Ренат Валеев
Ренат Валеев личный блог
22 мая 2019, 19:17

Накипело (про обучение трейдингу)

Недавно от скуки откликнулся я на одну вакансию. Называлась она как-то типа: «трейдер-преподаватель». И пошёл я на собеседование. Дай-ка, думаю, посмотрю, что у них там. Любопытно стало. Название школы называть не буду — неудобно всё-таки.

Пришёл… И, честно говоря, был очень удивлён. Двум вещам:

А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом. 

Б) стоимости курсов. Деньги не малые.

Я уже думал, те времена прошли, ан нет! Идут люди учиться! Я даже подумал, бл.., не открыть ли свою школу, раз это такое доходное дело…?

Прошёлся я немного по этой школе, полистал их книги, посмотрел фотографии учащихся… И, честно говоря, такая жалость меня охватила к этим людям… Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает...

Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?» А потом думаю: «Блин. Ну а что в этом такого, пусть учатся! Знание — свет… А неученье — тьма. Но всё же… Разве научат их зарабатывать? Разве не бессилен человек перед лицом своих демонов?!»

Собеседование я прошёл. Позвали на следующий этап. Выхожу и думаю, зачем я вообще пришёл? Ведь, всё равно, я к ним вряд ли пойду работать. Не ради денег ведь я пришёл. То ли какое-то самолюбие во мне говорит, то ли что… Подумал-подумал, и понял, что тянется у меня душа преподавать. Всё-таки классное это дело: выступать перед другими. 

Но! Что-то меня гложет… Да, я CFA и могу много что рассказать, но быть преподавателем в данной сфере и брать за это деньги мне что-то не позволяет. Кодекс чести какой-то что ли, я не знаю. Ощущение какой-то то ли ответственности, то ли абсурдности идеи того, что другого человека можно взять и так легко научить торговать. А может и то, что спустя 11 лет, у меня до сих пор нет стабильности (хотя, возможно, это вызвано тем, что с помощью трейдинга я пытаюсь решить стратегические задачи, а не тактические… Не нужно мне 20 процентов в год). Да, иногда стреляет, а иногда черные полосы по полгода… Что же именно??? А вот что: не всё так просто! Спустя 11 лет я до сих пор сам для себя так и не нашёл определенного ответа на многие вопросы. Чему же я буду обучать других? Тому, во что сам не очень-то верю? Теории Эллиота, которая, хрен знает, работает, а, может, и не работает? 

Всё это похоже на какой-то фарс… Что я буду рассказывать этим людям? Вот придут ко мне лекцию 30 человек, а я такой говорю:

«Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже.

Вы вообще, на самом деле охреневшие все типы, раз сюда пришли, скажу я вам. Либо очень глупые.

На что вы рассчитываете? 
Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.

Вон ты, лысый, например, вообще зачем сюда пришёл? Неужели ты правда думаешь, что ты будешь зарабатывать? Ты себя вообще в зеркало видел? Ну даже заработаешь ты 30 процентов в год, что это изменит в твоей жизни?

Половина из вас в течение полугода получит маржин-коллом в задницу. Другая половина будет рвать на себе волосы, что прибыль упустила. И не думайте, что с вами это не произойдёт. Произойдёт! Такая вот она, сладкая реальность трейдинга.

Ну а теперь перейдём к делу! Вначале об уровнях поддержки и сопротивления. Смотрите, если цена вот сюда пришла, то надо покупать! Кто это сказал? Да, х… й знает, это не так важно. Главное, что всё это в учебнике швагера по техническому анализу написано. А вообще, честно говоря, х… й знает, работает это или нет».

Крутой бы из меня лектор получился. Да меня бы на второй день из школы пнули. Короче, отказался я от следующего этапа. Но не только по этим причинам, а потому что походу переезжаю я в другой город жить (школа неплохая на самом деле. Даже знакомые лица увидел среди преподавателей...)

Да, я написал книгу. Типа «какого хрена написал, если в обучение не веришь?» Книга стоит 500 рублей. Курс  — 30 тыс. рублей (это самый дешевый). Чувствуете разницу?
Брать с людей деньги за надежду, за их веру, за их наивность… — вот на что похоже обучение трейдингу. Я написал книгу, признаться, во многом от того, что мне просто очень хотелось написать саму книгу. Но к трейдингу я отношусь всё больше и больше философски... 

Вот допустим вы решили инвестировать. Я тоже такой был (до 2008 года). Инвестируете-инвестируете вы, считаете мультипликаторы, а потом хренакс прилетает global crisis, какой-нибудь геополитический шок и всё обваливается в 5 раз ниже фундаментала. Ну и смысл было по фундаменталу торговать?

Ладно, торгуете вы по тех. анализу. Почитали книжек и стали рисовать линии и каналы. Ну с чего, с чего эта галиматья чужая должна работать? Не от того ли, что всё это слишком легко, и поэтому вы торгуете так?

Ок, провели вы тестирование на исторических данных (хотя до грамотного полноценно-честного тестирования мало кто добирается). И тут вот какой ступор: результаты на прошлых данных не являются гарантией будущих, рынок меняет своё поведение. 
Ну и как после этого быть? Травить учеников мечтами о миллионах? 

Если бы я занялся обучением, я бы, пожалуй, занялся им так: это был бы сугубо индивидуальный курс, очень детальный, очень подробный… Я бы вёл человека от начала и до конца. Это был бы курс довольно философский и отстранённо-скептический. Собственно так примерно я и учу немного одного друга своего детства, бесплатно ясное дело. 

Сегодня можно отметить просто ЗАСИЛЬЕ курсов по обучению инвестированию и торговле. Кричат об этом ото всюду. И все, главное, говорят: «Именно мы обучим вас уникальным методикам. Приходите, у нас вы научитесь!» Блин, так и хочется воскликнуть, откуда только в нашей стране умниц столько таких!" Просто крик у меня рвется изнутри: «СТОООООП!»

А как же эксперимент, когда два крутых трейдера в США поспорили, можно ли научить людей трейдингу, и родились «черепашки»? Напомню: выиграл тогда чувак, который сказал что да, обучить можно. В результате спора появились трейдеры, которые потом стали миллионерами (хотя некоторые и не стали). Да, тут вроде бы не поспоришь… Но! Там были мега крутые учителя, управляющие хедж-фондами, действительно успешные ребята с яйцами. А у нас что? Есть у нас в России такие, кто проводит обучение? Нету таких. 

И все таки… Есть какая-то польза в обучении. Но, один хрен, человеку предстоит пройти такооооой путь проб и ошибок... 

Порою мне задают очень много вопросов. В живую либо присылают вконтакте. К примеру:

— Как понять, где наращивать позицию, а где закрывать?
— Что делать, когда линия заходит в зону поддержки? Ждать? Ждать подтверждения непробития уровня?
— Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?»  и.т.п.

И ощущаю я полную бессмысленность как в таких вопросах, так и в собственных ответах на них. 

При этому присылают кучу графиков. При этом зоны на графиках построены каким-то загадочным, непонятным для меня образом. Как именно построены зоны – понятно только автору, приславшему вопрос. Пойди догадайся, что она там нарисовал. А ведь чувак видит там на графике какие-то чудеса, стройную логику, строгие закономерности, «если то, то это...»

Сразу хочется ответить: «Чувак, ну а тебе не кажется, что ты живёшь в какой-то иллюзии? С чего ты вообще взял, что все эти уровни поддержки, сопротивления и тому подобное – всё это работает, и именно по тому методу, что ты построил? Ты проверял? Ты стоял со свечкой? Ты проводил полноценное тестирование? Даже если ты провел тестирование (а никто, естественно, не проводил, потому что лень — »да-а, и так сойдеть!"), ты понимаешь, что завтра это может не работать? Ты вообще понимаешь, насколько короток твой век, как трейдера, и в этот конкретный для тебя год рынок может сделать, что угодно? Ты понимаешь, что в голове у тебя полная каша? Вот ты расчерчиваешь извилистые графики строгими прямыми линиями… Но так делает только человеческое существо. В природе нет прямых линий. Бог создал мир, используя кривые полукруглые линии, кружочки, завитушки. Так с чего логика прямых линий вообще должна работать на графиках?» Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?

И потом, когда мне задают такие вопросы, я просто НЕ ЗНА Ю ответы на них. И не верю в единые рецепты… Это такие вопросы, на которые дать однозначный ответ невозможно. Ок, даже представим гипотетически, что я знаю ответ. Беру я такой и рассказываю кому-нибудь: «Братан, тут надо делать так и так. Тут жди ретеста, а тут после трёх бледно-лилейных свечек заходи в лонг». И он такой, бац, нихрена не сделавши, не съев собаку на рынке, начинает рубить бабки на рынке. Ну разве такое может быть??

И понимаю я, что даже если отвечу подробнейшим образом на все вопросы, всё равно этот чувак, пока не пройдёт свой путь, не обретёт истину. А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...

146 Комментариев
  • Касательно инвестирования-фундаментала-мультипликаторов и кризиса, кто ж сказал что в кризис инвестирование заканчивается? Потеряли в капитализации в моменте, докупили хороших компаний, рынок восстановился, хренакс и вы в огромном плюсе. Или Вы инвестор когда всё растёт, а когда падает в силу глобального кризиса уже не инвестор?!)
      • Neonmouse, да, но инвестирование подразумевает длинные деньги
      • Ен
        22 мая 2019, 20:02
        Neonmouse, Блин мечтал всё спросить у тебя: пирамидинг базового актива = +-  росту дельты у опциона на базовый актив?
      • Neonmouse, 
        на кризисе можете потерять время. Застрянете в бумагах на 3 года и всё. 

        или на 12-15 лет как в 1965-1980, 2000-2012
      • Да уж, тяжело кандидату наук со второклассниками — тупят конкретно. 
        Но кто, если не мы, коллега? 
      • YuryDok
        22 мая 2019, 22:06
        Neonmouse, 

        Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?»  и.т.п.

        И я ощущаю полную бессмысленность как в том, что человек задает такие вопросы, так и в том, чтобы отвечать на на них. < а как же вечнозеленое — «сегодня день закрылся белой свечкой, но нужно подтверждение..» Секта РА дает ответы своим страждущим последователям на эти элементарные вопросы..)

    • ganjatrader(getstar)
      22 мая 2019, 21:47
      Великий комбинатор, Во время глобальных кризисов жопа приходит и в реальный сектор. Неизвестно, как сложится ваша жизнь. Могут сократить либо вас, либо жену и т.д И не на что будет докупать стоки. Я отлично помню 2008 год, уже к середине падения ни у кого не было кэша почти, когда Сбер был по 15 уже точно ни у кого бабок не было-:)) 
      • Dio
        23 мая 2019, 23:56
        ganjatrader(getstar), вы про всех не говорите))
        ей Богу смешно…
  • Сергей Коновалов
    22 мая 2019, 19:31
    Предпоследний абзац чистая правда, такое возможно. Но пока автор топика в это не верит, настоящие трейдеры могут спать спокойно.
    • Foudroyant
      15 июня 2019, 12:30
      Сергей Коновалов, считаете, что возможно стать профессионалом, не пройдя через Сталинград?
      • Сергей Коновалов
        15 июня 2019, 15:54
        Foudroyant, можно, при наличии опытного проводника.
        • Foudroyant
          15 июня 2019, 18:13
          Сергей Коновалов, тогда в квалификации этого трейдера будет пробел: отсутствие опыта самостоятельного прохождения Сталинграда, выработки и осуществления плана антикризисного управления.
  • GoodBargains
    22 мая 2019, 19:41
    а книгу то зачем писал?
  • Стальные Яйца
    22 мая 2019, 19:46
    Есть и у нас с яйцами, только яйца предпочитают находиться в тени...

    ЗЫ: хуя се — скока  у Вас орденов в профиле )
    Герой Войны…
  • Рисковый трейд
    22 мая 2019, 19:54
    Тренер по подготовке хомяков. Новая волна.
  • Dmitryy
    22 мая 2019, 19:55
    Есть 3 типа анализа рынков:
    — фундаментальный — это сложно, это профессия и нет гарантий
    — технический — это самообман
    — количественный — этим занимаются кванты, пожалуй самый надежный
    • Foudroyant
      15 июня 2019, 12:50
      Dmitryy, технический и количественный анализы — это одно и то же. 
      • Dmitryy
        15 июня 2019, 18:13
        Foudroyant, позвольте не согласиться. Технический — это то, что рисуют на графиках, волны Эйлера, Фибоначи и прочее. Количественный или от английского quantitative — это то, чем занимаются кванты. А именно: стахостические и дифференциальные уравнения, теория мат. статистики, вероятности, формула Блэка-Шоулза-Мертона. 
        • Foudroyant
          15 июня 2019, 18:16

          Dmitryy, подумаю над этим. Но пока вижу так:

          Технический анализ подразделяется на:

          1. Графический

          2. Количественный

          • Dmitryy
            15 июня 2019, 18:28
            Foudroyant, технический анализ (не)работает, без доказательств. Уровни и поддержки существуют только потому, что толпа в них верит и как бы их создает, т.е. это реально психология. Привнесли набор правил, внушили всем что оно работает, и оно немного работает, от того что все делают одинаково. Но это не надежный способ торговли.

            Количественный анализ напротив, наиболее надежный, потому что это наука. Там есть доказательства, есть вероятности. Если что-то пошло не так, надо искать проблему в вычислениях, а не поведении рынка. 
            • Foudroyant
              15 июня 2019, 18:38

              Dmitryy, мне всегда представлялось, что суть технического анализа: анализ прошлых рядов цен для расчёта дальнейшего их изменения.

               

              Если брать за основу ТА именно это определение, то это общий корень и для графического, и для количественного методов.

               

              То есть методы отличаются, действительно, но оба относятся к ТА.

  • Андрей К
    22 мая 2019, 19:55
    80-90% из вас будут сливать бабки на бирже.
    как только вас возьмут, первым требование будет сразу не говорить об убытках
  • Ен
    22 мая 2019, 19:56
    Так вот он какой герой войны Ренат Валеев, хренасе, уважуха
  • Tapkl
    22 мая 2019, 19:59
    ХОРОШИЙ КУРС ОБУЧЕНИЯ СТОИТ НЕ 30 ТЫСЫЧ ИЛИ 100 ТЫСЯЧ В РУБЛЯХ.А хороший курс обучение индивидуальный. Стоит от 30 до 50 тысяч долларов в течение полугода. Ито это по рекомендации. ЗАПОМНИТЕ ЭТО.Что стоит дешевле всю туфта.
    • GoodBargains
      22 мая 2019, 20:07
      Tapkl, там учиться на пару дней, остальное только самостоятельные исследования. Если сам не можешь обучаться, то ничто не поможет. то что написали -это пик разводилова
      • Tapkl
        22 мая 2019, 20:26
        GoodBargains, Не разводилова. Прочтите внимательно ито обучения по рекомендации. А так да человек сам должен обучаться.Стремится к знаниям.
    • Tapkl, 
      хороший курс обучение индивидуальный. Стоит от 30 до 50 тысяч долларов. Что стоит дешевле всю туфта.

      Курс обучения стоит 1000 рублей — учебник Шарпа «Инвестиции». Все что дороже — развод для лохов)
      • Tapkl
        22 мая 2019, 20:30
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, Прочтите внимательно. Я сам столкнулся таким индивидумам. В далекие 2003 годах. И общался с ним лет 7 по почте Многому он меня научил.Ну за бесплатно. Не всему но многому.
        • Tapkl, И общался с ним лет 7 по почте Многому он меня научил.Ну за бесплатно. Не всему но многому.  //

          Так за бесплатно или дороже 50 тысяч долларов? Вы же чуть выше сказали, что если дешевле 50 тысяч долларов — всё туфта? 
          • Tapkl
            22 мая 2019, 22:10
            Вестников (Витковский), Меня за бесплатно. Это было больше общения Ане обучения. Мне повезло. Он на самом деле супер трейдер. Я его лично не знаю имени тоже. Многому научил. Многое подсказал. И спасибо ему.

    • Андрей К
      22 мая 2019, 21:06
      Tapkl, есть кто продает по таким расценкам?
      • Jame Bonds
        22 мая 2019, 21:12
        Андрей К, а мне интереснее есть ли те, кто покупают?
        • Tapkl
          22 мая 2019, 21:31
          Jame Bonds, Ессли человек говорит суму значет есть. Как он говорил учить это проблема. Что у него нет вовсе желания учить. Просто просят люди каторым он видать не мог отказать. Я на его месте вовсе не получал бы. Он супер трейдер. Это был факт.
      • Tapkl
        22 мая 2019, 21:18
        Андрей К, Я лично не знаю. Был один скем я общался. Ну он меня многому научил. За бесплатно.))) Это его расценки были. Он так говорил. Я ему сразу сказал нету таких денек. Я с ним форуме на РБК познакомился. Многому он научил повезло хороший парень был. К сожалению я с ним уже лет 8 не общался на почту не реагирует. Как звали его я не знаю.
    • cfree0185
      22 мая 2019, 23:15
      Tapkl, лучший учитель — рынок. учит хорошо, но берет с**ка дорого)
    • Savin
      23 мая 2019, 12:16
      Tapkl, ужас в том, что стратегию можно написать на листке бумажки и отдать. Просрать 10 лет, уеву тучу бобла, отгребать на аномалиях рынка, чтобы прийти к ней и потом на вшивом листке передать хз кому? Собрать лохов полный зал и всем им рассказать? Они еще возмущаться будут сомневаться как барашки мычать, часть лоховской зарплаты за семинар отдали, танцуй сучка для них и спой на столе, серьезно вы в это верите? Те кто не знают «учат» и учат потому, что не знают.
      • Tapkl
        23 мая 2019, 13:36
        КАРАТЕЛЬ, Ну это надо говорить тем кто платит им. Я не платил и не собираюсь. Успешный трейдер не будет обучением заниматся.
      • Dio
        24 мая 2019, 12:16
        КАРАТЕЛЬ, лучший коммент!!!++++!!!
        Удач
        ных трейдов, коллега!;)
    • Dmitryy
      15 июня 2019, 18:21
      Tapkl, за пол года, мало людей способны усвоить такой объем материала. Есть прекрасные курсы в открытом доступе, но их мало кто может понять сразу, нужно время на усвоение азов. 

      Вот например хороший курс в Лондоне
      https://www.cqf.com/about-cqf/cqf-journey/who-is-it-for
      Суммарно обойдется примерно в 30к фунтов, займет порядка 3х лет.
      На выходе экзамен и диплом, с которым берут в Goldman или CBOE.
  • Красиво написал. Мои мысли созвучны. Сам всё время чувствую такое.
    Порою мне задают очень много вопросов. В живую либо присылают вконтакте...

    Поддержим традицию.
    1) Ты веришь, что движения цен организуются специально манипулятивно, чтобы нанести лично твоим позициям максимальный вред? То есть стоит перебрать сайз или не взять одну ногу в конструкции и тебя порвёт не с вероятностью 50 на 50, а 100% сразу!

    2) Как ты развиваешь способность удерживать профит при накоплении оного? Всегда ведь найдётся причина пофиксить. Найдётся повод. Жилы тянет! Сил уже нет. Надо держать, а ты прям как на иголках! Есть методика постепенной прокачки этой волшебной силы трейдера — удержание профита?
    • Fry (Антон), а если переставиться на другую ногу, манипулятор за ней не начнёт охотиться? 
      То есть, по-любасику, выходит, что ни делай — кукл всё видит и ногу оторвёт? Какая-то квантовая неопределённость получается…
      • Вестников (Витковский), ну вот так у меня получается. Сколько не торгую — всё это подтверждает.
        • Fry (Антон), а не внутри ли нас наш кукл-манипулятор сидит? 
          И шкодит нам…
          • Вестников (Витковский), вот этот вопрос можно взять и разрулить научным путём раз и навсегда (хотя бы для себя). Серию экспериментов, сбор данных, обработка… Другое дело, что эксперименты будут не дешёвые =).
            Когда разбогатею — обязательно проведу такое исследование!
    • Dio
      24 мая 2019, 14:09
      Fry (Антон), по поводу второго пункта:
      для того чтобы не сидеть на иголках, нужно иметь здоровую ТС))
      ну и, ессно следовать всем ее сигналам.
      поверьте, когда прибыль течет и у тебя есть четкий сигнал при наступлении которого ты ее фиксишь, то чувствуешь  себя  легко и гармонично))
      И повод не найдется…
      • Dio, вот сколько лет уже не чувствую себя легко и гармонично, а профит уже 2 года течёт =/.
        Если бы соблюдал ТС, то профита было бы намного больше! Не соблюдаю именно в моменты удержания профитных позиций. Ну и раз в год-полтора тильт серьёзный случается. Сейчас всё реже и реже тильты. А вот профит недотягиваю до правил — регулярно! =/
        • Dio
          24 мая 2019, 18:18
          Fry (Антон), ну тогда дело за малым, коллега!)
          такое тоже проходил, в смысле тильта, но не такого в общем понимании, а банальным не выставлением стопом, т.е. отходя от правил собственной ТС..
          Это дорого, очень дорого мне стоило.. 
          Так что, удачных трейдов!)
  • Tapkl
    22 мая 2019, 20:02
    Все ОБУЧЕНИЯ туфта. Инет полный и книгами и видио. Человек должен сам стремится к знаниям. Кто все хотят граль. Нет граля граль это труд и усердный. А многие хотят и рыбку съесть и на х… сесть.
    • ezomm
      23 мая 2019, 11:17
      Tapkl, грааль -это правильное правило.Таких правил много.Типа набор правил.Скажу 2 главных правила. 1-полюби убыток и 2- разлюби прибыль.Цель этих правил -придавить эмоции в торговле.
      • Tapkl
        23 мая 2019, 13:37
        ezomm, Эмоции да самое главное. Надо быть спокойным как удав при прибыли и при убытках как удав спокойным и хладнокровным.
        • KostinTim
          23 мая 2019, 14:42
          Tapkl, 

          KostinTim, Откуда вы такие дебилы берютесь. И сказочники. Я тоже брал биток по 1 доллару. а ты дебил по 3400 доларов


          ты олигофрен сосал за 1 доллар… а я продал за 20000 и купил снова за 3400
          • Tapkl
            23 мая 2019, 14:46
            KostinTim, Ты на самом деле дебил)))))
            • DmitryVL
              23 мая 2019, 14:48
              Tapkl,
              Байкал, Многа их тут. И каждый биток купил по 3400. ))) Я по 1 доллару купил. И кто лох.Как саранча плодятся однодневки.


              ты имбецил однодневный вчера зарегистрировался .  Ничего ты не покупал. Иди соси тунца
            • KostinTim
              23 мая 2019, 14:52
              Tapkl,   дегенерат, ты купил резинку за рубль, через которую тебя имели
      • Dio
        24 мая 2019, 14:13
        ezomm, это все на выходе))
        чтобы исполнять правила, их нужно прописать, прежде родив, выстрадав и т.д., ну а потом можно как любить и убытки и прибыль и наоборот, а можно, и будет даже правильнее относиться одно… уственно (прошу прощения за мой французский))) что к убытку, что к прибыли.
        Эмоции никуда не денешь, мы же не роботы, но понизить их мы в состоянии, под колпак, так сказать их загнать))
    • Dio
      24 мая 2019, 14:10
      Tapkl, э о не умные хотят, а ленивые и «все сразу»
      а так вы все верно сказали, точнее полностью с вами согласен!
      • Tapkl
        24 мая 2019, 22:00
        Dio, Вот именно ленивые. Но ленивые бывают слишком умные и хотят всю и сразу.
  • Иван Иванов
    22 мая 2019, 20:06
    всё, что ни делается для завлечения людей на биржу — всё к лучшему. Катастрофически мало ликвидности. Волатильность низкая. Поэтому дорогие лохотронщики, продаватели курсов и писатели книг — большое вам спасибо и вот вам котик



    • Dio
      24 мая 2019, 14:15
      Иван Собакин, ликвидности хватает, так что не надо тут..
      вы видно не торговали в 2000 или 2003 годах..
      а вот с волой траблы с начала года..
      рынок сузился… увы..((
      • Foudroyant
        17 июня 2019, 22:14
        Dio, а как думаете, почему волатильность упала?
        • Dio
          18 июня 2019, 16:56
          Foudroyant, вы, знаете, не могу сказать точно, много факторов, влияющих так или иначе на наш ФР в данный момент времени..
          Могу сказать только по опыту многолетней торговли с разбивкой по годам, исходя из своей ТС, разумеется, потому как у всех разные результаты (действительно работающих и зарабатывающих трейдеров на Рынке):
          2001-2003 (рая, прекрасные движения), если торговали, должны были прочувствовать)), 2004 был не очень, 2005-2010 года (торговля той же раей, пока на сетевые не разделили до 2006, РИ, лук, газпром ну и еще парой эмитентов, вола замечательная), далее промежуточный 2011 год, неплохой но уже не как предыдущие, 2012 отвратительный — превышение обычного количества минусовых месяцев (2-4), до половины в году, 2013 сродни 2011, но лучше 2012… ну 2014 начался неплохо (март, в курсе из-за чего), лето мертвое, ну осень вы думаю знаете, какая была вола))
          2015-2016 года очень хорошие, даже напомнили мне золотые 2007-08 года, ну точнее по доходности (пункты по различным инструментам), ну 2017 ужасный год, похож на 2012 год, 2018 хороший был- началось восстановление пресловутой волы…
          Ну а 2019, только с мая начал хорошо двигаться и то это по отдельным инструментам… Много будет букв)))
          Вот как то так в двух словах.)
          Удачных трейдов, коллега!
  • Ен
    22 мая 2019, 20:17
    Любой человек имеет право  учиться финансам, трейдингу, вон тётка есть в америке, ей за 50, и она сейчас управляющий фондом в несколько 10 лямов… могу ссыль кинуть, кстати классная тётка по характеристикам
    • Ен
      22 мая 2019, 20:31
      Ен Сатори Накомоде, никто не просит скинуть ссылку, поэтому делаю это в принудительном порядке   www.youtube.com/watch?v=jH6h_DHgHS0&t=799s
  • trading_discipline
    22 мая 2019, 20:17
    Три вопроса к автору поста:
    1. Все 100% трейдеров теряют деньги на бирже?
    2. Сколько процентов инвесторов теряют деньги на бирже?
    3. Если 50-и летний мужчина придет на биржу вообще безо всякого обучения, каков будет результат?
  • GoodBargains
    22 мая 2019, 20:27
    1. нет, конечно.
    2. автор точно не ответит, тк не знает
    3. дело не в возрасте, а в опыте. То что говорят, что первые несколько лет слив-100 ая правда, дальше можно научиться не сливать, даже зарабатывать чаще, чем сливать, но придется проделать огромную! работу самостоятельную по написанию стратегий и работа над собой(психология). Но все равно в какой то момент можно нарваться на слив, но можно и долго продержаться:-) это всегда останется игра с риском
    • Igr
      22 мая 2019, 20:43
      GoodBargains, а под «сливать» вы что именно понимаете, 100% потерю депозита или части депо? 
      • GoodBargains
        22 мая 2019, 21:30
        Igr, ну смотря как занесет) если плечи втыкать туда сюда, да еще и в опционы лезть можно и 100. дело в том, что соблазм не просто перебороть входить без плеч. если без плеч, то долго 100 сливать придется
  • qxr1011
    22 мая 2019, 20:38
    И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?

    работник финансовой индустрии должен четко отдавать себе отчет кого он об@бывает: клиента, начальника, жену, себя, всех.... 


    Да, я написал книгу. 

    книга, конечно, ошибка молодости, собственно как и выбор профессии, где зарабатывают вобщем-то на пустых ожиданиях публики...  это не для человека вопрошающего собственную адекватность и в профессиональном и в моральном плане...

    И он такой, бац, нихрена не сделавши, не съев собаку на рынке, начинает рубить бабки на рынке. Ну разве такое может быть??

    может...

    как-то давно я сказал, что научить трейдингу невозможно, но можно научиться

    фразу подхватили и я видел её упоминание даже здесь

    сейчас я с ней не согласен

    научить трейдингу можно, но те, кто учат — сами не могут торговать, а те, кто могут, не учат ....

    вы пошли на собседование на самом деле на должность разводчика плотвы :)  её разводят на убой… вобщем-то полезное занятие — маркету нужна плотва… кто-то должен делать черное дело… :)

    И понимаю я, что даже если отвечу подробнейшим образом на все вопросы, всё равно этот чувак, пока не пройдёт свой путь, не обретёт истину

    на вопросы надо ответить себе, а не чуваку

    собственно ваш пост — это только начало ответов себе…
    • Ен
      22 мая 2019, 20:41
      qxr1011, бл… да почему плотвы, почему бы не учить людей каким то навыкам управления своими деньгами на фондовом рынке?

      • qxr1011
        22 мая 2019, 20:45
        Ен Сатори Накомоде, бля мне лень отвечать...

        я уже на эту тему много писал
    • Tapkl
      22 мая 2019, 20:46
      qxr1011, научить трейдингу можно, но те, кто учат — сами не могут торговать, а те кто могут не учат… ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
    • SergeyJu
      23 мая 2019, 09:54
      qxr1011, есть ровно одна причина успеха в обучении черепашек, которую все забывают. Ученики торговали для учителей и за их счет. 
      А это — самое главное. 
      Зачем приводить чужих на свою грибную поляну? 
  • Igr
    22 мая 2019, 20:42

    «А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...» 

    не бессмысленны, если они правдивы, чужой опыт очень важен, иначе книги  не было бы смысла читать 

  • ICEDONE
    22 мая 2019, 20:45
    А если делать хедж опционами? Там на просадках можно и в ноль выйти. Опционы же для этого нужны, как и фьючерсы.
  • Igr
    22 мая 2019, 20:48

     как по мне правильное обучение это дать основы, почему надо ставить стопы, почему не стоит усредняться, что такое акция, фьючерс, экспирация, плечо на акции на фьюче в чём разница, риск на сделку, интрадей, арбитраж, инвестирование и т.д. и т.п. 

    примеры — почему потеряли Олейник или Коровин например или ещё кто то

     

    примерно как то так 

    • Тарасов Виктор
      22 мая 2019, 23:12
      Igr, я как мастер спорта по шашкам утверждаю- главное в обучении трейдингу- донести тонкости всем известных ситуаций ( в шашках шлифы называются). а дальше практика и самодисциплина. никто не сделает из человека трейдера — кроме самого человека захотевшего пройти тернистый путь и стать трейдером! сам это проходил…
      • Igr
        23 мая 2019, 06:47
        Тарасов Виктор, «донести тонкости всем известных ситуаций» это что именно в трейдинге, приведите пример? 
        • Тарасов Виктор
          23 мая 2019, 11:00
          Igr, жжо, диагональ -пружина. условный баскер. борьба в правом плече ГиП, реверсный шорт. концентрация на пробой и на возврат и т.д.

  • Mezantrop
    22 мая 2019, 20:52
    Уникальный ЧЕЛОВЕК!
    Трейдер и совесть в одной личности — уникально…
    • qxr1011
      22 мая 2019, 21:13
      Mezantrop, но человек, имхо то не трейдер...

      но совесть есть :)


  • Ен
    22 мая 2019, 20:59
    Есть тут один товарищ-яркий пример почему стоит учить людей базовым знаниям..)не помню как зовут, он каждый месяц небольшую часть от своей зп 3000 р вкладывал в фонду и путём реинвестирования и использованем сложного процента за 13 лет сделал 3,2 млн р.  
    • Атласов Михаил
      22 мая 2019, 21:27
      3000 р 150 месяцев, сложные проценты это за 13 лет кэф 2, то есть макиимум это 900 тыс
      • Ен
        22 мая 2019, 21:30
        Атласов Михаил, сам не считал, не задавался такой целью, не знаю какие были доходности у него. и всегда ли он докладывал только 3000, может иногда больше, может он вообще всё придумал. Он же деньги не просто довносил, а вкладывал в бумаги, там и дивы и рост актива
      • Атласов Михаил, ну, всех денег трейдингом не заработаешь , что-то приходится и с околорынка взять. 
    • cfree0185
      22 мая 2019, 23:19
      Ен Сатори Накомоде, а потом девальвация и падение фондового рынка на 90%)
      • Ен
        22 мая 2019, 23:25
        cfree0185, тогда всё-равно всем кирдык придет, у всех все сбережения сгорят
    • Mezantrop
      23 мая 2019, 06:29
      Ен Сатори Накомоде, 
      … нищие молятца на, то, что их нищета гарантирована...
      Сколько лет надо что бы выйти на минимальный уровень рантье?
      • Ен
        23 мая 2019, 06:46
        Mezantrop, по разному, зависит от целей и задач вновь рождённого, может и бесконечно много, а может и очень скоро 
        • Mezantrop
          23 мая 2019, 08:15
          Ен Сатори Накомоде, 
          Сам спросил — сам ответил)))
          При условии: стартовый депозит 100 тыщ рублев, среднегодовой рост 20%, на жизнь снимается половина дохода, цены фиксированы, среднемесячный расход 100 тысяч  на жизнь — 41 год. Без учета инфляции, комиссий, мудрости руководства  и налогов.
          Примерно как пенсионная реформа…
          • Ен
            23 мая 2019, 08:36
            Mezantrop, при таких условиях которые вы описали возможно и 41 год, а может со  100 тыщ рублев и года хватить чтобы выйти на минимальный уровень рантье, я просто не понимаю к чему относится вопрос к идее реинвестирования, сложного процента  и добавки 3000 р или к каким то другим подходам, например с пирамидингом
            • Mezantrop
              23 мая 2019, 08:54
              Ен Сатори Накомоде, 
              нет смысла этим заниматься...
              если только  наши руки не для скуки...
              Кстати, ТС об этом как то говорил на тусовке Смарт Лаба — только треш и хардкор способен дать прибыль…
              • Ен
                23 мая 2019, 09:00
                Mezantrop, почему нет смысла? если б меня лет в 20 научили сложному проценту, реинвестированию, научили основам правильной работы на фонде, то я был бы очень за это благодарен как минимум, а там уже по ходу пьесы возможен и хардкор
  • Berni
    22 мая 2019, 21:17
    Ничего личного, это просто бизнес. Люди крутятся-вертятся, зарабатывают любыми путями.
    А поскольку деньги это основная потребность людей, то почему бы на этом спросе и не заработать.
  • Из поста сделал вывод, что пожалуй оставлю в портфеле Мосбиржу.
  • Атласов Михаил
    22 мая 2019, 21:24
    Спроси у мертвых цену словам, они дадут тебе ответ!
  • 303
    22 мая 2019, 21:33

    Скинул часть жижи 70,91, которую брал по 70,52 (может даже зря), если азиаты за ночь назад отыграют — куплю.

  • stanislav sagaydak
    22 мая 2019, 21:37
    Научить трейдингу можно! Но очень трудно, долго и дорого.
    Дело в том, что классический трейдинг (полосочки, поддержки  — сопротивления и пр.) умер с приходом компьютера, т.к. основан на неравномерности распространения информации, а она теперь доступна всем одновременно. Но обучалкины впаривают народу этот лежалый товар.
    Серьёзные спекулянты давно не торгуют ценой, только волатильностью. Так что, Ренат, выход из тупика — где-то здесь: опционы, волатильность, эмуляция опционов — алгостратегии.
    • Foudroyant
      22 июня 2019, 16:20
      stanislav sagaydak, «алгостратегии — это эмуляция опционов» — могли бы обосновать?
      • stanislav sagaydak
        22 июня 2019, 20:11
        Foudroyant, Боюсь, что пояснить будет трудно, если Вы недостаточно разбираетесь в опционной тематике.
        Но вкратце — ЛЮБАЯ стратегия на рынке описывается в терминах волатильности, у любой стратегии есть параметры риска: дельта (направление), гамма (степень агрессивности), вега (зависимость от волатильности) и т. д. На основе этих данных с помощью специального софта выбирается целевой профиль позиции и корректируется каждый день по ситуации. А конкретные сделки совершают роботы buy и sell flex option. То есть опционные стратегии реализуются сетками ордеров на фьючи. Подробнее читайте Дмитрия Новикова.
        • Foudroyant
          23 июня 2019, 00:30

          stanislav sagaydak, а эта эмуляция обязательно должна быть алгоритмической?

          Полуинтуитивно-ручной не может быть?

          • stanislav sagaydak
            23 июня 2019, 07:10
            Foudroyant, Это очень хороший вопрос. В части реализации (расчёт сеток ордеров: величина стопа и тейка, кол-во, время) о ручном исполнении не может быть и речи, вас просто порвут более быстрые конкуренты — маркетмейкеры. Собственно, это мы и видим каждый день: маркетосы гоняют цену и т. о. разводят толпу.
            Но в части выбора и корректировки целевого профиля, безусловно, нужна интуиция и вкус, если угодно.
            И границу между техникой и интуицией найти непросто, в этом и состоит искусство.
            Конечно, можно компенсировать недостаток скорости уменьшением размера позиций, но тогда и доходность на капитал сильно уменьшится, так что и в части т. н. мани менеджмента есть широкий простор для интуиции.
  • Silent Hamster
    22 мая 2019, 21:38
    Предлагаю индивидуальный обучающий курс трейдингу, научу за 3 часа чувствовать рынок, не бояться его. 
    Цена обучение 5800 рублей. В конце курса вручается оберег от потерь. 
    Оберег входит в цену курса. Обучение личное, Москва и окрестности. 
        Могу брать сахарным песком или товаром, который вы производите. Нуждаюсь в цементе- 10 мешков М500, пиломатериалы, доска обрезная, полкуба. Можно железом. Уголок 40*40, профиль, арматура и разное другое. Куплю готовые решетки на окна. Корыто оцинкованное- 1 штука
    Писать в личку или на мыло.
    • Ен
      22 мая 2019, 21:43
      Silent Hamster, лучше брать песком сахарным и производить самогон, тогда будет добавленная стоимость и цемента марки м500 можно купить больше)
    • Эдуард Панфилов
      22 мая 2019, 22:08
      Silent Hamster, куда прикладывается оберег?
      • Silent Hamster
        22 мая 2019, 22:37
        Эдуард Панфилов, Оберег представляет собой фигурку быка в размере 1:23.
        Предполагается, что трейдер будет во время торговли гладить яйца быку! 
        • Эдуард Панфилов
          23 мая 2019, 22:16
          Silent Hamster, недоработка. Это ведь на бычьем рынке работает. Что гладить на медвежьем?
    • YuryDok
      22 мая 2019, 22:23
      Silent Hamster, лекция «помойка как инструмент  стратегического инвестирования" сколько будет стоить?
      • Silent Hamster
        22 мая 2019, 22:39
        YuryDok, если вы хотите шарится по помойкам, то это уже без меня! 
      • Ен
        22 мая 2019, 22:51
        YuryDok, зря вы так говорите, человек понял суть, я смотрел его выступление
        • YuryDok
          22 мая 2019, 22:55
          Ен Сатори Накомоде, этот Hamster- не настоящий…
  • aniga
    22 мая 2019, 22:05
    я считаю если ты ляма баксов хотя бы не хапнул, нет смысла слушать ))
    и лям не ста лямов, а с 10к или хотя бы с 50к
  • Эдуард Панфилов
    22 мая 2019, 22:06
    А по мне, так все просто. Люди в душе прекрасно понимают, что нет в природе бесплатного сыра. Ученикам так и объявить: учу торговле БЕЗ гарантий. Смысл учебы — не сливать тупо и на ровном месте, а вот прибыль, это уже вопрос опыта и самообучения. Все честно. Весь обман — в гарантиях (явных или скрытых).
  • Атласов Михаил
    22 мая 2019, 22:59
    Учитель э о заучит гордо! В советские времена считалось самые лучшие врач военный и учитель! Так что неси добро и сей вечное как Некрасов Сеятель знанья на ниву народную!
    Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
    Худы ль твои семена?
    Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
    Труд награждается всходами хилыми,
    Доброго мало зерна!
    Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
    Где же вы, с полными жита кошницами?
    Труд засевающих робко, крупицами,
    Двиньте вперед!
    Сейте разумное, доброе, вечное,
    Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
    Русский народ…
    • SergeyJu
      23 мая 2019, 09:59
      Атласов Михаил, чушь! В педвузы шли в последнюю очередь, если уж совсем никуда не могли попасть. 
  • Тарасов Виктор
    22 мая 2019, 23:14
     главное учиться не у шарлатанов, а у профи. кто такой профи? тот кто не слил ни одного ЛЧИ за все время и всегда в нормальном( не огромном, но нормальном плюсе, но стабильно!!! ) Про гипер таланты типа меня, Ильнура Татарина и Павла Цоя тихо умалчиваю…
    • Ен
      22 мая 2019, 23:34
      Тарасов Виктор, Вот виктора Цоя знаю, он на самом деле замечательно дул пестни в уши
    • RUSTSK
      23 мая 2019, 05:11
      Тарасов Виктор, сам себя не похвалишь никто не похвалит? ;-)
  • Kapeks
    22 мая 2019, 23:21
    Хорошо написал, бро. Так всё и есть.
  • Каракольский
    22 мая 2019, 23:22
    Смачно написано, действительно, реально накипело :-)
  • Данила Бабкин
    22 мая 2019, 23:44
    Почему фьючерсы «цена он-лайн» замарозилась

  • RUSTSK
    23 мая 2019, 05:09
    Ага, такие же ощущения были, когда когда-то давненько заявился по объяве «оператор-ПК» во всем известную телетрейд… сидят совершенно разные люди, открыв рот слушают как можно на бирже зарабатывать, а потом нужно либо самому после их курсов залив на свой счет в телетрейде, ну на крайняк они вам манагера-трейдера приставят и будете в шоколаде… тоже думалось, куда они ломанулись, представляю скольких таких одурачили и сколько денег они потеряли на мечтах....

    земляк, на родину возвращаешься, надоело в МСК? :-)
  • Yan_Vas
    23 мая 2019, 05:37
    Автор данного поста вызывает искреннее уважение! 
  • Bazz
    23 мая 2019, 08:08
    Если на бирже не будет сливающих свои депозиты, будет сливаться мой депозит. Чем плохо, что школы трейдинга привлекают новое мясо? У людей много лишних денег и они спешат поделиться с другими))) в том числе и с вами
  • Alex_owk
    23 мая 2019, 10:42
    Купил книгу 
  • plustreider
    23 мая 2019, 10:56

    «А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом.» 

    «Б) стоимости курсов. Деньги не малые.

    — Вы посмотрите сколько стоит людей в кассу Гослото! Там бывает очередь такая, что не протолкнешься .
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    » Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает..."

    — Присмотритесь и Вы увидите, что все они стоят в очереди Гослото. Везде одни и те же лица .
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    «Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже."

    — В Гослото та же песня. Там дают немного выиграть для прикорма, но в итоге все сливают.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    «На что вы рассчитываете? 
    Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.»

    — Надежда мой друг, надежда — она умирает последней. Надежда на легкие деньги. 

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    «Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?»

    -  Играя в Гослото люди создают торговые системы, строят теории вероятностей и свято верят в это.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    »Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?"

    -  А как жить без илюзий. Иногда мечтаешь и веришь. А вдруг ? 
    И ведь получается у некоторых !

  • Sarge Chebotte
    23 мая 2019, 11:50
    Все правильно. Все знания давно есть в инете, все остальное — психология и познание с последующей эволюцией себя самого, а этому никто не научит
  • Savin
    23 мая 2019, 12:10
    Эти рассуждения тоже иллюзия, когда реально прижмет по боблу а к тебе толпа лохов рвуться за деньги «обучиться» ты знаешь что будешь делать… И уверенно будеш тереть так что сам поверишь в эту дичь, потом даже смешно станет и поржешь над собой.
  • Дали бы людям простой, но работающий, совет: вкладывайте в биткоин по сто баксов каждый месяц, и через 10 лет живите в собственном особняке на юге Европы.
  • Самый лучший способ обучения — это наблюдение за трейдером, который будет озвучивать все свои мысли при совершении и не совершении сделок. Трейдер, естественно, должен быть профессионалом.
  • Boris Litvinov
    23 мая 2019, 16:26
    простая мысль много букв 
  • reglament
    23 мая 2019, 17:24
    Отличный текст. Вот с чего надо начинать обучение этому трахомудингу
  • Tomm
    23 мая 2019, 19:18
    «Не нужно мне 20 процентов в год»

    _____

    можете уточнить, почему так?


      • Foudroyant
        18 июня 2019, 15:30
        Neonmouse, если у Вас основной профиль инвестирования — недвижимость, то трейдинг психологически Вам не подходит как область деятельности.
  • ezomm
    23 мая 2019, 20:47
    Торговля- больше игра, чем работа.Нужна предрасположенность… типа тренинг для мозга.Это шашки, шахматы, преферанс.А псих устойчивость даст только спорт типа бокс или борьба.
  • Сергей
    28 мая 2019, 07:25
    вот поэтому то и называется процесс игра на бирже. пива игре главное сам процесс. зарабатывать на квартиру тут не получится у 99.9%. биржа это не место для дедушки, студента, кухарки с их иис на 400т. лучше купили б мешок соли оптом и соседям в розницу раздали. ну или пару лотов втб, если уж охота понтануться перед дружками что инвестор.
    если не готов потерять все-тебе тут не место
    если пришёл быстро заработать-тебе тут не место
    если пользуешься плечами-твой вылет лишь вопрос времени и обычно срок очень короткий
    инвестируют в акции свободные деньги в не похоронные
    не готов зависнуть в бумаге на несколько лет, это трагедия? тебе тут не место значит тоже
    ps: теханализ с их рисунками -анафема.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн