Ne Guru
Ne Guru личный блог
03 апреля 2019, 20:04

Этапы развития трейдера (четыре штуки)

Этапы развития трейдера (четыре штуки)

Никакой философии — реальные этапы развития трейдера, как специалиста. Взято из практического опыта, т.е. эти стадии пройдены и не мной одним.

   Первый этап. Песочница. В самом деле песочница: люди, пришедшие на рынок, играются, занимаются баловством без малейшего понимания, что и как делать, хватаются, как малые дети, за всё подряд, тянут в рот что поярче и блестит ) Сюда входит: бинарные опционы, forex в кухнях, покупка сигналов, роботов, обучения у гуру а-ля “за месяц научим торговать” и прочее подобного рода. У относительно адекватного человека этот этап, на мой взгляд, длится от трёх до шести месяцев.

   Второй этап. Детский сад. По всем признакам это уже более осмысленная деятельность. Начинающий трейдер сбил стартовую спесь, и начал задумываться. Появляются такие понятия как риск-менеджмент, риск-реворд, торговая система. Последнее обычно главенствует на этой стадии. С учётом песочницы уже появился какой-то опыт, глаз начал замечать всякие закономерности, которые можно собрать в кучу, дополнить набором правил и условий и получить тем самым торговую систему, некий алгоритм относительно чётких инструкций и действий. Происходит совершенствование ТС, что-то убирается, что-то добавляется, подключаются какие-то индикаторы, пробуются разные подходы и техники. Паттерн, канал, уровень, пробой, отбой, степ бида, ложный вынос — это всё слова из этого этапа. Здесь же, многие, столкнувшись с психологией и будучи не в состоянии её одолеть, пробуют свои методики алгоритмизировать, благо есть такая возможность — почти все элементы анализа поддаются численной оценке. Детский сад — это тупиковый этап, на котором очень сложно заработать, т.к. подход в корне неверный, однако избежать его невозможно. Во-первых, это естественный ход развития человека: вижу что после определённой комбинации свечей происходит одно и то же развитие, или некий уровень почти всегда отрабатывается одним и тем же образом. Любой нормальный человек начинает замечать всякие закономерности и хватается за них. Во-вторых, на этом этапе происходит мощнейшая подпитка информационной средой, которая на 99,9% состоит из материалов такого рода. Понять, что кажущаяся эффективность найденной закономерности — это лишь когнитивное искажение, а информационная среда — помойка с контрафактом, невозможно. Я, например, много позже старта своей трейдерской карьеры узнал, что вообще такое когнитивное искажение, и как это работает, благополучно прошёл и первый и второй этап всецело отдаваясь и обучениям у гуру, и разработкам ТС с написанием собственных индикаторов и т.п…
   К слову сказать, заработать таким образом видимо можно, даже у меня выходили неплохие зелёные периоды, но на дистанции это тупик. Не знаю сколько этот период может занять у адекватных умных людей, я потратил почти два года. Не самый печальный случай, есть люди, занимающиеся “оптимизациями ТС” по много лет.

   Третий этап. Средняя школа. На этом этапе происходит озарение. Что-то не так. После N лет тасования паттернов и уровней, приходит понимание, что с этим что-то не так в глобальном смысле. Много чего перепробовано, но результата нет. Каждый раз на то есть вроде бы объективные причины, но результата нет (кстати, наличие всегда объективных причин, объясняющих неудачу, это тоже, своего рода, когнитивное искажение). Если человек обладает пытливым умом, то он, возможно, приходит к этому быстро, но гораздо чаще, как и в моём случае, сначала много времени, сил и денег тратится на детский сад. Зачастую на третий этап уже не остаётся чего-то из перечисленного. Суть прозрения заключается в том, что человек начинает замечать всякие нюансы. Паттерны вроде и похожи да не совсем, и возникают они в разных ситуациях. Один раз сработал, другой — нет. Появляются всякие вопросы — а в чём разница, а что двигает ценой, а почему здесь так а тут иначе. Прозрение длится в течении нескольких месяцев. Если всё прошло правильно, и трейдер не сошёл с пути (или с ума :) ), то он начинает понимать, что есть силы двигающие ценой, и это первоочередное. Их можно видеть, понимать, оценивать, а паттерн это лишь частный случай следов действий этих сил. Появляется понимание, что силы бывают разные, у них разное поведение, разные задачи, которые они решают разными методами. Всё это позволяет заглянуть как бы за график, увидеть кто что сейчас делает и понять, что этот кто будет делать дальше. Эмоции: страх и жадность, импульсивные или просто ошибочные решения — это всё начинает видеть трейдер. И для анализа уже не нужны ни уровни, ни паттерны ни индикаторы. В отличии от детского сада, это принципиально другой формат мышления, и, отчасти, по этому тоже, так сложно перейти в среднюю школу. Мой скромный опыт обучения двух трейдеров говорит о том, что самой трудновыполнимой и, в тоже время, первостепенной задачей является именно переформатирование образа мышления: сделать так, чтобы человек перестал видеть картинки, а заглянул за них. Та ещё задачка, я вам скажу. Если трейдер до этого два-три года активно искал закономерности, рисовал каналы, треугольники и т.п., то это всё у него зафиксировалось на уровне синаптических связей. Чтобы их перестроить нужно, во-первых, время, и это не пара месяцев, поскольку процесс физиологически небыстрый (это не образное выражение, процесс именно физиологический, в мозгу перестраиваются нейронные цепочки), во-вторых, требуется постоянное воздействие, будто сдвигаешь что-то очень тяжёлое, вроде и двигается, но еле-еле, отпустил — хорошо, если осталось на месте, а то и поползло обратно.
   Осилив среднюю школу уже можно зарабатывать. Понимание так называемого прайс-экшн, умение оценивать силы действующие в моменте, даёт возможность видеть потенциал движения, заходить в сделку с адекватными обоснованными рисками и вести позицию. Кроме того, мозг теперь принимает решения на основе того, что реально будет двигать цену, он сам умеет это видеть, как следствие, существенно снижается эффект психологии.
   Торговая система или торговый алгоритм заменяются системой принятия решений, поскольку трейды теперь нельзя подвести под какой-то шаблон или набор условий. Визуально или по каким-то численным параметрам они все разные, но системность действий нужна в любом случае. Это как бы тоже некий алгоритм, только в другой плоскости.
   Такое, как мне кажется, уже довольно сложно поддаётся алгоритмизации, если только это не какие-то сложные системы на основе каких-нибудь нейронных сетей с кучей математиков, программистов и трейдеров в штате.
   Это не переходный этап, он не заканчивается, так что тут никаких сроков.

   Четвёртый этап. Высшая школа. Своего рода эволюция средней школы. Трейдер не просто видит силы, действующие на цену, он как бы отступает на пару шагов назад и видит картину в целом, видит, что делают или хотят сделать с инструментом. Это хай-скилл, выше уже некуда. Недостаток средней школы заключается в том, что взгляд всё же локальный и иногда бывает ошибочный, т.к. видимые силы могут иметь краткосрочное действие, и это не отражает общую ситуацию. Иногда это, так называемые, “смарт-мани”, они могут не проявляться локально, но, оценивая ситуацию в общем, их можно увидеть, иногда это просто общий баланс, который не всегда можно рассмотреть просто читая график. Порой не стоит шортить, как бы не кричал локальный баланс сил о том, что есть открытый интерес вниз, или вообще не стоит лезть, потому что пока цену не хотят никуда пускать. Собственно в этом и вся функция. Навык высшей школы нужен для принятия стратегического решения, при этом всё работает совместно со средней. Одно даёт понимание общей картины, другое позволяет реализовать трейд. Таким образом исключаются ошибки локальной оценки, и появляется возможность работать в большем масштабе.
   Я смог достичь уровня высшей школы только на акциях и только внутри дня. В понятных мне ситуациях могу довольно точно предсказывать что будет и как. С фьючерсами сложнее, бывают конечно проблески, но в целом точность оценки пока хромает, выезжаю на локале )
   Высшая школа — это эволюция средней, и никак иначе. Опять же, из моего скромного опыта обучения, выходит, что заглядывать за график человек может уже через год, а вот понимание общей картины — это то, что приходит потом и постепенно. И это, на мой взгляд, вообще не поддаётся алгортмизации на текущем уровне её развития, если только где-то ещё не реализовали полноценный ИИ. 

30 Комментариев
  • Dao Sun
    03 апреля 2019, 20:50
    Да, одобрям-ц )) Все примерно так и есть… Торгую только нефть — с 15 года — и только сейчас могу сказать, что ее язык я немножко понимаю — хоть и через слово и со словарем ))
  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    03 апреля 2019, 20:58
    Впечатлена . 
  • qxr1011
    03 апреля 2019, 21:10
    Первый этап. Песочница
    Второй этап. Детский сад.
    Третий этап. Средняя школа
    Четвёртый этап. Высшая школа.


    а потом приходишь на работу и начальник ( в данном случае маркет) говорит, что ты ни хрена не знаешь да и ты сам это реально понимаешь, и возьмет еще лет десять-пятнадцать после всех школ пока ты станешь сносным специалистом

    да и еще, надо учесть, что в отличии от всех других сфер человеческой деятельности здесь знания не передаются (так что нет никаких школ)

    и сколько хирургов выживут учась на собственном аппендиците ?

    трейдер же учится на собственном кошельке и многие таки свой кошелёк добивают...

    люди похитрее учатся на чужих кошельках… вскоре понимая, что научится так тоже не просто и уж лучше и дешевле себе таки  рассказывать сказки клиенту чем маркету....

      • qxr1011
        03 апреля 2019, 21:33
        Ne Guru, нет я уже пас… давайте лучше вы 

        по теме я с вами в общем согласен

        однако я бы все эти поиски (чего? — грааля?), которые вы описали и которые несомненно имеют место быть, свел бы к одному знаменателю — трейдером на самом ищется корректное концептуальное описание маркета выраженное в конкретных правилах метода
          • qxr1011
            03 апреля 2019, 21:37
            Ne Guru,   а что не дошло?
              • qxr1011
                03 апреля 2019, 22:03
                Ne Guru, корректное концептуальное описание… :)

                ну в основе любого метода есть какая-то концепция, нет?

                в основе работающего метода имхо лежит корректная концепция, правда могут быть вначале некорректные правила, но трейдер их рано или поздно нащупывает

                я часто разделяю корректное на объективное и субъективное

                люди как правило находят вначале субъективное описание и строят на нём метод   и он работает на определенном маркете, инструменте, пока там не сменилась фаза… или люди не ушли на другой маркет, где уже другая субъективность —

                люди тогда говорят метод больше не работает, маркет поменялся, не отдавая себе отчет, что изначально концепция на которой был построен метод охватывала лишь определенную специфическую фазу, состояние маркета

                ну это как скажем ускорение свободного падения найденное эмпирическим путем на земле не будете таким же на марсе

                пока не будет создана концепция как ускорение зависит от массы планет (тел), на каждой новой планете (маркете) будет ломаться метода и нужны будут новые эмпирические тесты
  • aqr
    03 апреля 2019, 21:27
    Иван вернулся
  • plustreider
    03 апреля 2019, 21:43
    У меня примерно так :

    1.Чем больше я учусь, тем больше я понимаю, что ничего не понимаю ! 
     
    2.Как, только, к этому приходишь, то торговля становится более спокойной и без илюзий, что можно что-то предугадывать и прогнозировать.

    3. Трейдер становится роботом, который без эмоций и илюзий просто выполняет рутинную работу. Но это в идеале т.к. все мы люди.




  • Вита Мих
    03 апреля 2019, 22:06
    Замечательно!
    • ezomm
      04 апреля 2019, 00:16
      Вита Мих, Что замечательно? Автор жадина. Грааль не открыл.Одна философия по Биллу Вильямсу.Тот молодец много граалей открыл начинающим.Про стадии тоже все верно.Эксперт за 15сек понимает график и знает что делать.Автор! Почему не сказал про танец цены 3-2.? Я учусь и торгую 25 лет.Дошел до примитивного метода жарить в ПП правое плечо. Рассказал про себя, а людям? Им грааль нужен типа -акция стоит 10 дивидентов.
  • Вита Мих
    04 апреля 2019, 10:39
    Я читал как обзорную статью. Просто как частное мнение человека.

    Я тоже торгую почти 20 лет. И давно не ищу граали. Их нет. Их придумали околорыночники для продажи жадным и глупым людям. Пипл хавает. 
    Чуда не будет. 

    Профессионал просто имеет забитое на уровень рефлекса реагирование на сочетание сигналов на сделку и выскакивание из нее. Нет рефлекса — нет конфетки. Торговать осмысленно — физиологически невозможно. 


  • BydloTrader
    04 апреля 2019, 12:54
    Спасибо за статью, — интересно. Читатели узнают себя }: — >

    Понятны 1,2 и 4-ый этапы. А вот 3 хоть и описан больше всего, никакой конкретики не вижу.
    Посмотрел вводное видео по ссылке в массиве текста, залайкал, тоже всё правильно описано, и описание, насколько я понимаю, относится к 3-ему этапу. Порадовали аналогии про спекуляции с активами и вырезанием аппендикса, про оголтелых адептов ТА и сетевиков-сектантов.

    Но конкретики и там нет. Что подразумевает 3-й этап? Совмещение нескольких подходов ТА к анализу price action, использование инсайдерской информации, VSA или грамотная скоординированность ТА и ФА?
      • BydloTrader
        04 апреля 2019, 15:30
        Ne Guru, из описания про 4 мне чётко понятно, что это продолжение «школы», просто уже на более глубоком уровне понимания, с большей скоростью принятия решений и при всём этом, на первый взгляд, даже менее формализованно. Насколько я помню, в одной из своих статей А. Кречетов называл этот этапами № 7 и 8 — торговля на опыте и торговля «логики рынка». Здесь предчувствую: то, что Алексей вкладывает в понятие логики рынка вы вкладываете в «price action».

        Буду смотреть ваш канал, но также буду признателен, если накидаете пару ссылок по этапу №3.
        Насколько я пока интуитивно понимаю, в №3 — вы А) не вкладываете ФА в форме финансового анализа эмитентов и отраслевого анализа представляемого ими секторов; Б) вкладываете анализ объёмов и инсайдерской активности; В) вообще не используете индикаторы, может разве что за исключением — изредка 1-2 (напр., долгих скользящих средних).
          • BydloTrader
            04 апреля 2019, 16:45
            Ne Guru, спасибо! Интересная у вас система принятия торговых решений.

            Под ссылками имел в виду — ссылки по этапу №3 на вашем канале.
  • Stanislav petrov
    09 апреля 2019, 07:04
    1 согласе
    2 почему фьюч сложнее акции, если он повторяет ее движения?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн