой пример подтверждает мою правоту.
Допустим, предприятие увеличило долг.
Значит, у него в этот момент выросли активы и снизилась их рентабельность.
А чистые активы не изменились и их рентабельность тоже не изменилась. Кроме того, величина чистых активов может иметь и отрицательное значение.
Отрицательную величину неудобно использовать в формулах для подсчёта фундаментальных коэффииентов.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=

трейдинг акции биржа игра на бирже портфель портфельное инвестирование портфель акций дивиденды дивитикеры диверсификация ребалансировка реинвестирование опрос

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2602

162 585

с 9 декабря 2016

37 Комментариев

Rustrade
26 мая 2019, 17:40
крипта уже не интересна людям.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 17:53
  Rustrade, я там такое понаписал, что она для многих станет ещё менее интересной
  +1
  - Rustrade
    26 мая 2019, 21:07
    От Лонга! Я тебя умоляю!, ха))
    +1
sortarray sortarray
26 мая 2019, 17:45
В каком смысле «увеличило долг»? Свой долг перед кем то?
Если да, то наоборот, долг предприятия это его пассивы.

Чистые активы как раз вроде должны показывать степень пузыристости компании, ее закредитованности.

Хотя рентабельность все же рассматривать надо всех активов. потому что ведь только так можно прибыль понять.

Если мы вычислим чистые активы, это ведь не значит, что мы учли общие доходы и расходы от использования
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 17:52
  sortarray sortarray, на долговые деньги ведь что-то куплено
  и это «что-то» работает на повышение прибыли предприятия
  зарабатывает ему денежку
  
  т.е. долг увеличился, куплены новые активы, предприятие расширяется, пытается заработать прибыль, старается гасить долг и платить дивы акционерам
  0
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 17:55
    От Лонга! Я тебя умоляю!, но долг может идти на рефинансирование других долгов или просто разворовываться, или использоваться неэффективно.
    
    Хотя то что считать надо все я согласен.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 мая 2019, 17:59
      sortarray sortarray, в бух балансе нет строки типо «разворовывание краткосрочных обязательств»
      )))
      давайте считать, что долг взят на закупку нового нанотехнологичного оборудования и это оборудование таки закуплено и введено в эксплуатацию
      +2
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 18:07
        От Лонга! Я тебя умоляю!, ну если нано, то должны завести строчку «расходы на свистящих раков», они ведь должны это как то учитывать:)
        +1
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 18:12
        От Лонга! Я тебя умоляю!, Хотя, если речь о финансовом предприятии, там может оказаться так, что они заняли на нано, вложили в нано, а потом пачкой продали эти вложения и долги «лохам» в виде «структурированного продукта»
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        26 мая 2019, 18:16
        sortarray sortarray, у лохов уже столько денег нету, чтобы ими заинтересовались финансовые предприятия
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 18:22
        От Лонга! Я тебя умоляю!, там может быть схема, когда под видом лохов будет выступать какой-нибудь фонд или государство. Лох с откатом.
        У нас в залоговых аукционах в 90-е, государство выступало в роли лоха. И в приватизации тоже. Госимущество за копейки ушло
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        26 мая 2019, 18:39
        sortarray sortarray, я согласен, но это будет уже не фундаментальный анализ
        а криминальный
        )))
        +1
Дмитрий Вебсмит
26 мая 2019, 17:49
долги входят в EV
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 17:57
  Дмитрий Вебсмит, и прекрасно
  EV — очень правильный параметр
  но параметр «Рентабельность активов» лучше показывает эффективность работы предприятия, чем параметр «Рентабельность чистых активов»
  0
  - Дмитрий Ш
    26 мая 2019, 19:57
    От Лонга! Я тебя умоляю!, Чем чище активы, тем лучше
    Но и газик не лыком шит, однако
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 мая 2019, 20:16
      Дмитрий Ш, чище активы — лучше перспективы!
      )))
      +2
      - Дмитрий Ш
        26 мая 2019, 20:18
        От Лонга! Я тебя умоляю!, Во, точно! Я просто слоган не успел, старею...
        +3
Сергей Нагель
26 мая 2019, 18:04
Начнём с того что в нашей стране всё не то и всё не так с самой ценой этих самых активов. Ибо что компании в развитых рынках покупали за деньги нашим компаниям досталось за связи или вообще за просто «патаму чта»… Соответственно сравнивать рентабельность активов Роснефти и ЕксонМобил невозможно. Да плюс ещё издержки бух учёта. Короче-в мусорку это всё…
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 18:14
  Сергей Нагель, а что не в мусорку?
  вот мне нужны простые и понятные фильтры
  у меня есть данные бух балансов
  мне надо на их основе откинуть шлак и оставить жемчужины
  0
  - Сергей Нагель
    26 мая 2019, 18:26
    От Лонга! Я тебя умоляю!, p/e, p/b, динамика прибыли на протяжении возможно большего промежутка времени. Хотя p/b может быть высоким для хорошей компании.
    
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 мая 2019, 18:53
      Сергей Нагель,
      p/b
      b — это фактически чистые активы
      и в формуле с соотношением к капе они уместны на 100%
      а в формуле рентабельности уместнее общие активы
      такое мое мнение
      0
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 мая 2019, 19:42
      Сергей Нагель,
      p/e, p/b, динамика прибыли на протяжении возможно большего промежутка времени. Хотя p/b может быть высоким для хорошей компании.
      при этом всём, предпочтение следует отдавать бумагам с высокими и стабильными дивидендными выплатами
      +2
      - Сергей Нагель
        26 мая 2019, 19:45
        От Лонга! Я тебя умоляю!, это точно!
        +1
  - Богдан Чугуев
    26 мая 2019, 18:37
    От Лонга! Я тебя умоляю!,
    
    в России бухотчетность нарисуют любую. Даже не пробуйте заморачиваться. А вот западные компании — тут можно пробовать и пытаться — я бы лично смотрел сколько дают от прибыли в дивиденды в процентном отношении и сумму которую приносит каждый работник компании
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 мая 2019, 18:42
      Богдан,
      я бы лично смотрел сколько дают от прибыли в дивиденды в процентном отношении и сумму которую приносит каждый работник компании
      лишь бы прибыль считалась корректно
      а то по рсбу может быть убыток, а по мсфо — прибыль
      и наоборот
      +1
      - Богдан Чугуев
        26 мая 2019, 18:47
        От Лонга! Я тебя умоляю!,
        
        я вообще не открывал отчёты российских компаний.
        
        Я смотрел только западные по параметрам которые описал. Есть малая надежда что прибыль считают/контролируют серьёзные конторы типа аудиторов морган стенли, и соответственно можно частично верить. Ну и ещё динамика изменений прибыли на акцию на протяжении 20-30 лет
        +1
      - Богдан Чугуев
        26 мая 2019, 18:49
        От Лонга! Я тебя умоляю!,
        а вообще с этими вопросами к Ларисе Морозовой — вот кто в бухгалтерии российских компаний понимает. И делает ставку на дивы российских предприятий. Я лично верю только в российские предприятия с участием американских инвесторов (на сегодня я знаю только АВИСМА), возможно не дадут разворовать или быть неэффективными и потребуют реальную отчётность.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        26 мая 2019, 19:01
        Богдан, не нужно переоценивать таланты Ларисы Морозовой и сложность трактования бух отчётов
        0
- Богдан Чугуев
  26 мая 2019, 18:33
  Сергей Нагель,
  очень верное наблюдение. Из российских предприятий сравнивать можно: Юкос, Яндекс, Лукойл (частично), нынешние АГРОКОМПЛЕС ну ещё может кого то не упомнил. Всё остальное — или Бог послал или т.Сталин руками советских людей построил и тут появились ЭФФЕКТИВНЫЕ менеджеры, на предприятия построенные за полярным кругом. Только Канада имеет одно прдприятие — нефтяные пески на границе с полярным кругом, да и то прдприятие в зависимости от конюктуры рынка нефти дышит на ладан
  +2
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    26 мая 2019, 18:57
    Богдан,
    Из российских предприятий сравнивать можно: Юкос, Яндекс, Лукойл (частично), нынешние АГРОКОМПЛЕС ну ещё может кого то не упомнил.
    чтобы сравнивать юкос — нужно будет изобрести машину времени
    
    и спросить у хитрожопого ходора — как он ухитрился придумать залоговые аукционы
    чтобы отжать у государства собственность
    0
Богдан Чугуев
26 мая 2019, 18:22
сил нет хочу написать. Я не очень пока разбирался в понимании активы/чистые активы,
но написать хочу следующее:

вот если ставка вообще отрицательная. Ну или нулевая. И вот предприятие, живя в сегодняшних перевёрнутых условиях взяла кредит/долг. Но взяло предприятие деньги под ставку 0% годовых. Вот сумму долга (по нему процентов нет) нужно причислять к чистым активам, или просто к активам?

напоминаю ещё раз — долг беспроцентный
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 18:36
  Богдан, поскольку после того, как предприятие взяло долг — у него увеличились денежные средства (в разделе активы) и долговые обязательства (в разделе пассивы)
  
  а чистые активы у него не изменились (активы минус долг)
  +1
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
26 мая 2019, 20:53
Ну нравится человеку «рентабельность чистых активов», пусть применяет.
Я же утверждаю, что надо применять параметр «Рентабельность активов».
Вы-то знаете, как надо. Или сомневаетесь? ;)
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 мая 2019, 21:33
  Юлия Князева, я из комментариев черпаю идеи для новых тем блога и для игры на бирже
  поэтому иногда затеваю такие обсуждения
  +1
BITCOIN
27 мая 2019, 17:55
Любой портфель акций без просадки в РФ это утопическая идея не сильно лучше покупки альткоинов. Большинство компаний в РФ считали до 2010-х биржевой листинг венцом раскрутки капитализации компании.
Все мультипликаторы не работают для компаний РФ (в основном большинстве), т.к. акции помноженные на количество это биржевая стоимость а не рыночная. Рыночную стоимость акций бизнеса всегда определяют на 99% только доходным подходом (мультипликаторы это сравнительный, который на рынке РФ не работает). Самый простой показатель стоимости компании (индикатор до оценки) — чистые активы. Если копать глубже, то долг всегда приравнивается к номиналу, а вот активы могут попасть и под уценку (в активах куча ранее переоцененного неликвида). Таким образом почти любой крупный бизнес это деталь ПАО «СССР» где рост капитализации компании есть никому ненужный атавизм. Единственное где пекутся о стоимости компаний это среди тех компаний которые хотят существенную долю иностранным фондам, активность которых по понятным причинам после 2010-х резко упала. Сейчас игра в акции это чистая лудомания с наивным ожиданием устранения спреда между развитыми рынками и отсутствием страховки от черного лебедя.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  27 мая 2019, 20:34
  BITCOIN,
  Сейчас игра в акции это чистая лудомания с наивным ожиданием устранения спреда между развитыми рынками и отсутствием страховки от черного лебедя.
  я думаю, что такие ожидания у большинства исчезли лет 10 назад
  сейчас главная надежда большинства — это при помощи правильной методики выбрать правильные активы и эти правильные активы предназначены спасать от обесценивания сбережений до самой пенсии
  что тоже является взором на действительность сквозь розовые очки
  но это лучше — чем ничего
  поэтому, тому, кто выбрал биржевую игру, всё-же придётся искать способ для обнаружения этих «правильных активов»
  0