SergP
SergP личный блог
26 мая 2019, 12:55

Оказывается, так можно (про М.Орешкина)

Как-то здесь упустили...

Министр экономического развития России Максим Орешкин на Втором Столыпинском форуме призвал пожертвовать настоящим ради «светлого» будущего. Глава Минэкономразвития привел в пример Китай, где, по его словам, это уже сделано. В частности, Орешкин заявил, что необходимо «сократить потребление и социальную поддержку населения ради будущего экономики».
116 Комментариев
  • Pringles
    26 мая 2019, 12:57
    сказочный д… б
    • vito333
      26 мая 2019, 17:24
      Pringles, скорее сказочная мразь
    • Дмитрий, нет это цитата из фильма где Бондарчук младший в роли княза Мышкина и его так обозвали за тягу к БДСМ/стерве.
    • Евгений Черных
      26 мая 2019, 19:54
      Pringles, Но в Китае так и есть
  • buy_sell
    26 мая 2019, 13:08
    Греф. Почти цитата. «Дураками управлять проще».
  • Тимофей Мартынов
    26 мая 2019, 13:13
    А как сокращение потребления поможет?
    Вообще конечно правильно сказал
    Главное чтобы это сокращение к бедности не привело
    • VpnS
      26 мая 2019, 13:54
      Тимофей Мартынов, никак
      без спроса все инвестиции бессмысленны

    • Кремлебот
      26 мая 2019, 17:58
      Тимофей Мартынов, надо дальше идти. Вместо отсутствия поддержки населения мочить его из плазмаганов. От населения же все проблемы, все им чо-то надо, все гундят, власть ругают. Оставить миллионов 10 и труб побольше.
    • Анна Козырева
      27 мая 2019, 12:13

      Тимофей Мартынов, помогло бы возможно — при условии роста накоплений и притока капиталов. Но то, что имеется сейчас — снижение реальных доходов населения, рост налогов и рекордный отток капитала из страны — в этом случае сокращение потребления просто добьет экономику. 

  • принц Оранский
    26 мая 2019, 13:13
    на втором столыпинском форуме призвал выдать по столыпинскому галстуку — ради будущего
  • Да? А может закрытый клуб миллионеров под вывеской «Дума» откажется ради светлого завтра от зарплат и пенсий?
  • Лар Крафт
    26 мая 2019, 13:29
    Не с того конца заходит.Однобоко, как то.
    У нас экономика для населения или население  для экономики, и чьей экономики ???
    Сначала надо четко сформулировать цели для страны и убедить население в их необходимости и реальности достижения, а потом уже предлагать перемогу ради светло-туманного будущего.
    Даже в  том же «клубе миллионеров»(Госдуме)-ему уже пеняли на пустозвонство и словоблудие, вместо конкретных планов и предложений.
    • Jame Bonds
      26 мая 2019, 14:34
      Лара Крофт, все уже сформулировано. Только стараются, чтобы об этом поменьше знали.
    • Сергей Кузнецов
      26 мая 2019, 23:15
      Лара Крофт, с таким профицитом торговли мы уже от импорта отказались)
      Что на очереди?

      Цели простые этого аскетизма. Бюджет профицитный. Полные валютные закрома. Повышение инвестиционного рейтинга и снижение %.
        • Сергей Кузнецов
          27 мая 2019, 01:07
          SergP, конечно. В рыночной экономике это одна из важнейших целей.
          Высокий рейтинг — это задача правительства. А уже в благоприятных условиях предприниматели создадут светлое будущее (правительству надо просто не мешать).
            • Сергей Кузнецов
              27 мая 2019, 13:16
              SergP, это не наивность. Так пишут в экономических учебниках.
              А программы правительства и цб пишут люди, которые учились по этим учебникам.
              Производить трактора в Канаде выгоднее, чем в России в основном из за процентной ставки! Которая зависит от рейтинга.
                • Сергей Кузнецов
                  27 мая 2019, 13:44
                  SergP, конституцию не читал )
                  экономическое образование )))
                    • Сергей Кузнецов
                      27 мая 2019, 14:41
                      SergP, я думаю конституция у нас не плохая.
                      Еще даже во времена Сталина хорошая конституция была.

                      Только практика хромает. Но это издержки развивающейся экономики.
                      А по-моему все должно начинаться с экономики. Должна постоянно расти доля мелкого и среднего бизнеса! Это база демократии!!! 
                        • Сергей Кузнецов
                          27 мая 2019, 15:16
                          SergP, а вы уверены, что мы доросли до демократии?
                          Вот у нас ТСЖ. Вы хоть раз проводили собрание ТСЖ? А пытались решить какие-то вопросы?
                          Я после небольшого погружения в проблемы тсж не уверен, что людям сразу надо давать демократию.
                          Сначала малый бизнес, всякие тсж, честные местные выборы, посадки мелких и средних коррупционеров. Но самое главное малый бизнес.
                          И потом общество само придёт к демократии.

                          PS забыл ещё про суды. Это важный элемент!!!
                            • Сергей Кузнецов
                              27 мая 2019, 16:16
                              SergP, мне кажется свободы на местном уровне дают больше и больше.
                              Вообще по ощущениям движемся в правильном направлении (от супер плохой ситуации к просто плохой).

                              МБ это в основном перепродажа импорта и сфера услуг. Там не платят налоги и сейчас с этим разбираются. От этого МБ тяжело. Есть проблемы с административным регулированием. Тоже работают с этим. По ощущением, есть продвижение вперед. Но как-то количественно оценить не могу. 
                        • Сергей Кузнецов
                          27 мая 2019, 15:18
                          SergP, а так… стал чуть следить за Украиной. Но это песец к чему они пришли!!!

                          А Греция??? Демократия довела до почти дефолта!!!
                        • Сергей Кузнецов
                          27 мая 2019, 15:19
                          SergP, стать демократическим обществом — это долгий путь и, к сожалению, одной конституции мало.
  • Gugenot
    26 мая 2019, 13:36
    Видимо, его покусал главный сказочный… он, бедняга, и заразился…
    • Florid F.
      26 мая 2019, 20:33
      Gugenot, Прямо закрытый «клуб вампиров» ))))
  • Сергей Нагель
    26 мая 2019, 13:45
    Не, ну пусть пожертвует. Но только своим настоящим.  А также пусть пожертвует Медведев и  Путин со своими друзьями.
  • Kapeks
    26 мая 2019, 13:47
    Армию силовиков, бухгалтеров, манагеров по продажам, трейдунов, юристов, экономистов, креативщиков, полит-технологов и правозащитников отправить на завод и фабрику и сразу ввп будет 20% годовых десять лет подряд.
    Только тсссс… это секретный секрет успеха. Никому не говорите. Особенно Орешкину. Иначе нам хана.
    • Дон Маттео
      26 мая 2019, 14:44
      Kapeks, тока они лет 5 будут брак гнать, а потом мож и правда чёт получится )
    • Kapeks, заводов то НЕТ все сданы в аренду или проданы поз застроку, для Армию силовиков, бухгалтеров, манагеров по продажам
  • VpnS
    26 мая 2019, 13:52
    почему-то эти козелы предлагают жертвовать чужим настоящим ))

  • Евгений Гуревич
    26 мая 2019, 13:55
    Очередное «давайте потуже затянем пояса»



    И, как всегда, затягивать должно население, но не призывающие

    • Иванов Виктор
      26 мая 2019, 16:22
      Евгений Гуревич, Закончится весь этот бля@ский цирк тем, что их всех перевешают...
      Такое ощущение, что они уверовали в своё бессмертие….
      Вы просто не слышали, как руководство нашей страны называют в регионах и что предлагают с ними сделать, пока на словах…
  • Станислав
    26 мая 2019, 13:58


    • YuryDok
      26 мая 2019, 14:08
      Станислав, а где макет обновленного столыпинского галстука?
      • Станислав
        26 мая 2019, 14:10
        YuryDok, из инноваций только это было)
        • YuryDok
          26 мая 2019, 14:14
          Станислав, Вот!!! Все таки ростки инновационной экономики пробивают себе дорогу… Надо только дать срок!
  • Tapkl
    26 мая 2019, 14:10
    Дума чиновники пусть себя начнут. Орешкин первый пусть пример покажет. Зарплату минималку на работу на велосипеде ну и так далее.
  • Остап1978
    26 мая 2019, 14:27
    С 1917 года народ жертвует. Сколько можно?
  • Александр Чумак
    26 мая 2019, 14:31
    Вот пусть сам и жертвует, а то будет как всегда, жертвуем сейчас а потом он уйдёт в отставку и новый скажет начнём снова. Этот развод уже не работает.
  • Александр Чумак
    26 мая 2019, 14:33
    Те чиновник такого ранга начинает свою деятельность не с улучшения а с ухудшения. Красота. По фактам он говорит я сделаю хуже а может быть (скорее всего нет) станет лучше.
    • Shura1979, в 2024 году сделают лучше. Чтобы на ура транзит власти и её же переформатирование прошло.
      Потому сейчас надо сделать хуже, чтобы потом народ почувствовал «облегчение» и не прочухал транзит. 
  • Александр Чумак
    26 мая 2019, 14:39
    Это капец мужики, запасаемся валютой на все и в наличку только в наличку. Когда такой чиновник такое говорит надо действовать и только действовать. Сократить потребление да он дурак полный а кто будет покупать товары то? Как рост то будет обеспечен? Ну дурак беспросветный весь мир наращивает потребление а наш идиот наоборот ну дурааак.
  • MadQuant
    26 мая 2019, 14:58
    Ну так он прав. В Китае норма сбережений населения долгие годы была >40% (даже при ужасающей бедности населения!), а у нас — всего 7% и падает. Люди только жрут в кредит и совсем не думают о будущем. Естественно, что если сами люди сберегать не могут — надо у них забирать и направлять в инвестиции сверху. 
    • Александр Чумак
      26 мая 2019, 15:05
      А кто будет покупать тот продукт что создадут инвестиции? Построят молочную ферму параллельно отберут пенсию у пенсионера он сдохнет кто купит это литр молока от этой фермы? Думай пожалуйста!
      • MadQuant
        26 мая 2019, 15:17
        Shura1979, покупать будет население за счет более быстрого роста благосостояния, а также остальной мир. Но вообще инвестиции — это вклад в будущее, если вы не в курсе. Страна будет быстрее развиваться и будущие поколения будут лучше жить. Вопрос «зачем это все, что это даст мне» — глупый и иждивенческий. Фронтовики, которые в 41-м шли на фронт умирать, не задавались глупыми вопросами «а зачем все это, что мне с этого, кто будет потреблять „плоды“ нашей победы, и на какие деньги»?
        • Александр Чумак
          26 мая 2019, 15:47
          MadQuant, я вот не пойму это ирония? Или ты серьёзно? Если серьёзно то я даже спорить не буду. Если ирония то действительно смешно весь мир будет покупать ха ха. За счёт роста благосостояния? х а ха с каких барышей то? Фронтовики и экономика это да приплыли смешно, мягкое с тёплым перепутали ха ха.
          • MadQuant
            26 мая 2019, 21:02
            Shura1979, 
            MadQuant, я вот не пойму это ирония? Или ты серьёзно?

            Вполне серьезно. И я с вами не пил, чтобы на ты переходить.
            Если серьёзно то я даже спорить не буду.

            А тут спорить не о чем — для роста необходимы инвестиции, откройте любой учебник по экономике — там это написано. Над азбукой не спорят.
            Если ирония то действительно смешно весь мир будет покупать ха ха.

            Да не ха-ха, а весь мир покупает: газ, нефть, водка «Кристалл», антивирус Касперского, математики. Это что с ходу в голову пришло. И надо делать так, чтобы ассортимент экспортируемых продуктов расширялся и объем экспорта рос. А для этого нужны инвестиции.
            За счёт роста благосостояния? х а ха с каких барышей то?

            Да с тех, которые заработаны рабочими на новых заводах, получены за счет создания новых бизнесов. Ну, включите котелок, загляните в учебник по экономике — и до вас дойдет, я уверен.
            • Александр Чумак
              26 мая 2019, 21:15
              MadQuant, ну если серьезно, тогда ТЫ мудак просто как и орешкин такой же пустой или наивный тебя обманывают по полной, не хотят с тобой делиться доходами от ресурсов, а ты с пустой башкой уже думкой о светлом будущем богат.
              • MadQuant
                26 мая 2019, 21:31
                Shura1979, да ты сам дебил — хомяк навального, без грамма знаний в голове, и не лечишься. По существу на мои аргументы ответить нечего. Посиди в баньке, поучись нормальному общению, школота.
                • Александр Чумак
                  26 мая 2019, 21:47
                  MadQuant, клоун наивный. Один дурак может задать столько вопросов что десять мудрецов не ответят. Глупо бисер метать перед свиньей
        • Бил Денбро
          26 мая 2019, 20:02
          MadQuant, опять про войну…
          • MadQuant
            26 мая 2019, 22:12
            Бил Денбро, где слово «война» в моем комменте?
            • Бил Денбро
              27 мая 2019, 07:52
              MadQuant, хватит сегодняшнюю ситуацию сравнивать с 41-45 боевыми действиями
    • Andrew_Kl
      26 мая 2019, 15:22
      MadQuant, Инвестиции без спроса не имеют смысла. У Китая основой развития был экспорт. И привлечение иностранных производителей. Которые большую часть продукции поставляли на экспорт. Экономя на стоимости рабочей силы и налогах. У нас сейчас такой путь невозможен.
      • MadQuant
        26 мая 2019, 15:31
        Andrew_Kl, почему у вас базовая предпосылка, что это будут инвестиции без спроса? Инвестировать можно базово в образование, в медицину — у этих областей будет «спрос» и положительный эффект на будущие поколения (и возможно на текущие, кто инвестирует — в виде более высоких пенсий).
        Даже если мы говорим про производственные инвестиции — ну инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт. Запретите экспорт сырой нефти и инвестируйте в переработку — вот и будет щасье.
        А если, прикрываясь лозунгами, что «инвестиции без спроса не имеют смысла», ничего не делать, а только потреблядствовать — это прямая дорога к деградации во всех смыслах.
        Часто наблюдаю бабулек и теток, которые в магазинах оформляют себе айфон в кредит — это что, нормально? Если ты на айфон не можешь заработать хотя бы за неделю труда, и у тебя запаса денег нет даже столько, чтобы его купить — нахрена он тебе нужен, иди работай и копи деньги, чтобы хотя бы полгода прожить без кредитов? Это же поведение безответственных дебилов. У таких дур деньги лучше забирать и отправлять на развитие своей ИТ-отрасли и других секторов.
        • Andrew_Kl
          26 мая 2019, 16:11
          MadQuant, Можно по порядку )).
          Инвестиции в образование — конечно нужны. Но все упирается в спрос на специалистов в экономике. И эти инвестиции, скорее всего должны быть государственные. 
          Инвестиции в медицину тоже нужны. Но тут нужен спрос. Высокотехнологичная медицина стоит дорого. Кто будет оплачивать? У местных властей денег нет, у населения — тоже. По сути, речь тоже о государственных инвестициях.
          «инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт» — так в них и сейчас инвестируют. Только это в основном сырье. Для высокотехнологичных отраслей нужна несколько другая политика. В том числе и внешняя. Ее не будет. Нужно значительное понижение уровня жизни населения. Причем на уровне гос. политики. Это было возможно в 2000-х. Тогда уровень жизни был довольно низкий. Но невозможно сейчас. Идиотизм в том, что после 14 лет развития в направлении, которое завело в тупик, отыграть все назад очень сложно.
          А насчет «потреблядства» — дайте возможность очень выгодного инвестирования, и то не все этим воспользуются )). Какая-то часть населения все равно будет вестись на рекламу. «Безответственных дебилов» воспитывали очень долго. Да и сейчас воспитывают. Тут даже не инвестиции в образование нужны, а какие-то специальные программы образования.
          А если короче — инвестиции будут, когда они будут выгодны. И задача государства создать такие условия. А в эффективность гос.инвестиций, извините, не верю.
          • MadQuant
            26 мая 2019, 22:10
            Andrew_Kl, 
            Инвестиции в образование — конечно нужны. Но все упирается в спрос на специалистов в экономике. И эти инвестиции, скорее всего должны быть государственные. 

            При чем здесь спрос на специалистов в экономике? Если глобально повысить качество образования — это выльется в повышение эффективности и производительности труда во всех отраслях, приведет к открытию новых бизнесов.
            Инвестиции в медицину тоже нужны. Но тут нужен спрос. <...> По сути, речь тоже о государственных инвестициях.

            Ну и в чем проблема? Баба Маша, вместо покупки на последнюю пенсию нового телефона, дает их государству (читай вкладывает в ОФЗ), государство вкладывает их в медицину, бабе Маше платят процент, вместо банковских счетов компании Яблоко деньги бабы Маши идут на благое дело и в будущем ей же возвращаются с процентом.
            инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт» — так в них и сейчас инвестируют. Только это в основном сырье. 

            У нас переработка практически на уровне 0 во многих отраслях — от нефти и до древесины. А именно переработка — основной источник добавленной стоимости и рабочих мест. Вот непаханное поле для инвестиций.

            Для высокотехнологичных отраслей нужна несколько другая политика. В том числе и внешняя. Ее не будет. 

            Для высокотехнологичных отраслей нужны прежде всего дешевые деньги, которых нет, потому что население не инвестирует, а на любую освободившуюся наличность покупает иностранную технику, в результате кормя зарубежного производителя. Еще нужны кадры, но с кадрами у нас как раз-таки проблем нет — проблема в том, что все они уезжают, потому что «там» их заливают деньгами, а «здесь» нет инвестора, у которого можно взять деньги на стартап.
            Нужно значительное понижение уровня жизни населения. Причем на уровне гос. политики. 

            Это вообще как связано с развитием высокотехнологичных отраслей, поясните поподробнее?
            Идиотизм в том, что после 14 лет развития в направлении, которое завело в тупик, отыграть все назад очень сложно.

            Что кого завело в тупик, что сложно отыграть? Армию реформировали, образование реформировали. Что мешает сейчас взять — и начать инвестировать? Каждому взять — и хотя бы 10% дохода (а лучше 20) — откладывать в инвестиции. Взять — и покупать ОФЗ, класть их в банк, чтобы государство/банки вкладывали их в прибыльные проекты? Какие-то аргументы на уровне лозунгов навального.
            А насчет «потреблядства» — дайте возможность очень выгодного инвестирования, и то не все этим воспользуютсяА если короче — инвестиции будут, когда они будут выгодны. И задача государства создать такие условия.

            В Европе сейчас отрицательные % ставки, в США — в районе 3% при инфляции 2%, у нас — в районе 8% при инфляции 4-5%. Это что, невыгодно? Или вы хотите 10% в месяц? Это уже не к государству, а к психиатру. Проблема тут не в якобы «невыгодных» ставках, а в головах людей, которым любые появившиеся деньги надо обязательно куда-нибудь прожрать.
            А в эффективность гос.инвестиций, извините, не верю.

            Они нигде неэффективны, ни в США, ни в Китае, нигде. Но, тем не менее, везде они позволяют развивать экономику и ускорять долгосрочный рост.
            • Andrew_Kl
              26 мая 2019, 22:31
              MadQuant, Хорошо. Начнем с образования и медицины. Деньги у государства есть. Бюджет профицитный. Что мешает инвестициям? Зачем для этого дополнительно привлекать деньги?
              • MadQuant
                26 мая 2019, 22:52
                Andrew_Kl, что значит «деньги у государства есть»? Бюджетный профицит всего лишь означает, что не придется дополнительно занимать. Однако это не означает, что можно нарастить расходы до нужного уровня, там и там на 2% ВВП например. А финансирование в образовании и здравоохранении нужно явно выше того уровня, который есть сейчас.
                Инвестиции могли бы помочь тем, что по крайней мере капитальные инвестиции (закупку оборудования, постройку новых больниц и школ) можно было бы делать не за счет бюджета, а за счет частных инвесторов, а на государстве были бы операционные расходы.
                • Andrew_Kl
                  26 мая 2019, 23:13
                  MadQuant, в 2018 году профицит ФБ 2,7 %. Но даже этот профицит не инвестируется. Может сначала надо инвестировать его, а уже потом думать о привлечении денег?
    • Бил Денбро
      26 мая 2019, 20:01
      MadQuant, инвестиции во что?
  • billy
    26 мая 2019, 15:11
    то есть пенсфонд уже прожрали, а молодежи не досталось
  • baron_samedi
    26 мая 2019, 15:50
    он- то не дурак.
    Он распоряжается нашими деньгами, а не мы его.
    На фонарь бы их… но парламентским и только легальным способом, без всяких майданов.
    • drow
      26 мая 2019, 16:04
      baron_samedi, и че дальше, как ты думаешь что тебе следующие чиновники будут говорить?
      Вон Яценюк ездил украинчикам по ушам, что газ будет дешевле, а в итоге очень быстро переобулся и свалил на отдых в прекрасное далеко.
        • drow
          26 мая 2019, 17:10
          SergP, Госдолг США вещь занятная, рано или поздно стрельнет, а вот за газ надо платить сегодня и завтра.
        • Бил Денбро
          26 мая 2019, 20:24
          SergP, а сирию сирию вы видели?! 
      • baron_samedi
        26 мая 2019, 18:42
        drow, 
        да — у них там ужес.
        а у нас стобильность...
        Фюрер не даст нас в обиду — пошлет батальон восток.
  • «сократить потребление и социальную поддержку
    населения ради будущего экономики»

    дефляционная инфляция и инфляционная дефляция:
    народу жалко тратить даже обесценивающиеся деньги
      • что у народа на уме
        то у министра на языке
          • проще: заставить министра объяснить народу

            что правительство ждёт от народа
            но народ всё равно ничего не сделает

            Россия в спячке до выборов в США
  • Eugen Invest Malina
    26 мая 2019, 20:13
    А какая социальная поддержка имеется в виду? Пособия по безработице в 800р? Или льготы в 50р? Может маткапитал выключить? Так стройка ляжет. Подробней бы узнать их реальные планы)
    • Eugeny Umolinov, выдают детское питания для грудничков мамочкам, сдохнут от голоду детки. а пособие никакое не 800р. а МРОТ
      • Eugen Invest Malina
        27 мая 2019, 09:32
        Владимир Гончаров, пособие 800р, сейчас вроде уже 1600р подняли. Если докажите что получали больше 12 т.р на прошлой работе то будут платить аж 8600 в течении 6 месяцев.
        • Eugeny Umolinov, мне 4к. платили при средней з/п 7-9к. и платили аж целый 1 год я устраиваться на работу не хотел т.к. пособие пропадет, а так год халявы был.
          • Eugen Invest Malina
            29 мая 2019, 07:54
            Владимир Гончаров, так ещё надо в центр занятости ходить отмечаться пару раз в неделю за эту типа халяву
            • Eugeny Umolinov, ну так 2 раза в неделю надо ходить, зато целый год ни хрена не делаешь.
              • Eugen Invest Malina
                29 мая 2019, 17:17
                Владимир Гончаров, на 4000р особо не пожируешь да и теперь это орешкин не хочет платить)
  • Андрей Р
    26 мая 2019, 20:48
    Пожертвовать настоящим… хмм. В моем настоящем много чего. В том числе и Министр экономического развития России Максим Орешкин. Я против его отставки ради моего светлого будущего. Может как то без жертв есть способы?
  • Krisa-Lariska
    27 мая 2019, 08:12
    Орешкина в отставку, принесем в жертву никчемного политика!
  • aldo
    27 мая 2019, 09:02
    Какое к херам будущее, рожать не хотят.
  • dmitry186
    27 мая 2019, 09:10
    Совсем недавно член изборского клуба Ханин статью запилил с очень похожими идеями. Снова хотят уравниловку, отнять и не делить, «изъять излишки». На депозитах сейчас более 20 трлн. На эти «излишки» губу и раскатали.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн