Какая платформа (брокер) лучше всего для алготрейдинга?

MT 4/5 (MQL). Работал с этой парой долгое время (т.к. наиболее доступно), но не представлял, какой на самом деле это тихий ужас.
Теперь назрел вопрос, перейти на другую платформу и мощный язык, с минимальным временем на обучение. При этом, чтобы при работе с брокером не было проблем, если работать из стран СНГ.

— Dukascopy (Java). Перспектива освоить Java — с одной стороны это будет гибкость, с другой значительное время на освоение основ (даже при наличии большого опыта в разных языках).
— InteractiveBrokers — что-то упоминается про алготрейдинг, но про опционы. Пока так и не разобрался, какой именно язык для алготрейдинга. Или там сторонние разработки, через мост какой-то или подобное? Может, кто подскажет?
— TDAmeritrade (ThinkScript). ThinkScript — это прям идеально, мне весьма понравилось. Но работать с TDA — проблематично (можно, конечно, но проблематично), если не из США. Это основной минус. Но платформа и язык...

В общем, кто сможет подсказать?
1. Брокер, работающий со странами СНГ.
2. Удобная и многофункциональная платоформа.
3. И какой язык для алготрейдинга используется (достаточно гибкий, но не сильно специфический).

алготрейдинг

A2format

N/A

228

с 11 мая 2019

59 Комментариев

Leo
12 мая 2019, 15:14
Язык не так важен — java, python, C++. Главное — наличие API у брокера.
Удобство платформы (терминала) и алготрейдинг — ну как бы не очень связанные вещи.

+4
- A2format
  12 мая 2019, 15:28
  Lev, что на ваш взгляд проще освоить, написать код в платформе, или работать через API? (возможно, это у меня пережиток от MQL, и мне кажется что проще без API).
  В первое время, отладки и тестов — удобство терминала тоже важно, чтобы выловить все баги (в том же MT4/5 иногда были проблемы найти ошибку).
  C++ конечно интересно, т.к. есть опыт (хоть и довольно давний). Но ThinkScript покорил с первого взгляда почему-то.
  +1
  - Leo
    12 мая 2019, 15:43
    A2format, на мой взгляд — только через API и стоит заморачиваться, если серьёзно подходить к алготрейдингу. Торговля внутри платформы — тупиковый путь сам по себе.
    
    Если нравится скриптовый язык — посмотрите на TradingView — у них как раз есть возможность описывать алгоритмы в виде скрипта и торговать. Насколько я помню, из форекс-брокеров подключена Oanda. Возможно, что список брокеров стал шире с тех пор, когда я ковырял данную платформу.
    
    Ну и солидарен с комментом Евгения.
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 15:50
      Lev, можете в двух словах сказать, почему писать код внутри платформы тупиковый путь?
      
      Если это высокочастотный трейдинг, то тут понятно, что без API никак. Но когда сделки редкие и не требуют такой скорости, то я пока еще не вижу минус в торговле без API.
      
      Про TradingView — внес в to do list (незнал что можно торговать). И только что на Сматрлабе видел еще эту тему: https://smart-lab.ru/blog/535462.php
      +1
      - Leo
        12 мая 2019, 16:19
        почему писать код внутри платформы тупиковый путь?
        
        A2format, потому, как вы становитесь в зависимость от владельца платформы. Вот простой пример — можно было торговать в TDAmeritrade через TOS, а потом бабах — и лавочку прикрыли. А если это ваш основной источник доходов? Сосём лапу?
        
        Ну и кроме таких радикальных шагов может быть куча гадостей по мелочам — поменять внутренний API, язык, сделать платными какие-то важные фичи итд. С открытым API такие фокусы не пройдут.
        
        +1
        A2format
        12 мая 2019, 16:27
        Lev, понял.
        
        Согласен. Хотя вероятность падения такого монстра или таких пакостей маловероятна — и если закрыть на это глаза, то явного минуса нет?
        
        Хотя конечно, Enron и Lehman Brothers утверждают иное, но там и своя специфика была (хотя и TDA, конечно, от такого на 100% не застрахован).
        +1
        A2format
        12 мая 2019, 17:05
        Lev, TradingView:
        Oanda, Poloniex, CQG, Forex.com
        +2
  - YuryDok
    12 мая 2019, 19:59
    A2format, Есть рабочая не HFT торговая система? Вы проверьте… Обычно это главная загвоздка )
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 21:07
      YuryDok, я понимаю о каких «трейдерах» вы говорите :)
      По вопросам гвоздей — всё в порядке.
      0
Тарас Громницкий
12 мая 2019, 15:57
IB грозились выйти на рынок России, но пока их не слышно.
API у них нормальный и довольно удобный.
Печально, но стандартом де-факто на нашем рынке является Квик.
Он есть почти у всех брокеров, поэтому при смене брокера ничего переписывать будет не нужно.
При некотором навыке с Квиком вполне можно работать через пару интерфейсов:
1. trans2quik.dll
2. какую-то прослойку для LUA типа QuikSharp

Разумеется, всё это не имеет отношения к скоростным, высокопроизводительным системам.

Из языков рекомендую C# или Java.
Обратите внимание на Открытие в качестве брокера для России.

Возникает стандартный вопрос: «Зачем оно вам ?»
Если вы трейдер, то и занимайтесь трейдингом.
Ищите новые идеи, тестируйте и адаптируйте их.
Если подходить серьёзно к вопросу, то времени на глубокое освоение программирования у вас просто не останется.
На роль программиста ищите спеца.
Он сделает лучше, быстрее и дешевле(если считать все, что вам предстоит преодолеть).

Если вы хотите стать программистом, то ок.
Но понимайте, что вас ждёт лютая конкуренция со специалистами, которые много лет в отрасли.
+1
A2format
12 мая 2019, 16:22
Как вариант.

Хотя это больше подходит для российского фондового рынка?

> Обратите внимание на Открытие в качестве брокера для России.

Хотелось бы избежать брокеров корнями из стран СНГ.

> Если вы трейдер, то и занимайтесь трейдингом.

Есть что автоматизировать. Это и ошибки уменьшит и все сигналы отработает.

> Если вы хотите стать программистом, то ок.

Нет. Я не программист по образованию, но это не мешает мне писать (-л) на разных языках и игрулины, и симуляторы, и программы для научных проектов, и простенькие ИИ… с эим проблемы как раз нет. У меня только вопрос — какой самый оптимальный язык в соотношении гибкость/простота обучения чтобы наиболее просто прикрутить для трейдинга? (цели просто так изучить еще 9-й язык у меня нет). Если я обойдусь C++ без особых сложностей, можут вернусь на него, чтобы не городить на Java или другом языке. Но может быть, есть более интересный вариант?

> На роль программиста ищите спеца.

Заказывал простые вещи у нескольких программистов (в виду нехватки времени) — чаще негативный опыт. Кодить мне не так уж и много — сам сделаю. Хочешь сделать хорошо — сделай сам.
0
- Тарас Громницкий
  12 мая 2019, 17:14
  A2format, если вы собираетесь активно торговать Россию, то придётся связываться с брокерами из СНГ.
  Одно время было у БКС офшорное подразделение, где можно было хранить деньги не заводя в Россию.
  Но теперь вроде нет.
  0
  - A2format
    12 мая 2019, 20:01
    Тарас Громницкий, в общем наоборот: валюта и американские акции. Потому и вопрос был про надежных брокеров с хорошим инструментарием, но без корней из СНГ и всяких островов.
    0
    - Тарас Громницкий
      12 мая 2019, 20:40
      A2format, если фьючерсы на валюту, акции США и мира, то конечно Interactive brokers.
      0
      - A2format
        12 мая 2019, 20:54
        Тарас Громницкий, пока что Interactive Brokers набирает больше «+». Dukascopy не сильно отстают.
        TradingView + Брокер: надо потестировать.
        TOS отлично, но проблемно работать через третьи лица (если не из США).
        0
VladMih
12 мая 2019, 19:24
Что такое должно было произойти, чтобы понять про тихий ужас через… долгое время. ИМХО либо это реально тихий ужас, тогда это видно сразу, либо ужас не такой уж и «реально тихий», чтобы от него так шарахаться.

MT 4/5 (MQL). Работал с этой парой долгое время (т.к. наиболее доступно), но не представлял, какой на самом деле это тихий ужас.
+1
- A2format
  12 мая 2019, 19:59
  VladMih, это лично моё мнение сравнивая МТ 4/5 с другими платформами. Я вас от МТ 4/5 не отговариваю. Нравится в нем работать — никто не возражает, это ваш выбор.
  
  Вопрос был совсем про другое, а не спорить про «iOS vs Android».
  0
  - VladMih
    12 мая 2019, 22:06
    A2format, где вы видите чтоб я доказывал преимущества МТ?
    Там же написано ЛИБО/ЛИБО!
    Это ВЫ сказали про тихий ужас, поэтому и прошу вас объяснить в чем он заключается и почему вы долго не могли его разглядеть. Или вы русским языком не владеете?
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 22:51
      VladMih, у вас в вообщении нет никаких либо/либо.
      
      > почему вы долго не могли его разглядеть
      
      Разглядел давно. Накопилось — надоело.
      
      > тихий ужас, поэтому и прошу вас объяснить
      
      Давайте остановимся на варианте, что всёже сравнив с другими платформами, я увидел, что зря потратил время на МТ 4/5 MQL.
      
      0
      - VladMih
        13 мая 2019, 09:32
        A2format, дорогой товарищ, ты не только без мозгов, но и без глаз
        Как это нет «либо/либо»? Вот цитата:
        
        ИМХО либо это реально тихий ужас, тогда это видно сразу,
        либо ужас не такой уж и «реально тихий»,
        чтобы от него так шарахаться.
        Так видать? Рассматривай из бани.
        0
        A2format
        13 мая 2019, 09:37
        VladMih, ты мне не товарищ, и не надо дописывать задним числом свои либо/либо через редактирование. Вчера твоих «либо/либо» не было. «Умник» нашёлся, затирать свои ляпы задним числом.
        0
besttrader
12 мая 2019, 19:45
Наверное один из лучших вариантов с низкими комиссиями тут:
ninjatrader.com/ru/Trade
ninjatrader.com/support/helpGuides/nt8/en-us/?automated_trading.htm
Автоматический трейдинг
Создавайте и активируйте автоматические торговые стратегии, используя встроенный модуль Strategy Wizard для
непрограммистов, либо программируя на C#
0
- A2format
  12 мая 2019, 20:39
  besttrader, интересно.
  
  Плюс NinjaTrader совестим с InteractiveBrokers https://ninjatrader.com/ru/ConnectionGuides/Interactive-Brokers-Connection-Guide
  
  Strategy Wizard — напоминает Visual JForex у Dukascopy (хотя визуально у Dukascopy выглядит более продвинуто с отрисовкой связей между блоками, что для непрограммистов наверно должно быть очень наглядно… но т.к. не работал ни там ни там, то неизвестно кто из них лучше).
  
  Но вариант к рассмотрению весьма хороший.
  0
  - besttrader
    12 мая 2019, 21:52
    A2format, вам при этом деле весьма важны будут комиссионные, а если купите или возьмете аренду NT, то получите самые низкие комиссии на фьючерсах у брокера ninjatrader.com/ru/
    
    Всего $0.53 за контракт с пожизненной лицензией!
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 22:31
      besttrader, спасибо за уточнение. Это тоже надо будет учесть.
      0
Андрей К
12 мая 2019, 20:50
Вам в теме изначально надо было написать, что вы форекс гоняете, чтобы не вводить комментаторов в заблуждение
0
- A2format
  12 мая 2019, 20:57
  Андрей К, для них нужны разные платформы, разные языки, разные API?
  
  Форекс + фондовый, в комментериях уточненно.
  
  Если между ними кардинальная разница в кодинге под каждый, уточните пожалуйста в чём?
  0
  - Дмитрий Овчинников
    12 мая 2019, 21:04
    A2format,
    Если между ними кардинальная разница в кодинге под каждый, уточните пожалуйста в чём?
    
    В MT5 есть, странно, что вы об этом спрашиваете.
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 21:10
      Дмитрий Овчинников, опять МТ 5...
      
      МТ 5 это отдельно под фондовый или отдельно под форекс?
      0
      - Дмитрий Овчинников
        12 мая 2019, 21:23
        A2format,
        погодите, я читаю ваш пост о том, что вы долгое время работали с MQL. Если для вас не очевидно, что экзекюшн в MT5 прописан под Forex и для FORTS необходимы разнообразные «костыли», то что тогда для вас очевидно?
        0
        A2format
        12 мая 2019, 21:34
        Дмитрий Овчинников, написать то можно, но зачем себе усложнять жизнь?
        Про FORTS — речь даже не шла. Если дальше будет речь о «преимуществах» МТ 5 — то тут я сразу пас. Не интересно. Вы можете создать отдельную тему про то какой хороший МТ 5 (тем более сейчас в топе висчя несколько тем в виде «лучшая платформа в мире Метатрейдер»).
        0
  - Андрей К
    12 мая 2019, 21:22
    A2format, фонду вы небось тоже имеете ввиду etf на амер акции у форекс дилеров? Это из комментариев сделал вывод
    0
    - A2format
      12 мая 2019, 21:35
      Андрей К, о каких дилерах идёт речь?
      0
      - Андрей К
        12 мая 2019, 21:40
        A2format,
        о каких дилерах идёт речь?
        ну пусть будет вами упомянутый Дукас
        0
        A2format
        12 мая 2019, 23:00
        Андрей К, хотел ответить, но смотрю от темы вопроса всё дальше… честное слово, вообще нет ни желания ни времени, вообще что-то про МТ 4/5 MQL обсуждать. Создайте, пожалуйста, свою тему про МТ и обсуждайте, я туда даже заглядывать не буду. Я уже кучу времени потратил отвечая в этом посте про МТ 4/5, хотя он мне вообще не нужен.
        0
        Андрей К
        12 мая 2019, 23:17
        A2format,
        честное слово, вообще нет ни желания ни времени, вообще что-то про МТ 4/5 MQL обсуждать.
        не хотите, не обсуждайте. Я вас не призываю. Я лишь вам хотел сказать, что не плохо бы указывать какие рынки собрались алго торговать. Вам тут накидали с гору советов, но практически все они мимо из за того, что вы заранее это не сделали.
        Если бы вы заранее написали, что вы торгуете форекс и фонда для вас — это всего лишь cfd или etf на амер акции, то комментаторы бы не тратили свое время.
        Что касательно сути вопроса. Под ваши специфичные хотелки скорее всего подойдет Exante с ее fix протоколом, либо агрегаторы ликвидности для forex. Тем самым, вы отвяжетесь от терминалов и можете программировать на чем хотите под свой форекс
        Ну или как уже писали, Ib
        0
        A2format
        13 мая 2019, 09:43
        Андрей К, если для валютного, фондового нужны отдельные решения — то это не «лучшая/оптимальная» платформа/язык.
        Exante — регистрация на островах.
        
        «Тем самым, вы отвяжетесь от терминалов и можете программировать на чем хотите»
        
        Полная отвязка от терминала предполагает дополнительный объем кодинга. Это снова не самый оптимальный вариант. И совсем отказаться от терминала — не цель. Как миниумум бы хотелось — на время тестинга и отладки чтобы был нормлаьный терминал.
        0
        Андрей К
        13 мая 2019, 11:05
        A2format, желания у вас конечно очень специфичные. На мой взгляд, тут не взяв на себя хоть какой то риск, не получится. А вы хотите и европейскую/западную регистрацию и платформу с готовым решением и чтобы минимум кодить. Может кто и подскажет такое, вдруг кто проходил
        0
        A2format
        13 мая 2019, 12:08
        Андрей К, в этом и был главный вопрос :) Принять риск, или взять больший объем работы — не проблема. Но может кто решал подобную задачу и решил её более интересно, чем пока что получилось у меня.
        0
Sergey
12 мая 2019, 22:14
В качестве языка Java слабо подходит. C# больше распространен.

Платформу лучше выбирать без привязки к брокеру, на это есть свои причины.

Из бесплатного STOCKSHARP. Что-то бесплатно, что-то платно, но по непонятным причинам богатый фондовый рынок у них бесплатно. https://stocksharp.ru/

Из платных вариантов можно посмотреть TSLAB, неплохой кубико строитель. http://www.tslab.ru/
0
- A2format
  12 мая 2019, 22:42
  Sergey, в чём минус Java для подобных задач?
  
  > Платформу лучше выбирать без привязки к брокеру, на это есть свои причины.
  
  Lev уже высказывал подобную мысль выше. В этом есть свои плюсы и минусы.
  
  STOCKSHARP и TSLAB — оба работают с Interactive Brokers, это плюс.
  
  STOCKSHARP и TSLAB — еще раз внимательнее изучу (т.к. ранее показалось, что решения или навороченные или узкоспецифические, потому их решения отложил).
  0
  - Sergey
    13 мая 2019, 14:11
    A2format, прочитал высказывание LEV. Подпишусь. Торговля внутри программы тупиковый путь. Сами программы вносят свои ошибки, особенности. STOCKSHARP выбрал потому, что у них есть библиотека. На её базе я сделал свою программу для торгов. Как бывший итшник, мне подходит работать с IDE для программистов.
    0
    - A2format
      13 мая 2019, 14:40
      Sergey, а бэктест через что вы реализовывали? Через S#.Shell?
      0
      - Sergey
        13 мая 2019, 16:33
        A2format, у них и бэктестер на уровне DLL. Можно к своей системе подключись. Сам проторговщик лежит на GITHUB, я внёс свои коррективы в алгоритм исполнения.
        
        SHELL есть, но мне без необходимости. Если будете думать, нужен или нет — не берите. Их API покрывает потребности.
        0
        A2format
        14 мая 2019, 19:56
        Sergey, весомое уточнение. Спасибо.
        0
ch5oh
14 мая 2019, 18:56
TSLab
— Алгоритмы рисуются в виде блок-схем одной левой мышкой.
— Желающие могут дописывать для себя недостающие кубики на языке C#.
— Платформу можно подключить почти куда-угодно
— В ней сразу есть возможность торговать опционами. Когда надоест бегать по кругу в линейных алгоритмах — пригодится. ;-)
0
- A2format
  14 мая 2019, 20:02
  ch5oh, да, TSLAB уже выше советовали к рассмотрению.
  
  «Желающие могут дописывать для себя недостающие кубики на языке C#»
  
  С++ и C# чаще всего пока что озвучиваются. Java, похожде, как-то не очень жалуют под такие задачи.
  
  0
  - ch5oh
    14 мая 2019, 21:50
    A2format, джава на последнем издыхании. Джаву купил Оракл, а оракл — коммерческая организация. Насколько понял, они типа денег теперь хотят и крупные ребята с неё (с Джавы) уходят. Кто может, конечно.
    
    Гугл, например, обявил недавно, что основным языком разработки для Андроида теперь будет Котлин. Кстати, детище Джет Брейнса. Кстати, из России ребята.
    0
    - П М
      19 мая 2019, 21:41
      ch5oh, java уже давно open source, в отличие от C#, и новая версия Java выходит теперь по графику раз в полгода, причем это не просто смена циферок.
      
      https://www.tiobe.com/tiobe-index/
      0
      - ch5oh
        19 мая 2019, 23:43
        ПBМ, я C# под линуксом уже лет 10 собираю, если нужно. И что характерно все работает. Даже связка C# — GPU.
        
        PS Кроме WPF, но там изначально микромягкие перемудрили и сами потом забросили.
        0