sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
10 марта 2019, 19:15

Рабство и коммунизм

Многие не втыкают, что коммунизм это форма рабства. Я уже как то писал об этом. Попробую на пальцах, попроще.

Промышленный капитал имеет 2 составляющие: средства производства и рабочую силу.

Рабочая сила может распределяться 2-мя путями: рыночным и директивным.

Рыночное распределение означает привлечение рабочих зарплатой и средствами экономического воздействия.
Директивное распределение означает прямое перемещение рабочей силы туда, где она необходима.

Рабовладельческая система предусматривала продажу рабов из одного места в другое. Там где раб более не требовался для производственных нужд, он продавался, там где требовался покупался.

Купля-продажа тут является всего лишь средством для транзакции раба. Не имеет никакого значения, как именно раб перемещается с одной производственной площадки на другую. Деньги тут лишь посредник, средство транзакции.

Большевизм предусматривает прямое перемещение раба с одного места в другое, без посредства денег. Но это основной сути операции не меняет.
Да и то, тут еще вопрос что есть деньги. Списывание с одного счета на другой в бухагалтерской документации можно считать денежным движением

Надо понимать, что система работает именно так, и по другому она работать не может в принципе. Есть только 2 вида перемещений рабочей силы: рыночное и директивное.



75 Комментариев
  • Sergiovy
    10 марта 2019, 19:42
    :) Эк вас торкает:)))
     А как же например " по зову сердца"?

      • Sergiovy
        10 марта 2019, 21:01
        sortarray sortarray, Да Я же в порядке полемики — Я всегда сначала в общем виде. В принципе может быть такой вариант! Например какой ниб. свободный художник — рисует  в шкаф. Или там Перельман какой ниб...

        А с народом — ну вы же  понимаете, что ничего другого и не может быть.
        Другое дело, что из народа для общей пользы можно было бы выжать еще 5-10% полезных людей. Но пока этим заниматься не хотят.
         
          • Sergiovy
            10 марта 2019, 21:14
            sortarray sortarray, примеров практически нет! То, о чем вы пишете — это означает — правильный бюджет. Где в развитие человека вкладывается мин 70% от всех ресурсов. Остальное можно там на оборону или на организацию, или там на резервы.
            Я как пелось в старой песне — такой страны не знаю…
              • Sergiovy
                10 марта 2019, 23:22
                sortarray sortarray, Про третий рейх это вы несколько перегнули...
                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0
                Там конечно нет общего консолидированного бюджета, но по отдельным статьям можно сильно понять, что бюджет строился в угоду или промышленных групп или ( позднее) в угоду националистской идее. Это народная идея?
                Про Бисмарка трудно чего то говорить ну сделали там чего то для народа.Но! как вы правильно пишете — недолго все эти начинания работали. Понятно, что нормальных идей хватает. На мой взгляд провал  в исполнении  будет всегда. Народ руководствуется низкими уровнями сознания и легко дает себя обвести вокруг пальца популистскими идеями.
                Это политики используют, причем все более осознанно и научно.
                Может первые во что то там и верили,  Тот же фюрер может и верил в исключительность арийской нации, Тот же Никита С. верил, что «кукуруза» и обещания построить коммунизм в бл. будущем помогут перевоспитать народ. А вот новые уже сознательно используют исследования и работают строго по плану. все эти оранжевые революции — как часы работают.
                Основная причина — народ легко ведется на халяву… Ну их и имеют.
                А не дают — тоже понятно -  цели то у политиков совсем другие, чем народ пестовать. Скорее всего прав Оскарович, когда говорил, что не надо народу ничего говорить про управление им… Хотя на мой взгляд, что говори, что не говори — все одно не поймут — другие у народа идеалы.

                В общем, по факту — пока побеждают те, кто что то делает = политики. А не те, кто мечтает ( народ). ?0 конечно условно — лучше сказать так — максимально возможное в данной ситуации.
                На искусство-
                на образование
                На спорт
                На медицину
                На науку ( причем не милитаризированную а в общем смысле)
                На поддержку что старых, что малых
                Вот это примерно должно составлять подавляющую часть бюджета.
                А остальное — на 
                Защиту,
                Порядок,
                Организацию жизни, ( управление обществом и ресурсами).
                Это необходимый минимум.
                С этой точки зрения Никита Сергеевич — далеко не идеал. там армия будь здоров ела. Или госаппарат...

                  
                  • Sergiovy
                    11 марта 2019, 10:10
                    sortarray sortarray, Я же не про воспитание народа, а о том, что воспитатели ( везде) преследуют совсем не народные цели. А если и были исключения — Например Де Голь или там Арафат что ли… То они не совсем хорошо закончили, и это скорее подтверждает правило.

                    Невозможно воспитать любой народ,  у которого внутри инстинкты на первом месте — а это у 80% населения земли.

                    То, что например в  какой ниб Швейцарии  лучше живут, не означает, что гномов меньше эксплуатируют. Там просто власти поняли, что грамотный и слегка свободный гном — лучше работает вечно забитого Ивана...
                    Как у нас поймут, и у нас Иванам будет легче. Но сути это не поменяет.
                    70% на развитие Иванов или там гномов — где????

                    ( Самое  интересное, что это практически бесполезное занятие — надо менять генетику — а это или долго или безумно дорого)
                    Ну или там зелененький человечек всех перепрограммирует в нужном русле. Может конечно и наши ( земляне) чего то достигнут Но т.к. Элита тоже генетически запрограммирована на свое самоубийство, чтобы потешить свое текущее эго — то вряд ли.
                    Один раз в эпоху возрождения — чего то там стрельнуло у той элиты и она вбухала бабло примерно туда, куда я выше написал. Результат налицо. 
                    Но вот что причиной послужило — Загадка. 
                    Так то иногда попадаются римские доки юридические — мама дорогая — там все про сегодняшний день. Просто 1 в один копия.
                    Т.е. Похоже чего то они все таки нюхнули, что стали деньги в медицину, в образование итд?  Я не знаю.
                    Больше таких повторов не было.
                    Были или идеалистические начинания, которые тут же гасились на корню или Продуманные действия. Или начинания, которые потом перерастали в действия — тот  же 1917 год. Наверняка у Ильича в голове были радужные мечты. Чем закончилось — все знают.
                     
                      • Sergiovy
                        11 марта 2019, 11:25
                        sortarray sortarray, Сложно все это. :(
                        Насчет зомбирования.
                        Вот представьте — нет его  и каждый, кто хочет — получает чего хочет.
                        Как вы думаете, чем будет заниматься в основном народ? Что захочет Народ? Чем будет заниматься например Ученый? Что захочет ученый?
                        Мое мнение — что народ будет удовлетворять низменные инстинкты, а именно есть, спать и размножаться. И фантазий у народа ( в основном) будет хватать только на это.
                        И вымрут скорее всего, как те крысы, которым сделали идеальные условия жизни.
                        Другое дело научные например ребята — им нужны будут новые коллайдеры или там новые ракеты  в другую галлактику или новые микроскопы итд итп.
                        и впахивать они будут по самое не хочу — такие условия и на халяву?

                        Зомбирование — это просто метод текущих властей сохранить свое статус кво с наименьшими затратами. Просто надо меньше денег тратить, чем для случаев волнений например...

                        Насчет Гномов  — это с вашей точки зрения их будут меньше эксплуатировать… С их точки зрения — их так же трахают, только они отдают при этом больше.
                        Ну, с Гномами не самое удачное сравнение, а в какой ниб ЮСА — там рабочие не самые счастливые люди. и впахивают за кусок хлеба неслабо.
                        Да, есть проблема автоматизации — когда рабочие практически не нужны будут… но это не связано с уровнем их эксплуатации — если нужен то давай по полной., а не нужен — пошел нах. 
                        Остается вопрос что делать с теми, кто идет нах?
                        Мой ответ — пока не решен вопрос в перепрограммированием их — кормить за счет бизнеса. Задача политиков — найти баланс, когда Бизнес еще хочет работать, а народы ненужные еще не волнуются сверх меры...

                        Про Ильича — просто как вариант — факт в том, что в конце то концов он с катушек от чего то сошел? — может там понял, чего натворили… не знаю.
                        Наверняка были и другие, у кого вначале играли розовые мечты, а чуть позднее их реально приземляла или жизнь или окружение.

                        Сегодня, например  практически все во власти  ( у нас) «замазаны» в той или иной степени. Нет людей, про которых бы можно было сказать — честный, чистый человек.
                        Система работает. А если приходит новый, то ему быстро рога скручивают.

                          • Sergiovy
                            11 марта 2019, 12:15
                            sortarray sortarray, «сводить бытие народа к труду.» 
                            Здесь не про пропитание.
                            Здесь вообще — чтобы лучше жить — надо больше работать. Или само свалится?

                            «Народ часто ведет себя благородно.»
                            Не знаю. Наблюдая общества, где типа все можно — тех же бомжей, ( где нет тормозов внутренних) — там явно деградация до самых простых инстинктов.
                            Ну а драки третьеклассниц  с окончанием в больнице — тоже говорят о том, что где нет контроля — там первобытные инстинкты.

                            Ну и мой друг — прыгает на всех сучек в округе, невзирая на размер.
                            Только мой поводок и спасает :(.

                            Я про то, что если всем дать полную свободу и возможности, то большая часть утонет в разврате и болезнях, а меньшая будет стараться чего то достигать...
                             

      • sergik99
        11 марта 2019, 07:16
        sortarray sortarray, 
        Рабовладельческая система предусматривала продажу рабов из одного места в другое. Там где раб более не требовался для производственных нужд, он продавался, там где требовался покупался.


        Смотрим на Хахляндию. Там сейчас в промышленности хахлы не нужны и их продали на работы в Польше и Европе.
  • Логарифм Интегралыч
    10 марта 2019, 20:09
    ? «форма рабства» ?
    срочно перечислите все
    «формы рабства»
  • Логарифм Интегралыч
    10 марта 2019, 20:19
    «директивное» действие исходит…? от кого?

    при малейшем исследовании
    сразу найдутся варианты

    связанные с… / далее неразборчиво /
      • Логарифм Интегралыч
        10 марта 2019, 21:02
        ну конечно же предсказуемый ответ
        и осталось увидеть одновременно:

        злые приказы злых властей
        и доброе стремление добрых людей зарабатывать

        одновременно

        причём о том что для меня известно с прошлого века
        некоторые за«думают»ся впервые
  • Иванов Виктор
    10 марта 2019, 20:21
    О как!!??
  • Eugene Bright
    10 марта 2019, 20:42
    Антисоветчик — всегда русофоб!
      • Eugene Bright
        10 марта 2019, 20:57
        Да, солженицын не даст соврать???? Логично, чо!
        • Мой Госпöдин
          10 марта 2019, 21:12
          Eugene Bright, расстрельные списки не дадут соврать.
      • Dobby
        10 марта 2019, 23:46
        Чем дальше тем более упоротей статьи на соц.экономическую тему. Ну ладно бы если бы автор, хотябы для начала определился о чем он хочет рассуждать (в заглавии про коммунизм, потом внезапно про большевиков), ну ладно бы еще если бы человек прочитал «Манифест коммунистической партии»(который кстати вошел в топ-4 книг изучаемых в вузах США), разобрал бы по главам и написал в каких местах Маркс ошибался и почему, и тем более бред что кого то насильно под палками заставляли работать. Не знаю, на кого расчитан пост, но чем дальше тем больше понимаю как мы деградируем все вместе. Ну подготовьтесь нормально, дайте качественную проработанную инфу, все спасибо скажут. Не, главное ляпнуть и устроить срач.
          • Dobby
            11 марта 2019, 17:30
            sortarray sortarray, какая подмена понятий? вы о чем?) где вы это скопипастили? перетащить на свою сторону пролетариат и направить его против рабочего класса и угнетенных народов??))ну прям Ленин в шалаше до вступления в партию большевиков))) хотя конечно здорово, что вы нашли время прочитать первый абзац манифеста.
            Понятие и существование классов в обществе не Маркс придумал, и тем более не то что они находятся в состоянии борьбы. Пытаясь что то изобразить, вы сами того не понимая решили спорить с либерально-консервативными экономистами, которые до Маркса говорили о классах и борьбе между ними. Прошу любить и жаловать — А.Фергюссон, Д.Рикардо, Франсуа Гизо, Огюстен Тьерри, Сен-Симон, Фурье, Лоренц фон Штейн. Вы когда нибудь слышали эти имена ( я даже боюсь спросить, читали ли)?
            Что именно нового сказал Маркс в манифесте и тем более спорить с этим — недостаточно просто уметь читать. А нового о классах он сказал следующее:1) что существование классов связано с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.
            Я бы понял если бы вы спорили именно с этим.
            Про транснациональный капитал вообще не понял. В манифесте буржуазия это - класс капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наёмный труд. Что не так? какая подмена понятий? Транснациональный капитал во времена Маркса это кто? Это какая то самостоятельная форма сознания ( высший разум)?
            Можно много дискутировать о манифесте, труд, старый, противоречивый, 19 века, тем не менее мне смешно, когда кто то пытается родить что то умное, делая вид что он что то понимает в том, о чем спорит. 
              • Dobby
                11 марта 2019, 18:44
                sortarray sortarray, там нелепость написана
                  • Dobby
                    11 марта 2019, 18:57
                    sortarray sortarray, мне не необязательно въезжать в каждую нелепость, тем более это может быть вредно для здоровья
                      • Dobby
                        11 марта 2019, 19:18
                        sortarray sortarray, курящие марихуану тоже считают себя просветленными.
                          • Dobby
                            12 марта 2019, 00:47
                            sortarray sortarray, большевизма уже давно нет. А вот слово демократия на западе и у нас до сих пор повторяют как попугаи, думая что она есть, вот это настоящий опиум. Самое смешное, что даже профессора Принстонского и сев.Западного университетов (Гилендз и Пейдж) в 2014 году пришли к выводу, что в США нет никакой демократии уже давно. Вот чем мне нравится Америка, что там всегда много умных и смелых людей. Поэтому и изучают Маркса, чтобы не было революции.
                              • Dobby
                                12 марта 2019, 01:27
                                sortarray sortarray, раскажите это народу Китая))
                                  • Dobby
                                    12 марта 2019, 01:38
                                    sortarray sortarray, эко вас штырит)))
                                      • Dobby
                                        12 марта 2019, 01:59
                                        sortarray sortarray, так вы вербовщик в ряды осовободительного движения уйгуров от Китая? Раньше базы вербовщиков были в Сирии, вы не оттуда пишите?
                                          • Dobby
                                            12 марта 2019, 02:06
                                            sortarray sortarray, ну вы же уйгурам не хлебом или вещами помогаете. Вы пишете такие вещи которые как минимум на экстстремискую пропаганду против Китая тянут. Хотя это ваши проблемы. Медицина здесь бессильна.
  • elber
    10 марта 2019, 21:44
    Все верно, в некоторых странах, людям нравится быть рабами, они получают от этого удовольствие. население в этих странах опущенные по жизни.

    Сталина на вас нет, какое время было, страну поднял. Умереть на великих стройках. раз плюнуть.

    Сейчас тоже, все нас боятся, зарплаты, как в Африке, да деньги не главное, с нами начинают считаться, уважать, какие у нас ракеты.

    Нет судов, нет политической системы, нет ТВ, нет интернета, но есть коррупция, стагнация, да, ерунда, главное скрепы.
      • elber
        10 марта 2019, 21:56
        sortarray sortarray, у народа должна быть голова на плечах!

        А то, что им говорят, что их зомбируют, так они еще больше орут, как их 6 соток хотят американцы завоевать и что все, кто им объясняет, проклятые либерасты и т.д. 
        • shprots
          10 марта 2019, 22:58
          elber, Народ не тот?
          • Sergiovy
            11 марта 2019, 14:45
            shprots, 100% причем везде не тот ( я серьезно) — смотрите Грефа,  я с ним почти согласен. 
  • Rostislav Kudryashov
    10 марта 2019, 21:51
    И охота лепить умозрения про всякие Утопии.
    Суровая правда в том, что ни в «Капитале» Карла Маркса и ни в одном курсе «Экономикс» по заветам Адама Смита нет ни слова, как в отсталой стране завести конкуренто-способную обрабатывающую промышленность.
    Россия уже 100 лет читает неправильные книги.
    А ведь пример — под носом. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2» БЕСПЛАТНО в интернете. Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии.
    Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
      • Rostislav Kudryashov
        10 марта 2019, 22:19
        sortarray sortarray, суть не в измах, а в экономической политике. И не надо фантазировать про «соки». Читай материл из рук свидетеля этих «экономических чудес».
          • Rostislav Kudryashov
            10 марта 2019, 22:32
            sortarray sortarray, каждая строка Стадвелла подкреплена ссылками на архивные документы и прямые свидетельства с места событий.
            А если хочешь более систематическое, научное изложение — оно в книге «Национальная система политической экономии» Фридриха Листа. Эта настольная книга Бисмарка и Пак Чжон Хи, когда Германия и Южная Корея выходили из отсталости В Корю эта книга попала из Японии.
  • Rostislav Kudryashov
    10 марта 2019, 22:37
    У кого есть убеждения, тем не интересны исторические факты. Привет догматикам.
      • Rostislav Kudryashov
        10 марта 2019, 22:52
        sortarray sortarray, Ага. Два факта истории выхода Южной Кореи из отсталости имеют мощное пропагандистское значение.
        1) В 1961 Пак начал со взятия угрозой ареста со всех олигархов подписки: «Отдам всё, когда надо для национального возрождения».
        2) Затем национализировал все банки, чтобы перекрыть утечку капитала.
        И ещё уйма «пропагандистских» фактов.
        Но тебе сказали, что это «плохая» пропаганда, и ты, как послушный мальчик, поверил.
    • Sergiovy
      11 марта 2019, 14:55
      Rostislav Kudryashov, факты состоят в том, что народы не хотят чего то там делать для своего блага. Им кажется, что вот прийдет дядя и за них все сотворит. Это происходит от их генетической способности вообще чего то достигать. ( Нет ее в принципе)
      А те, кто хотят — это или бизнес или политики. По большому счету бизнесу — политика неинтересна — они с ней договариваются, чтобы не мешала.
      А вот Политики действуют исключительно в своих интересах. По кр. мере сейчас. Возможно, раньше и были всякие Бисмарки, которым невдомек было правильное понимание мотивов и действий. Т.е. они могли руководствоваться на начальном этапе всякой розовой херней. Но или жизнь, или окружение таких быстро ставило на место. То, о чем вы пишете  является по сути более изощренной формой эксплуатации описываемых вами примеров. Нет там счастливых и свободных народов. Покажите их бюджет ( этих стран) — и посмотрите — какой % идет на развитие самого народа. Если меньше 70% — то давай до свидания…
  • Алексей Захаров
    11 марта 2019, 00:22
    Автор теорией коммунизма не силен, главный лозунг «От каждого по возможности, каждому по потребности» и это ни какого отношения не имеет к труду за зарплату. Для достижение коммунизма нужно воспитать правильно человека живущего при коммунизме, с эти советский союз не справился, люди купились на «бусы», главное стало потребление.
    • Sergiovy
      11 марта 2019, 14:48
      Алексей Захаров, а где не так? 
      Это психология, детка:(
  • Andrey
    11 марта 2019, 00:28
    Накину вам идейку для следующего исследования: если вы проработали месяц и всю зарплату проели, то вы работаете за еду.
  • Илья
    11 марта 2019, 01:42
    Коммунизм это не форма рабства, а (анти)утопия. Чтобы построить реальный коммунизм надо у человеков полностью отключить мозг. Попытки построения коммунизма методом рабства (например, ГУЛАГ в СССР) провалилась, такой коммунизм не живет долго.
  • коммунизм это форма рабства
    дык это понятно, ибо средства производства принадлежат государству

    блага распределялись по принципу псевдо-уравниловки

    но были привилегированные рабы-гегемоны — рабочие и колхозники

    ибо на них опиралась власть

    и были рабы-изгои — итр и служащие

    геемонам выделялось больше благ — чем изгоям
  • Eugene Bright
    12 марта 2019, 22:28
    Интересно, а кому-нибудь еще (кроме меня) автор сего поста поставил «минус»? 
    Просто интересно.
  • Dobby
    27 марта 2019, 10:48
    sortarray sortarray, сколько уйгуров на стороне террористов в Сирии вы тоже наверное не в курсе, и с такими же лозунгами и пропагандой как ваши. Вы или дурак или притворяетесь, а может просто начинающий неопытный экстремист.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн