Николай
Николай личный блог
07 марта 2019, 14:21

Нужен совет!

Здравствуйте, уважаемые смартлабовцы!

Давно читаю ресурс, но не решался регистрироваться и что-то писать. В общем-то, и писать особо нечего было. Но вот, наконец, решился, т.к. появился повод. Я хотел бы попросить у вас совет по своей ситуации. Кратко о себе: скоро разменяю четвертый десяток, порядка 15 лет проработал на корпоративном поприще, мало-помалу начали появляться собственные проекты, приносящие доход, скоро сравнявшийся с ЗП, поэтому в начале 15-го полностью ушёл во фриланс и ввиду появившегося свободного времени стал заниматься трейдингом. Всегда торговал только внутри дня. Начал с российского рынка, торговал акции и FORTS. Бывали трейды и по полторы тыс. пунктов на фьючах, но в целом – убыток, т.к. я был маленьким и неразумным. С начала 16-го года перешел на американский рынок, открыл БС с небольшим BP (20000) и стал торговать там. Америка мне нравится куда больше – много инструментов, сильные движения, понятное поведение цены. Торгую ее и по сей день. Конечно, по ходу дела, прошёл пару модных обучений и прочитал много модных книг). Мне приносит вдохновение сам процесс трейдинга: просмотр графиков, отбор бумаг, наблюдение расторговки отобранных сетапов, ожидание сигналов и пр.  Даже в выходные люблю посидеть за графиками что-то там записать в блокнотик, заполнить таблички наблюдений, поискать что-то новое и пр.  Занимаюсь этим каждый день, просматриваю более 500 бумаг перед открытием, отбираю интересные сетапы, ставлю алерты, жду начала сессии, выставляю ордера и торгую.

За то время, что я занимаюсь торговлей, наверное, я приблизился к  общему пониманию рыночных процессов, могу усмотреть набор позиции крупняком, ведение, раздачу, новости, отчеты и все вот это. Что же касается финансовых результатов: бывали периоды, когда счет застывал в районе безубытка, а в конце прошлого года даже удалось заработать более 100 долларов net по результатам месяца.) Но потом что-то менялось, и продолжался планомерный слив. Собственно, надо оговориться, к планомерному сливу (10-30 долларов в день) я отношусь совершенно спокойно, могу это себе позволить и вообще, воспринимаю его, как плату за возможность участвовать в чем-то, что дарит мне определенное удовлетворение.

За все время в рынке и использовал много стратегий, с момента, когда я стал их заносить в таблицу и копить по ним результаты, их – стратегий – было порядка 15 (плюс до этого не системно ещё столько же). В моем арсенале в основном комбинации идей ложных пробоев, аккумуляции (проторговок), расхождения эмитента и S&P на пробое уровней (на малых таймфремах), идеи медианы диапазона, идеи выхода и дальнейшего возврата в диапазон набора с тестом медианы и пр. Ну вы поняли ;) Делаю все довольно системно с ведением статистики, с дисциплиной так же проблем нет (ставлю плюсики на выполнение различных условий, если плюсики все – вхожу).

Все бы ничего, и я продолжал бы так и дальше, но в последнее время стала появляться душевная тревога, ведь за неполные 4 года торговли хоть и есть некоторый прогресс, но он, к сожалению, пока не конвертировался в стойкий финансовый положительный результат. Т.е. чувствую себя каким-то неполноценным что ли: занимаешься чем-то целыми днями, ковыряешь графики, собираешь стратегии и т.д. а в итоге – ничего. Я тут даже не про убытки не говорю – я их как абонентскую плату воспринимаю, — я говорю о результате деятельности – его нет. Наверное, так устроен человек, если чем-то долго занимаешься, невольно ждешь какого-то результата, а тут его все нет и нет, а ты все занимаешься и занимаешься… В итоге, становишься настороженно относиться к самому себе – а то ли ты делаешь, а вообще, не преступно ли это – тратить время и силы на то, что не приносит результатов? Плюс, текущий период еще выдался какой-то нестройный, в последнее время, чем больше вглядываюсь в графики, тем больше понимаю, что я ничего не понимаю.  Былые трейды по 40-50 долларов, которые получались в удачные периоды, теперь кажутся неправдой. Те модели, что работали в безубыточные или слабо плюсовые периоды, вдруг перестают работать (хотя, делаю все без изменений, даже скрины совпадают), приходится искать что-то новое из комбинации компонентов, о которых я писал, новое может работать несколько дней, даже месяц, но никогда не работает стабильно долго. Ощущение, что хожу по кругу – т.к. приходится возвращаться к старым стратегиям. И снова за всем этим замечаю, что заканчивается некоторый психологический внутренний пробный период – все-таки скоро пятый год, как ковыряюсь в этом, пусть мне это нравится, что, как практичный человек, я хотел бы видеть некоторый результат, пусть те же 150 долларов да хоть по месяцу, но стабильно, как это масштабировать – я разберусь. Понимаю, что нужны какие-то принципиальные изменения, но не понимаю, какие?

Честно говоря, в этой связи даже думал закончить с трейдингом, и уже было решился, но пришлось признаться себе, что не смогу от этого отказаться и все тут! Купил себе еще на год ТС2000, и пошел пополнять небольшой депозит))

Собственно прошу совета, наверняка, многие из вас – более опытные товарищи – проходили такой же этап. Поделитесь, пожалуйста, как у вас все это разрешилось, что было потом? 4 года самостоятельного ковыряния – может, это слишком мало, надо еще столько же? Может быть, есть какие-то действенные шаги по преодолению этой ситуации? Что делать, дальше долбить интрадей или, может, перейти в долгосрочные игры? Может быть, перейти на российский рынок (я пробовал торговать в начале карьеры, и потом возвращался к нему, но ненадолго). Может, пробовать устроится на работу в околорынок ну или что-то в этом роде – вылезти из комнаты, как говориться, или же не совершать такой ошибки?

Прокомментируйте ситуацию. Спасибо!
97 Комментариев
  • Халявщик
    07 марта 2019, 14:47
    перейти в долгосрочные игры?
    да
  • Люфт
    07 марта 2019, 14:52
    Чтобы стать хорошим хирургом надо лет 15-20 при наличии таланта, и продолжать учиться всю жизнь.
    Но обрадую, чтобы заработать денег на бирже достаточно узнать алгоритм получения прибыли.
    • константин
      07 марта 2019, 17:50
      Люфт, и че у вас получается в плюс трейдить? расскажите алгоритм?
      • Люфт
        07 марта 2019, 17:55
        константин, с какой стати?
  • Capital Management
    07 марта 2019, 15:02
    не гадать куда пойдет цена
  • Виктор Петров
    07 марта 2019, 15:05
    дааа...
    влил — купил — потерял
    влил — купил — потерял...
    романтика!
  • InvestGPT
    07 марта 2019, 15:06
    Если у вас 15 стратегий и вы по ним торгуете, то очевидно они все протестированы. Может ошибки в тестах? Неэффективностям также свойственно исчезать. Если же вы не проводили тестов, тогда ой. Результат закономерен.
  • AlexGood
    07 марта 2019, 15:06
    дальше долбить интрадей или, может, перейти в долгосрочные игры?

    долбите, Шура, долбите! © Когда нибудь додолбите до золотой жилы!
    Я бы не сходил с интрадея, быстрей можно тестировать новые техники, стратегии и накапливать опыт!
    • Дон Маттео
      07 марта 2019, 16:01
      AlexGood, либо уехать в психушку однажды от всех этих свечек-уечек
      • AlexGood
        07 марта 2019, 16:03
        Дон Маттео, 
        либо уехать в психушку однажды

        зачем, когда соседи из-за шума и странных звуков вызовут скорую изобразить из себя нормального чела!
        • Дон Маттео
          07 марта 2019, 16:05
          AlexGood, не застрахован никто. Человек вообще слабое звено.
  • Тимофей Мартынов
    07 марта 2019, 15:07
    что такое тс2000?
    • AlexGood
      07 марта 2019, 15:11
      Тимофей Мартынов, 
      что такое тс2000?

      трансивер есть такой не дешевый!
    • _sg_
      07 марта 2019, 15:33
      Тимофей Мартынов, 
      осторожно предположу, что это может быть Trade Station 2000 Prosuite от Omega Research.
      Хотя это очень старое приложение для торговли.
      • Тимофей Мартынов
        07 марта 2019, 15:34
        _sg_, ага
        спасибо
        • _sg_
          07 марта 2019, 15:35
          Тимофей Мартынов, выше ответили правильно, я ошибся
  • freshdress.ru
    07 марта 2019, 15:07
    Цель у Вас хорошая, а вот инструмент для достижения — под вопросом. Думаю решение для Вас может быть алгоритмическая торговля. Не HFT, а просто торговля по алгоритму. Дело в том что Вашу стратегию на отрезке в 4 года можно было прогнать на истории и в течение 1 минуты получить объективные данные в виде профит фактора, просадки и прочих параметров. Тем более сейчас это можно делать графическими блоками, вообще без знания программирования. Вам полезно избавиться от излишнего внимания к своей персоне как трейдера. И сосредоточиться на оптимизации процесса достижения цели. Осознание истины «Я знаю что ничего не знаю»© Сократа — и есть начало успеха.
  • AlexGood
    07 марта 2019, 15:08
     расхождения эмитента и S&P на пробое уровней (на малых таймфремах)

    в чем суть стратегии?
      • AlexGood
        07 марта 2019, 15:43
        Николай, поняли)
      • YuriVan
        07 марта 2019, 20:09
        Николай,  «на возврате я смотрю расхождение на проходном баре эмитента с S&P по М10, М15, М30 „  — ситуация с движением цены на таких тайм-фреймах очень часто даёт ложное представление. Уровни лучше определять не по количеству ордеров, а исходя из графических моделей и на более длительных фреймах ( H4,D). Что говорить, если и “на часе» достаточно ложных заходов. Попробуйте проанализировать ваши действия с более долгосрочной позиции.
  • Дон Маттео
    07 марта 2019, 15:08
    Купите баксов ждите обвала, после обвала купите акций разных и не торгуйте ими. Реинвестируйте дивы в новые акции.
    • Антон Пономарёв
      07 марта 2019, 15:31
      Дон Маттео, после обвала лучше сначала осмотреться, возможно облигации будут хорошие валяться. 
      • Дон Маттео
        07 марта 2019, 16:03
        Антон Пономарёв, какой потенциал роста вы предполагаете на хорошо обвалившиеся бондах и в какой период?
        • Антон Пономарёв
          07 марта 2019, 16:07
          Дон Маттео, сроки должны соответствовать целям ликвидности. В этом задача низкорискованных активов в портфеле. Задача акций — защита от инфляции.
          • Дон Маттео
            07 марта 2019, 16:22
            Антон Пономарёв, простите, первую часть не понял
            • Антон Пономарёв
              07 марта 2019, 16:30
              Дон Маттео, например, Вы копите на пенсию, она будет через 20 лет. В следующем году дочь поступает в институт и нужны деньги на обучение. Две цели:
              1. Сумма через год.
              2. Сумма через 20 лет.
              Первая часть портфеля должна обеспечить минимальный доход и сумму, необходимую через год. Вторая часть должна защитить от инфляции.
              Если весь портфель в акциях, то через год дивидендов может не хватить на цель, если портфель несколько больше, то может хватить и дивидендов. 
              Если все в низкорискованных активах, то инфляция все съест.
              • Дон Маттео
                07 марта 2019, 16:50
                Антон Пономарёв, так вроде понятнее. Просто облигации даже если упадут до 60 от номинала. Это цена зажатая в 40+ чуть сверху. У сильно подешевевших акций потенциала больше, как в цене так и в других приятности вроде сплитов и спинофф
  • Pac-Man
    07 марта 2019, 15:08
    Собственно, надо оговориться, к планомерному сливу (10-30 долларов в день) я отношусь совершенно спокойно...

    Стабильно сливать получается? Именно стабильно?
    Грааль прост(всего 3 слова) — Торгуй Против Себя.

    Все.
  • Гриша
    07 марта 2019, 15:12
    подожду толкового комментария
  • Алексей Р.
    07 марта 2019, 15:16
    Мне это напоминает игровую зависимость. Вы не пробовали посчитать сколько было вложено за 4 года и посчитать сколько бы вы заработали, вложившись в индексный фонд, например американский?
    • Антон Пономарёв
      07 марта 2019, 15:32
      Алексей, все равно надо по целям смотреть. Нет для человека стандартного совета, у него могут быть и ликвидные цели, тогда нужны менее рискованные инструменты. 
  • Попробуйте отдохнуть от рынка несколько месяцев.
  • User40k
    07 марта 2019, 15:30
    рынок долга, купонов и дивов!
    дрочка для роботов или для «терпил»
  • Серж
    07 марта 2019, 15:30
    Прикрепите хоть 3-5 сделок ваших стандартных, чтобы было понятно о чем речь.
      • Crogall
        07 марта 2019, 17:55
        Николай, ох не то ты спрашиваешь. Сядь, успокойся и сам все пойми. Никого не слушай, ничего не читай. Уж тем более публикастов сигналов и педе… стов Паттернистов.
      • константин
        07 марта 2019, 18:00
        Николай, ощибки то что во второй сделке вошел в боковик. в первой мог бы подольше посидеть. еще вопрос сколько сделок в день. а то бывает получишь с утра деньги а потом ее сольешь да еще уйдешь в минус
  • Sofiana
    07 марта 2019, 15:31
    Стратегия (входы, выходы, риск М, ММ. и т.) неважная ?
    Еще может депозит маловат для вас, и вы гонитесь за большей доходностью которую ваши стратегии не могут попросту дать (вытянуть) 
    Если торгуете «руками» много разных стратегий в частности внутри дня. то не каждый мозг может это все обработать даже если с стратегией все в порядке.
  • Сергей Симонов
    07 марта 2019, 15:31
    ТС2000 — это оно?



    И как эта штука помогает в торговле?))

    • Антон Пономарёв
      07 марта 2019, 15:33
      Сергей Симонов, как, Вы до сих пор не знаете? 
    • AlexGood
      07 марта 2019, 15:47
      Сергей Симонов, полагаю, с буржуями из-за океана советуется когда бай/cел! 
  • Value
    07 марта 2019, 15:59

    Я бы посоветовал сменить ник. Очень много уже Николаев.

    Возьмите «Николай II». 

    • Сергей Симонов
      07 марта 2019, 16:07
      Value, он, кстати, плохо кончил)
      • Value
        07 марта 2019, 16:11
        Сергей Симонов, да. Но был реабилитирован 1 октября 2008 года Президиумом Верховного Суда РФ.
  • Робокоп
    07 марта 2019, 16:17
    Америка мне нравится....)))

  • Vitaly Fadeev
    07 марта 2019, 16:22
    Если  биржа — не основная работа (а она не может быть основной при  стабильных убытках по депо), то только переходить на недели/месяцы (долгосрочные сделки).
    Детрейд сделки  — удел немногих, кому удается на этой ниве зарабатывать...
    Насколько я понимаю, алгоритма входа в сделки у вас нет.
    Ну а развекаться можно, и спуская мелкие суммы в азартных играх, биржа для лудомании не подходит, потому что там вероятность выиграть случайно равна нулю. 

    В долгосроке, в лонге без плечей фундаментально не дорогих компаний матожидание на стороне прибыли ровно в размере инфляции (если стоимость денег со временем не меняется, если цена денег сильно вырастет, акции подешевеют навсегда ).

  • Андрей К
    07 марта 2019, 16:22
    Николай, это уже не первую тему читаю на СЛ с просьбой о совете. Со временем я понял, для себя, что трейдинг нельзя начинать с «дивана». Нужно покрутиться в сфере, построить небольшую карьеру, осмотреться что и как, придут знания. И только потом, возможно, уходить в домашнее кресло торговать. Иначе выскочить очень тяжело.
  • Робокоп
    07 марта 2019, 16:26
     Чувак, проходили, советов тут ценных не жди, деньги все въебешь по-тихоньку со своим интадеем.
     
  • Робокоп
    07 марта 2019, 16:34
    Совет одни, слушать ни кого не надо, спрашивать ни чего не надо — думай сам, и может быть тебе повезет
  • Значит надо еще упорнее работать над ошибками. 

    Шутка.
  • Маркиз Лафайет
    07 марта 2019, 16:49
    Надо идти семинарить и продавать граали. А вы по факту просто монетку подбрасываете — орел и решка, за счет комиссий имеете небольшое отрицательное мат.ожидание  и легкий убыток)
  • YuryDok
    07 марта 2019, 16:53
    Николай, А вы азартны Парамоша, Николаша! Варианты(необходимо увеличить депо до минимум 50000$)-1.среднесрочная или долгосрочная торговля опционами 2. Переход на среднесрок или долгосрок, если желаете торговать только БА 3. Срочное возвращение на завод-теперь времени на торговлю будет достаточно

  • Робокоп
    07 марта 2019, 17:20
    Все такие хитрые и ни кто ничего ценного не скажет, как всегда, все сидят на свое теме и ржут)

    • Сергей Коновалов
      07 марта 2019, 18:20
      Робокоп, все всё знают и молчат, так всегда)
      • Робокоп
        07 марта 2019, 21:29
        Сергей Коновалов, все крутые трейдеры — бабок море, счастья нет(
  • Scorpion
    07 марта 2019, 17:21
    Как говорит Михалыч, на рынке есть пробои и отбои — уровней. Откуда 15 стратегий? Может лучше сделать акцент на качестве, а не количестве?  
      • Astronomer
        07 марта 2019, 23:24
        Николай, В  этом видео есть ответ на Ваш вопрос. Дядя Леша плохого не посоветует. 
        youtu.be/4IVx83T4wsE
  • Шен Ци (S как доллар)
    07 марта 2019, 17:23
    вы так много написали, но ни слова о том, зачем вам трейдинг. вот зачем вам трейдинг? 
  • qwerty
    07 марта 2019, 17:36
     Ну вот Вам уже и сорокет, до скольки лет собираетесь пялиться в монитор и лупить по кнопкам? :)
     И если честно, то Вы всерьез считаете что именно так становятся богатыми?
    Соберите свои деньги и побольше и начинайте инвестировать с первым(максимум вторым) плечом и будет Вам счастье и спокойствие, и вновь обретенное свободное время.
    • SergeyJu
      07 марта 2019, 17:38
      qwerty, только без плеча!
      • qwerty
        07 марта 2019, 17:41
        SergeyJu, это в идеале. :)
  • SergeyJu
    07 марта 2019, 17:38
    1. Перейти к средне-долгосрочной стратегии. Посмотрите на рост AAPL за 10 лет. Есть много великих акций, которые нужно держать годами. Вот и надо стремиться к тому, чтобы в портфеле долго лежали такие акции. 
    2. Выбросить все внутридневные трепыхания. Трудов много, шансов выйти на хороший результат мало. Не следить за ордерами и стаканами — это все лудомания почти наверное. 
    3. Прочитать, что пишут люди, которые так или иначе выбирают растущие акции. 
    4. Попытаться понять, когда надо выходить из рынка акций совсем и когда возвращаться. 
  • Александр Исаев
    07 марта 2019, 17:39
    короче николай два момента которые бэ обозначил в смысле чтоб отремантироваца….
    1. у меня как было года через 2 после начала… меня посетило...  ну вечером закончил типа торговый день… многа думал… как там … чё… в чём смысл мирозданья… почему вверх свечи белые а в низ зелёные… утром такой захожу… ёдрёна межгалактическая качерыжка… всё не так… ну как в кино… игры разума ни кто не видит, а я вижу… типа очки одел специальные… всё не так как графиг цена -время… только врачам нельзя это грить…
    • Александр Исаев
      07 марта 2019, 17:47
      massa1604, 2.  вот грятя трейдер стабильно зарататывающий тама стоко то в месяц… я не знай так бывает… по моему мнению это гоны… большая часть времени ты типа обороняешь свою прибыль на дэпе… она растекаеца как песок сквозь пальцы… ты видишь свою комбинацию, и она в общем то правильная… но тя коверкают сомнения, ты выходишь рано… таж в небольшой убыток,… типа засал или лось, хоть и на маленьком стопе… но в один прэкрасный момент ты опа… попал дэп удвоился… утроился по большому счёьу это не редкость… патом опять довольно продолжительный период растекания этой прибыли сквозь пальцы…
  • Михаил К.
    07 марта 2019, 17:42
    Если вы ведёте дневник, у вас должен быть ответ, что вы делаете не так.
  • ves2010
    07 марта 2019, 17:51

    трейдинг — это прогнозирование будущих цен и торговля по этим прогнозам с целью извлечения прибыли

    гайды по торговле на бирже 
    http://smart-lab.ru/blog/260540.php
    http://smart-lab.ru/blog/155810.php
    http://smart-lab.ru/blog/296793.php
  • Сергей Лазаренко
    07 марта 2019, 19:13
    Четыре года это пустяк, по сравнению с тем, что будет дальше. А то что сейчас происходит говорит о том, что ТС которые вы используете, малодоходны, вот интуиция вас и гонит от них, в поиске нового и более рентабельного.
    тут выход один, искать более рентабельные ТС
  • Abstract
    07 марта 2019, 20:24
    Пока не завяжете с теханализом, будете терять деньги. Теханализ это для американского рынка, не для нашего. Если завяжете и если не бросите торговать, то ещё лет через пять начнёте получать приличную прибыль. Приличную — это двузначную. Ещё можете попробовать дивидендный подход, мозги прояснятся быстрее. А вообще, рынки это штука интересная с точки зрения возможностей, они там есть, а это притягивает. Есть что поизучать, почитать, посмотреть, поделать… По сути это другая профессия, и вы ей с нуля овладевате.
  • cfree0185
    07 марта 2019, 20:57
    может пора просто перестать думать об этом как о стабильном источнике дохода?)
  • Сергей Урускин
    07 марта 2019, 21:01
    Соберите все сделки за 4 года в один файл, как-то их сгруппируйте по признакам (сами придумайте почему 5-6 признаков), чтобы можно было сделать выводы почему были минусы и плюсы и перестаньте делать действия которые приводят к убыткам.
    Порежьте все возможные издержки чтобы было как можно меньше или даром, всегда ищите пути снижения расходов.
    Соберите небольшой долгосрочный портфель из 10 акций, каждую неделю покупайте одну из акций на какой-то объем и так по кругу, иногда по желанию акции с плюсом продавайте потом от купайте назад в портфель эту же акцию или замените на другую. В конце года у Вас появится своя статистика, свой опыт Вы сможет сравнить две свои торговли и сделать выводы.
  • Alexprofi
    07 марта 2019, 21:12
    Попробуй Ренко, торгуй тренд
  • Евгений Петров
    07 марта 2019, 21:23
    Собственно прошу совета
    Лудомания это наркомания в легкой форме и больше нет в ней ничего. :-)
    Можно на 2-3 месяца (полгода) заехать куда-нибудь в тайгу, на полное самообеспечение (охота/рыбалка). Без интернета, телефона и прочего. Чтобы выживание было (для городского жителя это будет выживание). На природе психика быстрее придет в порядок.
  • Какие-то чарты невнятные, бай спот просто орёт «купи меня». А у тебя что?
  • stanislav sagaydak
    07 марта 2019, 21:30
    Пока трейдинг интересен, будете сливать, станет скучно — значит что-то поняли. Стабильно зарабатывать на ценовых движениях невозможно, это подход дилетанта. У вас 3 пути:
    1.Стать профессионалом (есть много стратегий, но по сути это торговля бид-аск спредом, очень скучно).
    2.Стать инвестором.
    3.Продолжать эксперименты и дальше сливать.
    Удачи.
  • Ivanaev
    07 марта 2019, 22:02
    Интрадей- это низкоэффективный бизнес
  • Алексей
    07 марта 2019, 22:05
    1) Для Вас это больше увлечение. Что-то делаете и получаете удовольствие. Главная цель у Вас получить удовольствие, а не заработать.
    2) Поменяй стратегию.
    — Посмотрите на рынок с чистого листа. Не цепляясь за старое
    — Перейдите в Инвесторы тут хоть какое-то положительный результат и занимайтесь дальше своими дневными увлечениями.

    Я лично предпочёл бы 20-30% годовых в Инвестирование, чем интрадеи.
  • IgorAnd
    07 марта 2019, 22:15
    занимаешься чем-то целыми днями, ковыряешь графики, собираешь стратегии и т.д. а в итоге – ничего. Я тут даже не про убытки не говорю – я их как абонентскую плату воспринимаю, — я говорю о результате деятельности – его нет.
    а думаете, у кого-то он есть на долгосроке?))
  • мудрый инвестор
    07 марта 2019, 22:29
    Уходи!!! 3 года максимум чтобы понять рынок или уже никогда
  • robomakerr
    08 марта 2019, 00:17
    Гуглите «алготрейдинг», лучше на английском.
    p.s. как вы определяете, чьим советам верить, а чьим нет?
  • Александр
    08 марта 2019, 07:38
    Трейдиг ведет к сливу. Инвестирование и небольшие спекуляции вот чем надо заниматься. А эти ваши лудомании еще ни кого не сделали богатым. Кто видел хоть одного богатого трейдера, торгующего каждый день внутри дня? 
    Либо сливают депозит, либо идут обучать хомяков.
  • Vadim79
    10 марта 2019, 13:00
    Купить и забыть. Пойти заниматься чем-то полезным для себя и для человечества. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн