Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
31 марта 2019, 09:59

Богатей в России. Почему уход иностранных денег с рынка акций не зло, а подарок судьбы.

Сначала нужно разобраться с терминологией. То что у нас называют «бегством капитала», а именно выход инорезов из нашего фондового рынка по сути таковым не является. Ибо капиталу ведущих хозяйственную деятельность обществ от этого ни холодно ни жарко. Впрочем как и «приток» капитала.

Выход иностранцев с акций разумеется сопровождается снижением цен на акции, ибо предложения больше, а денег меньше. 

Ну или как минимум не сопровождается их ростом.

Все стремаются покупать российские акции. Помните 2008-ой когда все боялись вообще покупать акции? А теперь вспомните, как локти кусали что на спрятанное под подушкой не затарили акций на всё котлету с плечами да ещё и с кредитными деньгами?

Дело конечно хозяйское, но мне нравится ситуация когда есть хороший выбор и вокруг не носится толпа людей со всего мира с чемоданами денег сметая всё по любой цене как это происходит на американском рынке.

И вообще наша страна уникальна. Она бесконечно богата. Цари с дворянством грабили её, советская власть строила мир во всём мире на её ресурсах, про нынешних олигархо-демократов вообще молчу.  А она не оскудевает.  

Богатеть в России исключительная привилегия. Вот только почему-то этой привилегией пользуются иностранцы и всякие мутные личности с двойным гражданством.

  
55 Комментариев
  • Добрый Енот
    31 марта 2019, 10:29
    Наивный, все иностранные фонды тут работают по инсайдам и валят когда это нужно. А  тебя просто обманут и отберут твои деньги. 
  • Laukar
    31 марта 2019, 10:40
    Поддерживаю посыл. Иностранцы поумнее просто в обворовывании колоний. А если бы у меня были миллиарды я бы себе тоже двойное гражданство приобрел. Так, на всякий случай.
  • Пилат
    31 марта 2019, 10:52
    Пример некорректный. В 2008 году все залили в пол и прекратилось это тогда, когда фрс вдул в рынок бабла, дав  его правда избранным. А сейчас американский рынок недалеко от истхаев, достигнутых в прошлом году после десяти лет роста с лоев 2008. Наш ФР — отдельная история (санкции и т.п.), но против падения всего мира, если оно случится, у нас роста не будет. Кстати в том же 2008 весной и летом была попытка это сделать под мантры про «тихую гавань» и «декаплинг» — осенью всех догнали и перегнали. Насчет дивдоходности — да, сейчас все гораздо интереснее, чем на хаях в 2008, но на паническом сливе в 2008 тот же сурпреф к примеру, по цене 5 рублей и дивах в рубль имел 20 процентов дивдохи, сберпреф по 7 рублей и дивах 1 рубль имел 14 процентов ну и т.д… Ну а насчет того, кто гарантированной богатеет в рф — ответ очевидный — ближайшее окружение сами знаете кого.
      • Олег Каширин
        31 марта 2019, 12:39
        Сергей Нагель, в целом с посылом вашим согласен, чем больше иностранцев уйдет с нашего рынка тем лучше, нам акции достанутся дешевле и дивы будем получать мы — граждане РФ, а не иностранные инвестиционные фонды. 

        Совсем конечно их выгонять тоже не стоит, пусть покупают, все-таки какие-никакие деньги они вкладывают в нашу экономику через ОФЗ и покупку акций на IPO, но позволять им скупать все и вся явно не стоит. 


        только вот тут вы явно перегнули - 
        Цари с дворянством грабили её, советская власть строила мир во всём мире на её ресурсах

        Цари и Советская власть как минимум отстояли независимость нашей страны и именно они сделала нашу страну большой, мощной и богатой и сохранила ее для вас.
          • Олег Каширин
            01 апреля 2019, 08:50
            Сергей Нагель, ОФЗ — это инвестиция в экономику в целом страны, региона, компании.

                Как еще правительству привлекать деньги для реализации каких-то крупных проектов причем так, чтобы не было соблазна спустить все резервы и брать кредит в банке под больший процент (причем еще не каждый банк выдаст нужную сумму)? 

                А так и резервы остаются и привлеченные деньги идут на реализацию крупных проектов, что в последствии выражается в росте экономики (ВВП), а с большего ВВП собирается большие налоги, с которых правительство и выплачивает %% и погашает облигации. 

               Тоже могут и практиковать регионы, надо к примеру обновить парк общественного транспорта, а вот денег прямо сейчас нет на все — выпустили облигации, обновили транспорт вместо старых дизельных автобусов, взяли новые еще и на газу и за счет роста пассажиропотока, экономии на топливе и запчастях, убыточный и убогий общественный транспорт в регионе превращается в прибыльный и современный и с этого регион оплачивает %% по своим облигациям. 

            Облигации это тоже инвестиции и работают они так же эффективно, при грамотном управлении.  
                
              • Олег Каширин
                01 апреля 2019, 09:27
                Сергей Нагель, хватит нести чушь про облигации — это НЕ ростовщичество. 

                Облигации имеет очень существенные отличие от банковского кредита в том, что под этот займ не нужен залог. И ставка по облигациям существенно меньше ставки по кредиту в банке. 

                Облигации — это один из способов привлечение денег для развития компании или реализации каких-то крупных проектов в масштабах государства и часто они бывают и удобнее и предпочтительнее чем заем в банках и дополнительный выпуск акций. 

                Облигации в том числе и ОФЗ — это тоже инвестиции.
                  • Олег Каширин
                    01 апреля 2019, 10:39
                    Сергей Нагель, не надо подменять понятия. 

                    Государство никого не обдирает, а занимается регулированием и распределением средств. 

                    Армия, полиция, наука ив се прочее содержится за счет налогов и сборов с бизнеса и торговли, так было всегда и во всех государствах. 

                    Кто-сто сеет и жнет хлеб, а кто-то стережет границу государства от врагов. 

                    Хотите показать, что вы крутой бизнесмен и государство вам не нужно — ну попробуйте создать бизнес в Афганистане или Сомали, потом расскажите как у вас это получилось, если вам там в первый же день голову не прострелят. 

                    Налоги и сборы — это часть условий в которых вы ведете свой бизнес, если не можете сделать свой бизнес прибыльным, то это не государство плохое, это вы просто плохой руководитель. 
                      • Олег Каширин
                        01 апреля 2019, 11:10
                        Сергей Нагель, хватит чушь-то нести. 

                        Кадастровая оценка земли и налогообложение на землю сейчас находиться в стадии реформирования, где-то система работает некорректно, все это со временем стане работать эффективнее, проблемные вопросы решаться. 

                        А ОФЗ — это заем правительства для исполнения всего что заложено в бюджет!!! 
                          • Олег Каширин
                            01 апреля 2019, 11:32
                            Сергей Нагель, хватит нагнетать.

                            Какие завод закрылись из-за налога на землю назовите? 
  • XAT
    31 марта 2019, 10:57
    Короче, будет стоимость на акцульки по ценам 2008 года — будем тарить! )
    А пока только спекулировать! ))
    • Chipa lipa
      31 марта 2019, 11:39
      XAT, и кто не дает? большая часть наших акцулек в деньгах торгуется на лоях 2008, а газпрон еще и ниже
      • XAT
        31 марта 2019, 12:14
        Chipa lipa, вот кохда местное дерево, будет для вас считаться деньгами, тогда и поговорим. )
        А пока — дорохо! ))
      • Олег Каширин
        31 марта 2019, 12:36
        Chipa lipa, 


        • Chipa lipa
          31 марта 2019, 13:11
          Олег Каширин, что хотел этим сказать? сбер бенефициар окукливания банковского сектора, ммк как и северсталь, лукойл эффективные компании выигравшие от девала, а магнит явно был перекуплен для продажи
          • Олег Каширин
            31 марта 2019, 13:19
            Chipa lipa, хотел сказать, что многие компании России после 2008 года даже без учета дивидендов ВЫРОСЛИ В РАЗЫ И ДЕСЯТКИ РАЗ и имея сбалансированный портфель, человек инвертирующий в акции российских компаний заработал и весьма неплохие деньги.

            А если еще и учесть реинвестирование дивидендов то картина будет еще более приятной. 

            • Chipa lipa
              31 марта 2019, 13:23
              Олег Каширин, в десятки раз это только в рублях, в настоящих деньгах все не так кучеряво, а так да с 2008 по 2013 неплохо прокатились
  • Igr
    31 марта 2019, 11:03

    ты не понимаешь причин, а причина — коррупция, воровство, беззаконие

    любого могут кинуть, вот по этому даже наши дешёвые акции мало кто хочет брать

    ты думаешь ты самый умный?)) вот именно тебя и кинут 

    как в юкосе, магните, башнефте, системе, газпроме и т.п. 

     

      • Igr
        31 марта 2019, 11:31

        Сергей Нагель, 

        «Просто по каким-то мне не понятным причинам наш регулятор не проводит расследование в отношении этих манипуляций рынком.» 

        вот! это и есть истина и причина всего 

         

        )))) последнее предложение, юморно)) ты думаешь у наших мозга не хватит?)

          • Igr
            31 марта 2019, 11:37
            Сергей Нагель, воришек)))) это ты про сердюковых и васильевых? 
    • Олег Каширин
      31 марта 2019, 12:45
      Igr, херню не надо пороть, про коррупцию воровство, как раз проблемы Юкоса, Башнефти и Системы были связаны с тем, что руководство и крупные собственники этих компаний нарушали закон, а Ходорковского вообще надо было сажать на пожизненный срок. 

      А тот же Магнит даже сейчас стоит почти в 10 раз дороже, чем стоил в 2008 году. 
      • Igr
        31 марта 2019, 12:52

        Олег Каширин, ходора как и многих из 90-х нужно сажать, путя тоже от туда 

        башнефть стырили при путе кстати, и болтали про оценку и мутили воду тоже при путе

        систему кошмарили тоже при путе, но ни кого так и не посадили

        магнит продали тоже при нём 

        а сколько банков по закрывали, и ведь тоже почти никого не посадили 

         

        стоит дороже и что? это плохо? а если в долларах? 

        при том Галицкий чуть ли не единственный предприниматель что не связан ни с ментами ни с чиновниками… а магнит пришлось продать почему то

        • Олег Каширин
          31 марта 2019, 13:13
          Igr, Бернард Мейдофф в США совершил мошенничество на 64,8 млрд. долларов и делал он это  с 1960 по 2008 год. 

          Ну кто из американских президентов в этом виноват? 

          Что за манеры все вешать на президента? Это не его забота, а забота правоохранительных и контролирующих органов и как видите подобные факты происходят даже в ваших любимых США. 

          АФК Систему и лично Евтушенкова пощадили несмотря на все проделки в Башнефтью, просто по тому, что пользы от него на свободе больше и компания АФК Система действительно создает и развивает бизнес в России, выводит его на IPO, привлекает деньги инвесторов и еще больше развивает компании, поэтому и ограничились по факту штрафом, который вполне обоснован. 

          Банков в России больше 600 штук и сейчас, а закрывать проблемные банки стали после того, как очень большое количество банкиров стали сваливать за границу вместе с деньгами вкладчиков, что надо было делать ЦБ?! Тупо смотреть на это и ничего не делать?! Банки стали проверять и закрывают не все без разбора, а те банки, которые проблемные. 

          Магнит продал Галицкий сам, после чего он не побежал из России за границу и не стал кричать о том, что его заставили это сделать. Так ведь? Хотя мог. По моему на фоне конкуренции с Пятерочкой, Дикси, Красное и Белое заграничными Ашанами и Глобусами это вполне разумный ход, да может быть жалко, но ведь он не бесплатное эту сеть отдал. Развил бизнес и продал  вот здесь - 


          То есть Галицкий продал свою долю в Магните на 30% дороже, чем он стоит сейчас. Что разве Галицкий прогадал? 


          Так что не надо всех собак вешать на Путина, особенно там, где он вообще не причем.
          • Igr
            31 марта 2019, 13:23

            Олег Каширин, первое — США не моё, и мне насрать что у них и как, но факт — они первые в мире, а мы далеко нет

            второе — сколько у нас презик у власти? а мы до сих пор в неразвитой стране, вот в чём фишка

            а вешаем т.к. он назначает всех и он же не сажает тех кого назначает, например сердюкова


            пощадили))))) ахахах, т.е. на закон пофиг, царь может помиловать))) на сколько же вы тупы и уродливы

            вор должен сидеть

             

            закрыли, но никого за нарушения не посадили… странно 

             

            ну конечно не при чём, у власти 18 лет и не причём… всё само так получилось 

            • Азат Туктаров
              31 марта 2019, 13:49
              Igr, при чём если друг или родственник вор то должен наказание втрое больше получать.
              • Igr
                31 марта 2019, 13:51

                Азат Туктаров, нуууу, тут вопрос, есть ли сговор, так просто судить не стоит 

                а так да, чем выше должность тем больше должен быть срок и конфискация обязательно 

            • Олег Каширин
              31 марта 2019, 19:29
              Igr, президент может помиловать, это записано в законе, вы разве не в курсе? 

              Но в данном случае это не требовалось, ущерб был причинен одной частной компанией другой частной компании, пусть и с госучастием и много зависит от позиции самой пострадавшей стороны, если бы Роснефть стала настаивать на возбуждении уголовного дела — его бы возбудили и довели бы до суда. 

              Так же закон действует и в отношении физических лиц, вы можете кому-то дать по лицу и если потерпевший на вас заявит — вы получите судимость, а может и срок, не заявит или напишет что претензий к вам не имеет уголовное дело прекратят за применением сторон.   

              Роснефть не стала настаивать на привлечении Евтушенкова к уголовной ответственности, ограничившись материальной компенсацией. 

              Закон нигде не нарушен в данном случае. 




              • Igr
                31 марта 2019, 19:52
                Олег Каширин, при чём тут вообще роснефть то? я о незаконной продаже башнефти, это гос дело, это не частные тёрки, это дело всех граждан России 
                • Олег Каширин
                  31 марта 2019, 20:18
                  Igr, конкретно о какой незаконной продаже речь? Башнефть возникла в результате приватизации, как и многие другие компании в то время и это политика которую в 90-е реализовывал Чубайс, чтобы создать частный бизнес. 

                  Компания после приватизации попала в управление в руки Урала Рахимова, сына Муртазы Рахимова. 

                  В 2005 и 2009 году Башнефть выкупила АФК Система и передала деньги четырем фондам. 

                  В апреле 2014 года против Урала Рахимова было возбуждено уголовное дело.

                  Приватизацию признали незаконной. 

                  Потом дело возбудили в отношении Евтушенкова и арестовали акции Башнефти которые потом передали государству — 50,08% (Росимущество)  и региону Башкортостану — 25%. Евтушенкова отпустили, акции перешли в собственность государства. 

                  Правительство обязало Роснефть выкупить долю в 50,08%за 329,7 млрд рублей. деньги пошли в бюджет. 

                  В мае 2017 года Роснефть и Башнефть подали иск в арбитражный суд Москвы против АФК «Система» на 106.6 млрд руб., обвиняя компанию в обесценении актива.

                  В ходе процесса Владимир Путин встречался по отдельности с главами Роснефти и АФК «Система». 5 сентября 2017 года он сообщил, что рассчитывает на заключение пошедшего бы на пользу как обеим компаниям, так и российской экономике в целом мирового соглашения


                  Итого:

                    — в отношении Рахимова уголовное дело;

                    — Башнефть арестовали и вернули государству;

                   -  А Путин никуда не вмешивался, а провел встречу в руководителями компаний имеющим имущественный спор, чтобы все решить миром. 

                  Ну так что не так?
                  • Igr
                    31 марта 2019, 20:33

                    Олег Каширин, 

                    -но почему то старший на свободе, но почему то больше ни на кого не завели дело, он один всё провернул?

                    -при том продали её при власти путина, при том воду мутили об оценки компании, при том усиливают монополию и уничтажают конкуренцию

                    -а суд на что? а законы?  если путин разрешит то можно и законы нарушать? 

                     

                    больше вам не хочу отвечать, надоели своей тупостью, отвечу если уж совсем ахинею напишите 

                     

                    псевдопатриотизм и путинофилие не излечимо( 

                    • Олег Каширин
                      31 марта 2019, 20:45
                      Igr, 

                      — в отношении кого доказали в отношении того и возбудили уголовное дело;

                      — приватизация была не при Путине, а вот вернули Башнефть как и некоторые другие крупные активы как раз при Путине;

                      — Путин не вмешивался в уголовные дела, он лишь обсуждал с представителями компаний суть имущественного спора и высказал свое мнение. 

                      Где ахинея? Конкретно где? Что не всех посадили? Ну так если бы всегда всех сажали, то логично преступность давно бы исчезла, но к сожалению в мире все не так. 

                      Это вы чушь порите и все хотите завязать на Путина, хотя именно при нем актив вернули государству, а деньги попали в бюджет и продолжают туда попадать в виде дивидендов.

                      Я вам привел пример с фондом Бернарда Мейдоффа который выявили только когда в кризис люди пошли забирать свои деньги, ущерб на более чем на 64 млрд. долларов, мошенничество продолжалось ДЕСЯТКИ ЛЕТ и это в США, где фондовый рынок существует сотни лет и контроль за ним со наверное самый жесткий в мире!!! Ну как же так вышло? Обама виноват или Буш младший/старший или может быть Рейган? Нет в США президенты непричем, а вот в России все такие как вы готовы повесить на президента, от качества колбасы до результатов приватизации 90-х.
  • Сергей кулаков
    31 марта 2019, 11:45
    Многие просто забыли на новогодних праздниках, когда у мира был выходной, на нефти людей раздели по бесприделу и тишина…
  • SergP
    31 марта 2019, 11:48
    Богатеть в России исключительная привилегия. Вот только почему-то этой привилегией пользуются иностранцы и всякие мутные личности с двойным гражданством.
    Как-то алогично написано… Ответ на 2-ое предложение дает ваше первое.
    • XAT
      31 марта 2019, 12:10
      SergP, у автора «патриотизьм» к доморощенным акцулькам, по текущим ценам, вообще логичностью не пахнет…
      • SergP
        31 марта 2019, 12:15
        XAT, и опять иностранцы виноваты!  К организаторам «гавони» у него вопросов нет.))
  • удалено
    31 марта 2019, 13:05
    Чтобы инвестировать в акции в РФ  без инсайда близко к хаям, нужно быть либо очень рисковым человеком либо очень глупым))
  • Азат Туктаров
    31 марта 2019, 13:46
    Автор, когда разбогатеешь тоже станешь мутной личностью с двойным гражданством, или придут за твоими деньгами.
  • badpidgin
    31 марта 2019, 14:14
    Именно так. Сейчас есть возможность покупать дешёвые акции и только глупый человек ей не воспользуется.
  • Boesky
    31 марта 2019, 14:36
    А разве нерезиденты вышли? Даже ещё заходили в последнее время с января некоторые фонды, нерезидентов 45% в сбербанке.
  • ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
    31 марта 2019, 18:10
    Сначала нужно разобраться с терминологией.

    Я вчера купил €50. По идее я поспособствовал бегству ₽3500

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн