В преддверии большого бабаха многие пытаются изобрести колесо и выдумывают всякие инструменты которые должны помочь преодолеть рецессию или кризис.
А мне кажется что сейчас то самое время когда можно забить на показатели инфляции. И выйти по паретто на 80 в бакс на 20 во все остальное что можно достать через обменник, рубли, евры, йены, юани. И курить в наличке или на худой конец в ячейке. Пофиг на вклады. Возможность воспользоваться деньгами в нужный момент на бирже/обменнике превзойдет профит от % вклада. А в следующий год лебедь может прилететь и покормить/приручить его будет нечем.
Когда валятся купленные акции мы теряем стоимость+давит инфляция. Когда в кеше давит только инфляция.
Karabas, русская рулетка же запрещена.
Логическая математика: мы в Кеше и ошиблись в прогнозах, ничего никуда не упало и даже выросло, мы не смогли дёшево закупиться это минус, который нас не убил, мы с деньгами, это плюс.
А если шортили, то в зависимости от дисциплины и самообладания потребляемая от чуть чуть до много.
Дон Маттео, рулетка — это ставка без стоп-лосса. Шорт или VIX это такая же ставка в сторону ожидаемого Вами движения рынка, ничем не отличается (с точки зрения математики) от лонга. Если Вы ждете движуху вниз, так почему не заработать на шортах. Если ждете волатильность, то почему не лонговать VIX (или call VIX)
Karabas, ожидаемого мною да. Но как человек я могу ошибиться. И там и там, но преимущество у ошибки не купить если нет возможности, чем продать и ошибиться. В первом случае я могу ждать с деньгами. Во втором я либо рискую и вхожу, либо не рискую, не вхожу и все приходит к варианту изначальному )
ничем не отличается (с точки зрения математики) от лонга
Karabas, к сожалению вы заблуждаетесь… Ведь шорты (в отличие от лонгов) — это неограниченный убыток, при ограниченном потенциале прибыли.
Акция может упасть максимум на 100%, поскольку ниже нуля не уйдёт. Это значит, что шорт (без использования плечей) даст максимум сотню процентов прибыли к депозиту. При этом существует большой риск, что запроданные акции могут ВЫРАСТИ и на 100%, и на 200%, и даже на 1000%, т.е. потенциальный убыток в шортах не имеет ограничений!
В тоже время, при безплечевом лонге вас даже в самом худшем раскладе (т.е. при падении цены на сотню процентов) не выбьет из игры, так как в наличии останутся папирки, и шансы пересидеть неблагоприятный период.
Сливающий трейдер, я всего лишь изложил факты (вернее — часть фактов), понимание которых помогает зарабатывать на рынке в качестве средне- и долгосрочного инвестора.
Ведь известно, что классические инвесторы принципиально не открывают шорты без покрытия и не играют в лонг с плечами. Кроме того в обязательном порядке диверсифицируют портфели по активам. Следование этим базовым принципам даёт инвесторам математическое преимущество, и позволяет обгонять по финрезу как минимум 95% трейдеров-спекулянтов.
Ave, Любая стратегия допускающая риск депо на более, чем 3% для меня является лудоманией.И, вообще, пересиживание и прочее лудоманство инвесторов — это Вам дает неоспоримое преимущество перед спекулянтами-сливаторами. Ну, реально, смех да и только. Удачи Вам в инвестировании!!!
Сливающий трейдер, лудомания — типичное свойство спекулянтов, т.е. игроков с маржинальными подходами, подвергающих свой депозит риску маржинкола и стопаута.
А депозит классического инвестора не подвержен подобным рискам. Осознайте это.
Сливающий трейдер, если инвестор использует плечи или вкладывается в принципиально рисковые предприятия (т.н. венчурное инвестирование), тогда его риски действительно почти не отличаются от спекулянтских. Но такого инвестора нельзя считать классическим.
Ave, Вы рассуждаете строго по классической схеме. В основном так и есть. Но, именно, это и позволяет зарабатывать единицам.
Когда Вы пересиживаете, то я зарабатываю, когда вы в даунтренде — я зарабатываю, когда Вы ждете дивы — я их делаю за несколько дней, когда Вы в лонге — я тоже в лонге и зарабатываю.
Пока все мыслят рационально — это позволяет зарабатывать.
Сливающий трейдер, в Вашем случае прибыль приносит не игра против инвесторского рационального мышления, а игра на трендах, порождаемых спекулянтскими стопами (т.е. регулярное высаживание шортистов и плечевых лонгистов), которые вынуждены фиксировать убытки по невыгодным ценам. И таких лузеров большинство на рынке. Их убытки — Ваша прибыль.
А классические инвесторы не стремятся закрывать убыточные позы, предпочитая пересиживать. Поэтому Ваша прибыль не столько от фиксации инвесторских убытков, сколько от маржинколов спекулянтов, или от ребалансировки модельных фондов (в т.ч. инвестиционных), которых закон обязывает корректировать вес акций в портфелях, ну или от иных причин.
Разумеется, стопы классических инвесторов тоже способны идти каскадом, провоцируя целые тренды, однако там чаще окажутся стопы в безубыток, либо стопы в профит. Вам респект, если Вам удаётся эксплуатировать подобные тренды, однако я уверен, что на долгосроке инвесторы возьмут своё, потому что их риски ниже, чем риск Вашей стратегии. На стороне инвесторов находится положительное матожидание бесплечевых лонгов, дивиденды, избегание убыточных стопов, а также Его Величество Печатный Станок
p.s. Хочу чтоб меня правильно поняли: я никого не призываю открывать лонги на текущем этапе. Сам считаю, что рынки находятся на опасных хаях. Сейчас оптимально держать основную часть капитала в кэше
Ave, Я трейдер. И все, что я говорил — это от имени трейдера. Я не инвестирую пока. Отдельный счет для инвестиций есть, но пока нет точек для входа, во всяком случае для меня.
И еще, именно к трейдингу хорошо относится фраза: " Гениальное — все просто ".
Главное это увидеть. Большинство не может этого сделать никогда.
Ave, Мы никогда с Вами не поймем друг друга и это меня радует. Не хочу объяснять суть моего подхода к торговле. Но скажу, что так как Вы поступают все рассудительные и опытные (инвесторы или трейдеры неважно). У меня все подругому: нет сомнений можно открывать короткую позицию или длинную, нет понятий куда пойдет рынок, нет предсказаний и прогнозов, не нужно елозить вдоль и поперек фундаментал и технику просиживая сутки и недели напролет. У меня просто работа, которая мне приносит удовольствие и деньги.
И, еще: -
Все стратегии, которые в реальном доступе, ничего не дают. Иначе, на бирже все бы зарабатывали. Надо видить то, что никто не видит, надо изучить то, что подходит именно тебе, надо понять то, что проще и не усложнять.
Возможно, Вам когда-нибудь станет понятно — почему при классическом инвестировании пересиживание позиции может привести к краху.
Сливающий трейдер, риски безусловно присутствуют, поэтому инвесторы никогда не вкладывают в один актив весь капитал. Обязательно используют диверсификацию, и почти всегда имеют запас кэша (в коротких облигациях) для закупок на глубоких просадках рынка.
Ваши спекулятивные подходы тоже имеют право на существование, коли Вам удается на них зарабатывать. Остается лишь пожелать Вам удачи, особенно на длинной дистанции.
Ave, Спасибо. И Вам профита. Но, для меня правда опасна инвестиционная торговля. Прогнозировать рынок и чего там куда пойдет и при этом сидеть в открытых позициях, а еще и без стопов. Для меня это фильм ужасов.
Удачи Вам, там где Вы разбираетесь лучше всего !
И да, я инвестирую только в исключительных случаях: либо при глубоком кризисе, когда бумаги падают в разы и проторгуются хорошенько, либо если это стартап с потенциалом роста в десятки или сотни раз.
Karabas, в настоящее время 60% населения ряда регионов РФ закредитованы.
Им не о накоплении и размещении своих денег думать надо, а о том как гасить долги, пока проценты не стали опять расти.
Karabas, на деньги которые им стоит откладывать еженесячно.
Под такую гарантированную доходность сложно зарабоать на финансовом рынке РФ , не каждый профи может )
Шен Ци (S как доллар), конечно. Тем более, что люди не умеют считать и банки этим нагло пользуются.
В самом деле, аннуитетные платежи предполагают, что сперва платится процент по долгу, а потом и сам долг. Так что рефинансирование долга по которому уже выплачены все проценты и осталось лишь тело долга имеет очень мало смысла. Я привел пример только одного подводного камня в рефинансировании долгов. На самом деле подобных хитростей гораздо больше.
Почему не вклады? Их всегда можно досрочно закрыть даже с небольшим профитом. А где наличку держать? Дома или на рассчетом счете? Так рассчетные счета незастрахованы, а дома держать еще опаснее.
Abstract, скорее не так. Например все могут ждать лета весной, но лето может оказаться холоднее весны. Или например все ждут зимы осенью, а она может оказаться теплее и приятнее осени.
Вместо обвала может оказаться долгий боковик. Который распилит и шортовиков, и лонговиков с плечами
Дон Маттео, на весну и лето люди влиять не умеют, поэтому аналогия неправильная. А вот общественным бессознательным корректировать ситуацию с учетом ожиданий — самая стандартная практика человечества. Боковик, если он будет, будет как раз уже следствием этой корректировки.
Пора вверх! Акция Нового года! Или до или сразу после будут ракеты. Руководство новый год отмечает ростом всегда. Доп дивами и планками. Год падает, два месяца растёт. Погнали!
капитале ТОО «Ангренсор Trading» (расположено на территории Республики Казахстан, БИН 111140011896), принадлежит на праве собственности: — ПАО «Центрэнергохолдинг», владеющему долей в размере 99,99838...
Вполне возможно что это последний выброс цены доллара. Читаю сообщения в ленте, и одно за другим попадаются какие то панические настроения. Говорят про очередную девальвацию рубля, шеф, всё пропало, к...
Почему стоит выбрать обменный пункт Moonlight при обмене фиатных активов?
Мы являемся опытной P2P командой в рублевом сегменте, мы обладаем большим накопленным опытом в транзакциях фиата: нюан...
Логическая математика: мы в Кеше и ошиблись в прогнозах, ничего никуда не упало и даже выросло, мы не смогли дёшево закупиться это минус, который нас не убил, мы с деньгами, это плюс.
А если шортили, то в зависимости от дисциплины и самообладания потребляемая от чуть чуть до много.
Karabas, к сожалению вы заблуждаетесь… Ведь шорты (в отличие от лонгов) — это неограниченный убыток, при ограниченном потенциале прибыли.
Акция может упасть максимум на 100%, поскольку ниже нуля не уйдёт. Это значит, что шорт (без использования плечей) даст максимум сотню процентов прибыли к депозиту. При этом существует большой риск, что запроданные акции могут ВЫРАСТИ и на 100%, и на 200%, и даже на 1000%, т.е. потенциальный убыток в шортах не имеет ограничений!
В тоже время, при безплечевом лонге вас даже в самом худшем раскладе (т.е. при падении цены на сотню процентов) не выбьет из игры, так как в наличии останутся папирки, и шансы пересидеть неблагоприятный период.
Ведь известно, что классические инвесторы принципиально не открывают шорты без покрытия и не играют в лонг с плечами. Кроме того в обязательном порядке диверсифицируют портфели по активам. Следование этим базовым принципам даёт инвесторам математическое преимущество, и позволяет обгонять по финрезу как минимум 95% трейдеров-спекулянтов.
А депозит классического инвестора не подвержен подобным рискам. Осознайте это.
Когда Вы пересиживаете, то я зарабатываю, когда вы в даунтренде — я зарабатываю, когда Вы ждете дивы — я их делаю за несколько дней, когда Вы в лонге — я тоже в лонге и зарабатываю.
Пока все мыслят рационально — это позволяет зарабатывать.
А классические инвесторы не стремятся закрывать убыточные позы, предпочитая пересиживать. Поэтому Ваша прибыль не столько от фиксации инвесторских убытков, сколько от маржинколов спекулянтов, или от ребалансировки модельных фондов (в т.ч. инвестиционных), которых закон обязывает корректировать вес акций в портфелях, ну или от иных причин.
Разумеется, стопы классических инвесторов тоже способны идти каскадом, провоцируя целые тренды, однако там чаще окажутся стопы в безубыток, либо стопы в профит. Вам респект, если Вам удаётся эксплуатировать подобные тренды, однако я уверен, что на долгосроке инвесторы возьмут своё, потому что их риски ниже, чем риск Вашей стратегии. На стороне инвесторов находится положительное матожидание бесплечевых лонгов, дивиденды, избегание убыточных стопов, а также Его Величество Печатный Станок
p.s. Хочу чтоб меня правильно поняли: я никого не призываю открывать лонги на текущем этапе. Сам считаю, что рынки находятся на опасных хаях. Сейчас оптимально держать основную часть капитала в кэше
И еще, именно к трейдингу хорошо относится фраза: " Гениальное — все просто ".
Главное это увидеть. Большинство не может этого сделать никогда.
И, еще: -
Все стратегии, которые в реальном доступе, ничего не дают. Иначе, на бирже все бы зарабатывали. Надо видить то, что никто не видит, надо изучить то, что подходит именно тебе, надо понять то, что проще и не усложнять.
Возможно, Вам когда-нибудь станет понятно — почему при классическом инвестировании пересиживание позиции может привести к краху.
Ваши спекулятивные подходы тоже имеют право на существование, коли Вам удается на них зарабатывать. Остается лишь пожелать Вам удачи, особенно на длинной дистанции.
Удачи Вам, там где Вы разбираетесь лучше всего !
И да, я инвестирую только в исключительных случаях: либо при глубоком кризисе, когда бумаги падают в разы и проторгуются хорошенько, либо если это стартап с потенциалом роста в десятки или сотни раз.
С юриками сложнее :)
Им не о накоплении и размещении своих денег думать надо, а о том как гасить долги, пока проценты не стали опять расти.
Под такую гарантированную доходность сложно зарабоать на финансовом рынке РФ , не каждый профи может )
В самом деле, аннуитетные платежи предполагают, что сперва платится процент по долгу, а потом и сам долг. Так что рефинансирование долга по которому уже выплачены все проценты и осталось лишь тело долга имеет очень мало смысла. Я привел пример только одного подводного камня в рефинансировании долгов. На самом деле подобных хитростей гораздо больше.
уже который год, ждем, надеемся, но все никак.)))
А какие причины, какие основания для кризиса, инфляция в 4,3% или...?
Кто мешает шортить? Не на все дэпо, очень аккуратно, со стопом.
Вместо обвала может оказаться долгий боковик. Который распилит и шортовиков, и лонговиков с плечами