Недавно от скуки откликнулся я на одну вакансию. Называлась она как-то типа: «трейдер-преподаватель». И пошёл я на собеседование. Дай-ка, думаю, посмотрю, что у них там. Любопытно стало. Название школы называть не буду — неудобно всё-таки.
Пришёл… И, честно говоря, был очень удивлён. Двум вещам:
А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом.
Б) стоимости курсов. Деньги не малые.
Я уже думал, те времена прошли, ан нет! Идут люди учиться! Я даже подумал, бл.., не открыть ли свою школу, раз это такое доходное дело…?
Прошёлся я немного по этой школе, полистал их книги, посмотрел фотографии учащихся… И, честно говоря, такая жалость меня охватила к этим людям… Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает...
Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?» А потом думаю: «Блин. Ну а что в этом такого, пусть учатся! Знание — свет… А неученье — тьма. Но всё же… Разве научат их зарабатывать? Разве не бессилен человек перед лицом своих демонов?!»
Собеседование я прошёл. Позвали на следующий этап. Выхожу и думаю, зачем я вообще пришёл? Ведь, всё равно, я к ним вряд ли пойду работать. Не ради денег ведь я пришёл. То ли какое-то самолюбие во мне говорит, то ли что… Подумал-подумал, и понял, что тянется у меня душа преподавать. Всё-таки классное это дело: выступать перед другими.
Но! Что-то меня гложет… Да, я CFA и могу много что рассказать, но быть преподавателем в данной сфере и брать за это деньги мне что-то не позволяет. Кодекс чести какой-то что ли, я не знаю. Ощущение какой-то то ли ответственности, то ли абсурдности идеи того, что другого человека можно взять и так легко научить торговать. А может и то, что спустя 11 лет, у меня до сих пор нет стабильности (хотя, возможно, это вызвано тем, что с помощью трейдинга я пытаюсь решить стратегические задачи, а не тактические… Не нужно мне 20 процентов в год). Да, иногда стреляет, а иногда черные полосы по полгода… Что же именно??? А вот что: не всё так просто! Спустя 11 лет я до сих пор сам для себя так и не нашёл определенного ответа на многие вопросы. Чему же я буду обучать других? Тому, во что сам не очень-то верю? Теории Эллиота, которая, хрен знает, работает, а, может, и не работает?
Всё это похоже на какой-то фарс… Что я буду рассказывать этим людям? Вот придут ко мне лекцию 30 человек, а я такой говорю:
«Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже.
Вы вообще, на самом деле охреневшие все типы, раз сюда пришли, скажу я вам. Либо очень глупые.
На что вы рассчитываете?
Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.
Вон ты, лысый, например, вообще зачем сюда пришёл? Неужели ты правда думаешь, что ты будешь зарабатывать? Ты себя вообще в зеркало видел? Ну даже заработаешь ты 30 процентов в год, что это изменит в твоей жизни?
Половина из вас в течение полугода получит маржин-коллом в задницу. Другая половина будет рвать на себе волосы, что прибыль упустила. И не думайте, что с вами это не произойдёт. Произойдёт! Такая вот она, сладкая реальность трейдинга.
Ну а теперь перейдём к делу! Вначале об уровнях поддержки и сопротивления. Смотрите, если цена вот сюда пришла, то надо покупать! Кто это сказал? Да, х… й знает, это не так важно. Главное, что всё это в учебнике швагера по техническому анализу написано. А вообще, честно говоря, х… й знает, работает это или нет».
Крутой бы из меня лектор получился. Да меня бы на второй день из школы пнули. Короче, отказался я от следующего этапа. Но не только по этим причинам, а потому что походу переезжаю я в другой город жить (школа неплохая на самом деле. Даже знакомые лица увидел среди преподавателей...)
Да, я написал книгу. Типа «какого хрена написал, если в обучение не веришь?» Книга стоит 500 рублей. Курс — 30 тыс. рублей (это самый дешевый). Чувствуете разницу?
Брать с людей деньги за надежду, за их веру, за их наивность… — вот на что похоже обучение трейдингу. Я написал книгу, признаться, во многом от того, что мне просто очень хотелось написать саму книгу. Но к трейдингу я отношусь всё больше и больше философски...
Вот допустим вы решили инвестировать. Я тоже такой был (до 2008 года). Инвестируете-инвестируете вы, считаете мультипликаторы, а потом хренакс прилетает global crisis, какой-нибудь геополитический шок и всё обваливается в 5 раз ниже фундаментала. Ну и смысл было по фундаменталу торговать?
Ладно, торгуете вы по тех. анализу. Почитали книжек и стали рисовать линии и каналы. Ну с чего, с чего эта галиматья чужая должна работать? Не от того ли, что всё это слишком легко, и поэтому вы торгуете так?
Ок, провели вы тестирование на исторических данных (хотя до грамотного полноценно-честного тестирования мало кто добирается). И тут вот какой ступор: результаты на прошлых данных не являются гарантией будущих, рынок меняет своё поведение.
Ну и как после этого быть? Травить учеников мечтами о миллионах?
Если бы я занялся обучением, я бы, пожалуй, занялся им так: это был бы сугубо индивидуальный курс, очень детальный, очень подробный… Я бы вёл человека от начала и до конца. Это был бы курс довольно философский и отстранённо-скептический. Собственно так примерно я и учу немного одного друга своего детства, бесплатно ясное дело.
Сегодня можно отметить просто ЗАСИЛЬЕ курсов по обучению инвестированию и торговле. Кричат об этом ото всюду. И все, главное, говорят: «Именно мы обучим вас уникальным методикам. Приходите, у нас вы научитесь!» Блин, так и хочется воскликнуть, откуда только в нашей стране умниц столько таких!" Просто крик у меня рвется изнутри: «СТОООООП!»
А как же эксперимент, когда два крутых трейдера в США поспорили, можно ли научить людей трейдингу, и родились «черепашки»? Напомню: выиграл тогда чувак, который сказал что да, обучить можно. В результате спора появились трейдеры, которые потом стали миллионерами (хотя некоторые и не стали). Да, тут вроде бы не поспоришь… Но! Там были мега крутые учителя, управляющие хедж-фондами, действительно успешные ребята с яйцами. А у нас что? Есть у нас в России такие, кто проводит обучение? Нету таких.
И все таки… Есть какая-то польза в обучении. Но, один хрен, человеку предстоит пройти такооооой путь проб и ошибок...
Порою мне задают очень много вопросов. В живую либо присылают вконтакте. К примеру:
— Как понять, где наращивать позицию, а где закрывать?
— Что делать, когда линия заходит в зону поддержки? Ждать? Ждать подтверждения непробития уровня?
— Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?» и.т.п.
И ощущаю я полную бессмысленность как в таких вопросах, так и в собственных ответах на них.
При этому присылают кучу графиков. При этом зоны на графиках построены каким-то загадочным, непонятным для меня образом. Как именно построены зоны – понятно только автору, приславшему вопрос. Пойди догадайся, что она там нарисовал. А ведь чувак видит там на графике какие-то чудеса, стройную логику, строгие закономерности, «если то, то это...»
Сразу хочется ответить: «Чувак, ну а тебе не кажется, что ты живёшь в какой-то иллюзии? С чего ты вообще взял, что все эти уровни поддержки, сопротивления и тому подобное – всё это работает, и именно по тому методу, что ты построил? Ты проверял? Ты стоял со свечкой? Ты проводил полноценное тестирование? Даже если ты провел тестирование (а никто, естественно, не проводил, потому что лень — »да-а, и так сойдеть!"), ты понимаешь, что завтра это может не работать? Ты вообще понимаешь, насколько короток твой век, как трейдера, и в этот конкретный для тебя год рынок может сделать, что угодно? Ты понимаешь, что в голове у тебя полная каша? Вот ты расчерчиваешь извилистые графики строгими прямыми линиями… Но так делает только человеческое существо. В природе нет прямых линий. Бог создал мир, используя кривые полукруглые линии, кружочки, завитушки. Так с чего логика прямых линий вообще должна работать на графиках?» Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?
И потом, когда мне задают такие вопросы, я просто НЕ ЗНА Ю ответы на них. И не верю в единые рецепты… Это такие вопросы, на которые дать однозначный ответ невозможно. Ок, даже представим гипотетически, что я знаю ответ. Беру я такой и рассказываю кому-нибудь: «Братан, тут надо делать так и так. Тут жди ретеста, а тут после трёх бледно-лилейных свечек заходи в лонг». И он такой, бац, нихрена не сделавши, не съев собаку на рынке, начинает рубить бабки на рынке. Ну разве такое может быть??
И понимаю я, что даже если отвечу подробнейшим образом на все вопросы, всё равно этот чувак, пока не пройдёт свой путь, не обретёт истину. А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...
или на 12-15 лет как в 1965-1980, 2000-2012
Но кто, если не мы, коллега?
Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?» и.т.п.
И я ощущаю полную бессмысленность как в том, что человек задает такие вопросы, так и в том, чтобы отвечать на на них. < а как же вечнозеленое — «сегодня день закрылся белой свечкой, но нужно подтверждение..» Секта РА дает ответы своим страждущим последователям на эти элементарные вопросы..)
ей Богу смешно…
ЗЫ: хуя се — скока у Вас орденов в профиле )
Герой Войны…
— фундаментальный — это сложно, это профессия и нет гарантий
— технический — это самообман
— количественный — этим занимаются кванты, пожалуй самый надежный
Dmitryy, подумаю над этим. Но пока вижу так:
Технический анализ подразделяется на:
1. Графический
2. Количественный
Количественный анализ напротив, наиболее надежный, потому что это наука. Там есть доказательства, есть вероятности. Если что-то пошло не так, надо искать проблему в вычислениях, а не поведении рынка.
Dmitryy, мне всегда представлялось, что суть технического анализа: анализ прошлых рядов цен для расчёта дальнейшего их изменения.
Если брать за основу ТА именно это определение, то это общий корень и для графического, и для количественного методов.
То есть методы отличаются, действительно, но оба относятся к ТА.
Курс обучения стоит 1000 рублей — учебник Шарпа «Инвестиции». Все что дороже — развод для лохов)
Так за бесплатно или дороже 50 тысяч долларов? Вы же чуть выше сказали, что если дешевле 50 тысяч долларов — всё туфта?
Удач
ных трейдов, коллега!;)
Вот например хороший курс в Лондоне
https://www.cqf.com/about-cqf/cqf-journey/who-is-it-for
Суммарно обойдется примерно в 30к фунтов, займет порядка 3х лет.
На выходе экзамен и диплом, с которым берут в Goldman или CBOE.
Поддержим традицию.
1) Ты веришь, что движения цен организуются специально манипулятивно, чтобы нанести лично твоим позициям максимальный вред? То есть стоит перебрать сайз или не взять одну ногу в конструкции и тебя порвёт не с вероятностью 50 на 50, а 100% сразу!
2) Как ты развиваешь способность удерживать профит при накоплении оного? Всегда ведь найдётся причина пофиксить. Найдётся повод. Жилы тянет! Сил уже нет. Надо держать, а ты прям как на иголках! Есть методика постепенной прокачки этой волшебной силы трейдера — удержание профита?
То есть, по-любасику, выходит, что ни делай — кукл всё видит и ногу оторвёт? Какая-то квантовая неопределённость получается…
И шкодит нам…
Когда разбогатею — обязательно проведу такое исследование!
для того чтобы не сидеть на иголках, нужно иметь здоровую ТС))
ну и, ессно следовать всем ее сигналам.
поверьте, когда прибыль течет и у тебя есть четкий сигнал при наступлении которого ты ее фиксишь, то чувствуешь себя легко и гармонично))
И повод не найдется…
Если бы соблюдал ТС, то профита было бы намного больше! Не соблюдаю именно в моменты удержания профитных позиций. Ну и раз в год-полтора тильт серьёзный случается. Сейчас всё реже и реже тильты. А вот профит недотягиваю до правил — регулярно! =/
такое тоже проходил, в смысле тильта, но не такого в общем понимании, а банальным не выставлением стопом, т.е. отходя от правил собственной ТС..
Это дорого, очень дорого мне стоило..
Так что, удачных трейдов!)
ты олигофрен сосал за 1 доллар… а я продал за 20000 и купил снова за 3400
ты имбецил однодневный вчера зарегистрировался . Ничего ты не покупал. Иди соси тунца
чтобы исполнять правила, их нужно прописать, прежде родив, выстрадав и т.д., ну а потом можно как любить и убытки и прибыль и наоборот, а можно, и будет даже правильнее относиться одно… уственно (прошу прощения за мой французский))) что к убытку, что к прибыли.
Эмоции никуда не денешь, мы же не роботы, но понизить их мы в состоянии, под колпак, так сказать их загнать))
а так вы все верно сказали, точнее полностью с вами согласен!
вы видно не торговали в 2000 или 2003 годах..
а вот с волой траблы с начала года..
рынок сузился… увы..((
Могу сказать только по опыту многолетней торговли с разбивкой по годам, исходя из своей ТС, разумеется, потому как у всех разные результаты (действительно работающих и зарабатывающих трейдеров на Рынке):
2001-2003 (рая, прекрасные движения), если торговали, должны были прочувствовать)), 2004 был не очень, 2005-2010 года (торговля той же раей, пока на сетевые не разделили до 2006, РИ, лук, газпром ну и еще парой эмитентов, вола замечательная), далее промежуточный 2011 год, неплохой но уже не как предыдущие, 2012 отвратительный — превышение обычного количества минусовых месяцев (2-4), до половины в году, 2013 сродни 2011, но лучше 2012… ну 2014 начался неплохо (март, в курсе из-за чего), лето мертвое, ну осень вы думаю знаете, какая была вола))
2015-2016 года очень хорошие, даже напомнили мне золотые 2007-08 года, ну точнее по доходности (пункты по различным инструментам), ну 2017 ужасный год, похож на 2012 год, 2018 хороший был- началось восстановление пресловутой волы…
Ну а 2019, только с мая начал хорошо двигаться и то это по отдельным инструментам… Много будет букв)))
Вот как то так в двух словах.)
Удачных трейдов, коллега!
1. Все 100% трейдеров теряют деньги на бирже?
2. Сколько процентов инвесторов теряют деньги на бирже?
3. Если 50-и летний мужчина придет на биржу вообще безо всякого обучения, каков будет результат?
trading_discipline,
1. нет, не 100%.
2. думаю, цифра близка, как среди трейдеров (70-90%). Хотя среди инвесторов она, скорее всего, меньше.
3. тут возраст не решает. Зависит больше от того, чем его наделила природа. Какими качествами и интеллектом, какое у него системное мышление.
2. автор точно не ответит, тк не знает
3. дело не в возрасте, а в опыте. То что говорят, что первые несколько лет слив-100 ая правда, дальше можно научиться не сливать, даже зарабатывать чаще, чем сливать, но придется проделать огромную! работу самостоятельную по написанию стратегий и работа над собой(психология). Но все равно в какой то момент можно нарваться на слив, но можно и долго продержаться:-) это всегда останется игра с риском
работник финансовой индустрии должен четко отдавать себе отчет кого он об@бывает: клиента, начальника, жену, себя, всех....
книга, конечно, ошибка молодости, собственно как и выбор профессии, где зарабатывают вобщем-то на пустых ожиданиях публики... это не для человека вопрошающего собственную адекватность и в профессиональном и в моральном плане...
может...
как-то давно я сказал, что научить трейдингу невозможно, но можно научиться
фразу подхватили и я видел её упоминание даже здесь
сейчас я с ней не согласен
научить трейдингу можно, но те, кто учат — сами не могут торговать, а те, кто могут, не учат ....
вы пошли на собседование на самом деле на должность разводчика плотвы :) её разводят на убой… вобщем-то полезное занятие — маркету нужна плотва… кто-то должен делать черное дело… :)
на вопросы надо ответить себе, а не чуваку
собственно ваш пост — это только начало ответов себе…
я уже на эту тему много писал
А это — самое главное.
Зачем приводить чужих на свою грибную поляну?
«А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...»
не бессмысленны, если они правдивы, чужой опыт очень важен, иначе книги не было бы смысла читать
как по мне правильное обучение это дать основы, почему надо ставить стопы, почему не стоит усредняться, что такое акция, фьючерс, экспирация, плечо на акции на фьюче в чём разница, риск на сделку, интрадей, арбитраж, инвестирование и т.д. и т.п.
примеры — почему потеряли Олейник или Коровин например или ещё кто то
примерно как то так
Трейдер и совесть в одной личности — уникально…
но совесть есть :)
… нищие молятца на, то, что их нищета гарантирована...
Сколько лет надо что бы выйти на минимальный уровень рантье?
Сам спросил — сам ответил)))
При условии: стартовый депозит 100 тыщ рублев, среднегодовой рост 20%, на жизнь снимается половина дохода, цены фиксированы, среднемесячный расход 100 тысяч на жизнь — 41 год. Без учета инфляции, комиссий, мудрости руководства и налогов.
Примерно как пенсионная реформа…
нет смысла этим заниматься...
если только наши руки не для скуки...
Кстати, ТС об этом как то говорил на тусовке Смарт Лаба — только треш и хардкор способен дать прибыль…
А поскольку деньги это основная потребность людей, то почему бы на этом спросе и не заработать.
Скинул часть жижи 70,91, которую брал по 70,52 (может даже зря), если азиаты за ночь назад отыграют — куплю.
Дело в том, что классический трейдинг (полосочки, поддержки — сопротивления и пр.) умер с приходом компьютера, т.к. основан на неравномерности распространения информации, а она теперь доступна всем одновременно. Но обучалкины впаривают народу этот лежалый товар.
Серьёзные спекулянты давно не торгуют ценой, только волатильностью. Так что, Ренат, выход из тупика — где-то здесь: опционы, волатильность, эмуляция опционов — алгостратегии.
Но вкратце — ЛЮБАЯ стратегия на рынке описывается в терминах волатильности, у любой стратегии есть параметры риска: дельта (направление), гамма (степень агрессивности), вега (зависимость от волатильности) и т. д. На основе этих данных с помощью специального софта выбирается целевой профиль позиции и корректируется каждый день по ситуации. А конкретные сделки совершают роботы buy и sell flex option. То есть опционные стратегии реализуются сетками ордеров на фьючи. Подробнее читайте Дмитрия Новикова.
stanislav sagaydak, а эта эмуляция обязательно должна быть алгоритмической?
Полуинтуитивно-ручной не может быть?
Но в части выбора и корректировки целевого профиля, безусловно, нужна интуиция и вкус, если угодно.
И границу между техникой и интуицией найти непросто, в этом и состоит искусство.
Конечно, можно компенсировать недостаток скорости уменьшением размера позиций, но тогда и доходность на капитал сильно уменьшится, так что и в части т. н. мани менеджмента есть широкий простор для интуиции.
Цена обучение 5800 рублей. В конце курса вручается оберег от потерь.
Оберег входит в цену курса. Обучение личное, Москва и окрестности.
Могу брать сахарным песком или товаром, который вы производите. Нуждаюсь в цементе- 10 мешков М500, пиломатериалы, доска обрезная, полкуба. Можно железом. Уголок 40*40, профиль, арматура и разное другое. Куплю готовые решетки на окна. Корыто оцинкованное- 1 штука
Писать в личку или на мыло.
Предполагается, что трейдер будет во время торговли гладить яйца быку!
и лям не ста лямов, а с 10к или хотя бы с 50к
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперед!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ…
земляк, на родину возвращаешься, надоело в МСК? :-)
«А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом.»
«Б) стоимости курсов. Деньги не малые.
— Вы посмотрите сколько стоит людей в кассу Гослото! Там бывает очередь такая, что не протолкнешься .
------------------------------------------------------------------------------------------
» Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает..."
— Присмотритесь и Вы увидите, что все они стоят в очереди Гослото. Везде одни и те же лица .
------------------------------------------------------------------------------------------
«Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже."
— В Гослото та же песня. Там дают немного выиграть для прикорма, но в итоге все сливают.
-------------------------------------------------------------------------------------------
«На что вы рассчитываете?
Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.»
— Надежда мой друг, надежда — она умирает последней. Надежда на легкие деньги.
------------------------------------------------------------------------------------------
«Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?»
- Играя в Гослото люди создают торговые системы, строят теории вероятностей и свято верят в это.
------------------------------------------------------------------------------------------
»Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?"
- А как жить без илюзий. Иногда мечтаешь и веришь. А вдруг ?
И ведь получается у некоторых !
_____
можете уточнить, почему так?
если не готов потерять все-тебе тут не место
если пришёл быстро заработать-тебе тут не место
если пользуешься плечами-твой вылет лишь вопрос времени и обычно срок очень короткий
инвестируют в акции свободные деньги в не похоронные
не готов зависнуть в бумаге на несколько лет, это трагедия? тебе тут не место значит тоже
ps: теханализ с их рисунками -анафема.