Куча народа в интернете пишет, как они заработали кучу %%, торгуя против рубля в периоды девальваций, и полная тишина, о куче %%, когда рубль ревальвируется? Вот взять январь этого года, рубль укрепился на 6,4%. Где куча постов, что сделали на этом 20%+, как это бывает, когда рубль падает на 6%+ за месяц?
А. Г., к сожалению не дали заработать, хоть и заходил в шорты по баксу по 70.2. Если бы дали хоть 50 коп прибыли до н.г перенес бы позицию, а так конечно очень неприятно наблюдать как поезд уходит без тебя
Зарабатывать на укреплении рубля — бредово. Это происходит медленно и очень шатко. Любой психованный сенатор это может подорвать накорню. На ослаблении куда проще, ведь появляются новости санкций, начинается всеобщая паника, туда быстро включается, потом паника переходит на население, они бегут к обменникам, а ты уже фиксируешь прибыль.
На укреплении рубля другая стратегия — продажа фьючерсов и долгое ожидание «толькобывэтоммесяценевспоминалиороссии»
Пара дней паники лучше месяца тишины
Айрат Нугуманов, я только ниже писал, что 6,4% за месяц — это совсем не «медленно». В обратную сторону за последние три года только в апреле 2018 побыстрей сходили в месячном исчислении.
А. Г., Тишина способствует. Я как раз и говорю что падение рубля — отработка какой-нибудь новости, а рост — отсутствие новостей. Пойдут разговоры о снятии санкций, тогда будут посты «я шортанул сишку»
А. Г., Ну вот, ситуация с санкциями позволила за день хорошо заработать. Движение вверх доллара и движение вниз rts, mix. Всё крайне понятно, а с укреплением рубля очень шатко.
А как верить? Сказали -«Долой табло обменников»! Массы это поняли как тарить баксы, а то не хватит. В итоге опять просадка…
А в прошлые разы так же сказали- «В табло обменников не входят нули»! Показали по всем каналам сто раз. Массы поняли, что пора тарить баксы пока по 75 дают. В итоге опять «гипс» по 58...
Когда зелёный стоил 24 рубля, то помню Миша Леонтьев каждый день вещал в программе «Однако», что баксами пора оклеивать туалеты, они никому не нужны, каждый день говорил. До того надоел, что пришлось купить 40 тыс. На меня тогда с сожалением кассир смотрела
Новости нужно уметь правильно трактовать! Всегда наоборот. А если молчание в сми, но слухи ходят, то повод напрячь голову- готовится засада по полной.
По-моему было исследование, что большинство трейдеров куда охотнее использует лонг, чем шорт, и молятся вечному росту, хотя ничего не мешает заработать и на падении.
Потому что когда рубль падает, то это сопровождается неэффективностью рынка, он становится предсказуем… Как только эффективность восстанавливается, он становится непредсказуем и неинтересен, поскольку вола падает…
Александр, из той же серии :)
Последний месяц на Смартлабе шли постоянные разговоры об удачном шорте голубых фишек и индексах РТС и Мосбиржи на росте рынка в январе этого года
Почему нет объявлении о гигантских профитах ?
Тимофей Мартынов, довольно сложно, мне кажется, в текущее неспокойное время оценивать фундаментально силу или слабость рубля. С нефтью он уже не на 100% связан… А вот в любой момент очередные не то чтобы санкции, а даже активные разговоры политиков западных про «надо привлечь Кремль к ответу» дают довольно резкий пиннок под зад рублю))
Когда рубль укрепляется, большинство берет еще больше долларов и молча пересиживает убытки а потом когда рубль уронят, эти люди выходят на арену и гордо так «Я же знал, я прикупил баксов, вот оно — доказательство моей правоты!» Но если рубль долго не будет падать, то они постепенно по маржинам будут отлетать также молча об этом (никто не хочет светить убытки).
Igr, Формально все, кто находится в рублях (наличные, безналичные, на банковских вкладах и др.) являются лонгователями рублей. Но простое лонгование не дает ощущения роста курса, потому что почувствовать его можно через покупательную способность к импортным товарам или в момент турпоездки за границу. То есть реальное ощущение произойдет в определенной ситуации (которая не у всех лонгователей случится), а если иметь доллары, которые растут к рублю — то ощущение прироста будет чувствоваться постоянно.
Это потому, что самые активные засератели интернета — это неудачники всёпропальщики. Они всегда ставят против рубля. Потом громко орут, когда угадали. :))) Кто зарабатывает на укреплении рубля, тот по-тихому складывает денюжки на счет и никому ни чего не пытается доказывать.
Kerby, Пессимист — стратегический неудачник. Он либо вообще не оставляет потомство, либо потомство малочисленное и слабое. Эволюция таких выбраковывает. Поэтому всё, что в течении жизни наработают пессимисты достанется оптимистам.
FZF, если по потомству судить то я то и смотрю кто сейчас в мире плодится… неужели это будущее, и эволюция делает на таких людей ставку?.. я бы не хотел бы жить в мире афро-американцев, азиатов, арабов… не не не не… лучше со стороны понаблюдать
Kerby, Скорее всего будущее за африканцами и азиатами. Белый человек упорно вымирает, наслаждаясь своей гордыней. Со стороны понаблюдать не удастся, поскольку пока нет способа свалить с планеты земля.
Смартлаб, биржа, трейдинг — сборище майданутых любителей халявы, бездельников. Не все такие, но активное большинство сайта точно. К тому же обиженных на жизнь вечными неудачами на бирже. Поэтому на опросах перед выборами всегда с колоссальным отрывом на этом сайте побеждают Прохоровы, Грудинины, Навальные. У таких пользователей на подсознании игра против рубля.
Igr, да в том то и дело, что рубль " в долгую" падает относительно краткосрочно, а если брать распределение по времени рублевые вклады выгоднее большую часть времени, не говоря уж о ГКО-ОФЗ с их ставками всегда выше рублевых вкладов (в 90-х-начале нулевых в разы выше).
Igr, по долларовым вкладам объективные ставки у ЦБ начинаются только с 2011-го. Тут мы с другим участником недавно уже обсуждали, что в 2002-м-2005-м долларовые ставки в Альфа-банке были лишь немного ниже рублевых, но тогда и доллар падал.
А. Г., ну т.е. нет свидетельств тому что вклады в долларах хуже рублёвых, но есть свидетельство что держать валюту в долларах куда как выгоднее чем в рублях
Igr, если возьмете этот график с февраля 2016-го, то увидите, что в долларах хуже. Я же выше написал период (июль 2014-январь 2016), при выбрасывании которого рублевый вклад становится лучше, причем и по доходности и по «доходность-просадка». А уж по второму показателю счет идет на разы.
Igr, так я о том, что падает он относительно доллара не плавно, а относительно краткосрочными скачками. Но мы же трейдеры, и должны это учитывать, не зацикливаясь на позе, которая так срабатывает.
Антон Пономарёв, ставка трехлетних ОФЗ в 1999-2000 — 120% годовых, причем по оферам, потому что ниже офера на Мосбирже ставить запрещалось. Какие нужны пруфы, если я это воочию наблюдал? В 2001-2002 ставка ОФЗ снизилась до 20%. А в 2015-2018-м я только недавно давал расчеты «Копилки»
На нашем недоразвитом рынке все устроено через ж**у, если есть валютная пара USD/RUB, то должна быть и обратная пара RUB/USD, которая как раз и позволяла бы зарабатывать людям на укреплении рубля. А так у нас получается игра в одни ворота. При этом валютная пара должна торговаться именно на Московской Бирже, а не где-нибудь на оффшорной кухне.
Foudroyant, Си -это срочка, только для активных игроков, я имел ввиду спот-рынок, кто вкладывается на квартал, полугодие, год не совсем хорошая замена.Вот на СМЕ например есть пара RUB/USD.
Алексей Васильев, люди же и плечи берут в Си и два рубля легко превращаются на счет в 4-6 без особого риска, а с риском и во все 20. Я же о результате на счете, а не о ценах вошел-вышел.
Пишут потому, что выхватить плюсов от смартлаёбов быстрей всего можно за пост о заработке на погружении России в говно. Если наоборот, то это смартлаёбам совсем не интересно.
Саш, пока годовая ставка по рублям — 8, а по долларам 2 или 3 — нет никакого смысла играть контртренд. Можно, но зачем? -) Повторю мой справедливый курс на конец года — 68,25
А. Г., плохо не то, какой доллар, а то какой рубль. Особенно, когда ценны на ДТ и бензин за счет акциза должны на 10 % подняться, коммуналка и продукты на 1,5 % за счет НДС. Только и спасает ситуацию море скидок из-за затоваривания магазинов.
А. Г., а причем тут время, рынок фрактален, тренд может быть секунду, а может быть 100 лет. Тут разница проста — по тренду — ты всегда будешь в прибыли рано или поздно, а поймать коррекцию и в ней заработать — это удача, сегодня повезло, завтра не повезет.
Stepan K, у нас разное понимание тренда. В моем понимании его направление может быть любым, а не только в одну сторону. И когда на «коррекции» мы видим поступательное движение, то это тот самый «тренд», а не «коррекция».
А. Г., Корзину не смотрю. По USDRUB на фрейме в 1 мес пока аптренд где-то с апреля 2018, но на дневках с начала 2019 даунтренд, который на месяцах выглядит как коррекция к средней.
А. Г., если нарисовать usd|rub с начала времен и провести тренд, то цель в 100 руб/бакс так и не была выполнена на 2-х девальвациях. Так что наблюдаемые «укрепления» — это просто откаты от линии сопротивления в восходящем аптренде.
А если в целом по теме вопроса… Удешевление рубля — это всегда боль. А боль вызывает больше эмоций и больше желания про них написать.
ПС Ваш покорный слуга немножко заработал на даунтренде в СИ.
КРЫС, Флэт говорите… Помню как сейчас в 98-м новый VW Bora и Passat в баксах стоили 19000 и 23000, прошло 20 лет — они новые и сейчас столько же стоят, а что можно сейчас купить на 130000 рублей? — ржавый жигуль 98-ого года) Возможно, вы что-то другое имели в виду?
Добрый день.Я считаю, что самое главное в работе трейдера, уметь признавать свои ошибки, лучше, когда еще не поздно и на будущее делать правильные выводы.Многие, к сожалению, считают, что признать свою ошибку, а тем более, что ты не прав, это проявление слабости.Пока они не смогут перейти через это, результатов (положительных) не будет.Я всегда нахожусь в валюте и на всех просадках ее покупаю.
Посмотрите динамику за последние 10-15 лет, по моему вопросов не должно возникать, в чем в долгосроке держать деньги.
Pavell70, если не учитывать докупки и июль 2014-январь 2016, то в остальное время на рублевом вкладе Вы бы сделали больше, а на ОФЗ еще больше. Т. о. ОФЗ во все время, кроме июль 2014-январь 2016, доллар июль 2014-январь 2016, у Вас было бы еще больше по рублевой переоценке. Это если считать с конца 2007-го.
А. Г., а на баксы тупо купить портфель как сиплый и по нему еще ежегодно иметь дивы 2-3% или теже валютные депозиты, помню у меня в баксах вклад был три года по 7,5 % годовых в те года. Можно и другие инструменты валютные вспомнить, еврооблигации, трежеря.
Stepan K, так в 2002-2008 бакс упал с 32 до 24. Что там 7,5% годовых «отбивали»? И все это при средней доходности ОФЗ в те годы больше 10% годовых. А об акциях мы не говорим — это «другая история».
А. Г., в том и прикол, что живем мы чуть подольше, чем 6 лет и смотреть надо на более крупной дистанции и там уже не будет все так однозначно. Например года с 1996 по нынешний.
А. Г., с 4,5 до 66 в 14,7 раз + проценты по депозитам или по евробондам или по трежерям или рост сиплого плюс дивы с входящих в него компаний. При этом если Вы за гос облиги наши, то при дефолте 98 ГКО вообще бы все потеряли.
Stepan K, всем «физикам» ОФЗ в 1998-м погасили. Не было дефолта для «физиков». Зато после реновации в начале 1999-го (март-апрель) можно было на эти рубли закупиться ОФЗ под 120% годовых на 3 года (рост в рублях в 4,6 раза к 2002-му). Доллар тогда уже стоил 24 руб. примерно. Сиплый в этот период (март 1999-март 2002) вообще в минусе был.
Stepan K, я же сказал, что акции мы не разбираем. Зачем? Тот же Сбер в кризис 1998-го стоил 25 коп. в нынешних ценах акций (250 руб. до дробления). Индекс РТС был 37 пунктов в минимуме и начинался со 100 в 1995-м.
Из Кустов, так и вопрос то в том, почему в одну сторону пишут, а в другую — нет. Т. е., по Вашему, радоваться хорошему доходу от шорта доллара непатриотично и потому не пишут?
Уважаемый Г.А., вы тут при рубле на 58 и нефти 75 доказывали и прям кричали, что рублю ничего не грозит, доводы вприводили, баланс и тд))) сейчас рубль откоректировался и может тиаретически ещё рубля на 2 от лоя! Ну а далее то что??))).я про то что от шорта мало кто работает, а жопа дальнейшая оч очень очевидна. 65 -щас это норма и норм цена.
ИВС, я про доллар в отдельности лет 13 не пишу, только про корзину ЦБ писал. А «корзина ЦБ» да, скачком в апреле 2018-го перескочила из предыдущего «коридора» в «коридор» повыше. Этот скачек я не предсказал, это точно.
Логарифм Интегралович, да последнюю наличную валюту под сбережения я покупал в сентябре 2002-го и то евро. Но они все разошлись давно в поездках «по европам». После 2009-го уже перед поездками приходилось закупаться. Но отчего Си то не поспекулировать? Ликвидный инструмент, после ухода ЦБ в 2014-м с рынка спота ходит временами довольно шустро.
Именно, что психология.
В лонг торгуют, в большинстве своём, спокойные и позитивные люди, а им нет надобности хвастаться и доказывать окружающим свою крутизну.
А в шорт торгую депрессивные, неуверенные в себе пессимисты, а иногда и просто озлобленные люди. Им непременно надо излить всё это на окружающих и доказать свою правоту, так им легче становится.
Просто девальвация происходит быстро и, играя против рубля — быстро много зарабатываешь, эйфория заставляет об этом хвастать. А ревальвация идёт медленно, всю прибыль отдаешь — но медленно и понемногу. А раз медленно и убытки — об этом никто писать не любит.
А. Г., я не знаю особо людей, которые бы на долго- или даже среднесрок прогнозировали укрепление рубля. Обычно всегда всепропальщецкие вопли и прогнозы «доллар по 200» привлекают гораздо больше внимания, в отличие от адекватного прогноза «доллар по 65-70». Да и даже эти прогнозы не бычьи, и шорты я думаю вряд ли кто держит — попробуйте провести опрос кто верит по доллар по 60 — я думаю на этом сайте таких почти нет. Да и логично — в условиях растущих ставок ФРС. А если нет — какой особый смысл шортить бакс, если только не для хэджа?
MadQuant, то, что всепропальщики популярны, тут спора нет. Но это чистая психология. Демура в передаче со мной в июле 2009-го (!) обещал новый исторический минимум РТС (37 пунктов) в течении года. Я ещё уточнил: минимум 2009-го или 1998-го? Он чётко ответил: 1998-го. (у меня на ютубе есть тот диалог Демуры). И тем не менее — полные залы на платных семинарах у него.
А. Г., про всепропальщиков это может и чистая психология, а то, что против доллара не играют — это чистый расчет. Потому что событие сильного укрепления рубля маловероятно (какова вероятность что он укрепится ниже 60 в обозримой перспективе?), а вот событие сильной девальвации — куда как более реально, более того, не так давно все это испытали на своей шкуре. Поэтому направленное шорчение доллара со спекулятивной точки зрения не выглядит как адекватное действие.
MadQuant, так вопрос то был не про тех, кто давно купил без плеча и тихо ждёт выхода из просадки с февраля 2016, а о тех, кто делает это с плечом и потом публично пишет о двузначных, а то и трехзначных доходностях в апреле и августе 2018. Причём в части доходности я людям искренне верю, а удивлён тем, что на обратном аналогичном «по силе» движении этого нет.
Igor_engineer, он писал про плюсы на счете в саксо-банке, предлагал посоревноваться коллегам с РБК в публичной торговле. Это то, что есть в открытом доступе, а инсайда у меня нет.
А. Г., В публичном доступе в видео я помню, что он предлагал персональную ответственность за рекомендации аналитиков… Но сам он торговать интересно умеет, или только языком чесать про доллар по 120)
Удивлен!
Вы ведь алго!
Например по СИ страту в лонг найти легко на часовиках, а вот в шорт — труднее в 1,5 -2 раза (по ПФ, рекавери и ср сделке). Потому что падение на усд-руб пилящее, попробуй его возьми. Много шума.
Так же трудно как и сделать страту по шорту сбера, а по лонгу — куда легче.
Тупо — на пробой.
baron_samedi, в шорт есть вариант постоянного шорта на ХХ% от депо (псевдоконтанго еще подбираем), который перекрывается большим в несколько раз сайзом в импульсный лонг на тех самых часовиках. В период ревальвации позволяет проехаться, как сейчас с 70К до 66К всего с одним сработавшим 10-копеечным стопом в лонг. Обычная трендовуха без допфильтров на шорт, согласен, дело спорное, её из-за ПФ торговать нецелесообразно.
krolix, однако поскольку чистая ТС на постоянный шорт Si выглядит немного безыдейно, можно ее сделать частью ТС, котирующей долгосрочно Ri (база акций МБ (можно через через ETF) + шорт Si)
А. Г., я про это и написал, что именно в долгосроке.Девальвация на 100%, а лет за 20 на тысячи %, перекрывает все потуги заработать в рубле. Да же за прошлый год она(девольв.)была+20%. Мало кто из трейдеров заработал больше или столько же.Пока не будет смены эконом. политики, а ее пока нет, держать деньги в рубле нет смысла. Это мое мнение.
Ездил я до девальвации зайчика в Белоруссию, там до нее жили все переводя курс бакса в зайчики при любой покупке даже колбасы. мне показалось это странно, но не навело на мысль, что и у нас что артисты, что телегниды, что правительство давно живет курсом евро. Так что я верю еще в одну деноминацию чем в рубль((
Сергей Соколов,
Мат приводит к бесплодию, заявили в РПЦ. Священник провел лекцию о вреде мата перед школьниками в подмосковной Ивантеевке. Он рассказал, что если дети слышат или используют матерн...
Сохраняйте спокойствие Вспоминается, как после падения рынка в 2008 году, сотрудники инвестбанков и брокерских контор устроили пати в баре «Уолл Стрит» на Волхонке, на котором они также, как и многие ...
Сохраняйте спокойствие Вспоминается, как после падения рынка в 2008 году, сотрудники инвестбанков и брокерских контор устроили пати в баре «Уолл Стрит» на Волхонке, на котором они также, как и многие ...
РТС видение) РТС повангую, почему бы и нет. Без прогноза ни кто не совершит ни одной сделки, даже на минутках совершая сделку мы делаем прогноз, на основе которого покупаем или продаем. Так и тут тол...
Металлоинвест новый выпуск облигаций с доходностью до 23,75%(КС+2,75%) и ежемесячным купоном Сегодня я разберу облигации от мирового лидера в горнорудном деле, давненько у нас не просили в долг миро...
это не вера в рубль и в наше правительство
да и глобально рубль всегда падает
что 90% тех кто заработал на падении рубля
сливают на его укреплении. Поэтому не пишут)
На укреплении рубля другая стратегия — продажа фьючерсов и долгое ожидание «толькобывэтоммесяценевспоминалиороссии»
Пара дней паники лучше месяца тишины
А в прошлые разы так же сказали- «В табло обменников не входят нули»! Показали по всем каналам сто раз. Массы поняли, что пора тарить баксы пока по 75 дают. В итоге опять «гипс» по 58...
Когда зелёный стоил 24 рубля, то помню Миша Леонтьев каждый день вещал в программе «Однако», что баксами пора оклеивать туалеты, они никому не нужны, каждый день говорил. До того надоел, что пришлось купить 40 тыс. На меня тогда с сожалением кассир смотрела
Новости нужно уметь правильно трактовать! Всегда наоборот. А если молчание в сми, но слухи ходят, то повод напрячь голову- готовится засада по полной.
Последний месяц на Смартлабе шли постоянные разговоры об удачном шорте голубых фишек и индексах РТС и Мосбиржи на росте рынка в январе этого года
Почему нет объявлении о гигантских профитах ?
Хвастовство всегда на рынке наказывается!
Взял в 2018 два движения по 10% по баксу вверх
Оба раза вышел из бакса
Почему?
потому что понимаю что рубль фундаментально недооценен и пока все спокойно, он может долго укрепляться
Смотришь реальные потоки, платежный баланс
Если оттока капитала нет, то баксу жопа
smart-lab.ru/blog/519750.php
Но я то не показатель, у меня в Си по модулю(!) никогда с начала 2016-го больше 11% в месяц не было.
Ватник, )))) а у тебя игра за рубль, наверное ещё от 9 руб. за доллар играешь?
на подсознании))) ой уморил, ты график то хоть глянь разок
А. Г., да я вижу график) верю
но глобально то со времён ельцина как падали так и падаем, слегка иногда тормозя
общий тренд то на ослабление
А. Г., ну график разве не растёт в общем? а значит выгоднее стоять в лонг
рублёвые вклады выгоднее долларовых вкладов?
А. Г., ясен пень есть периоды когда в рубле лучше, но глобально то рубль падает, с этим разве не согласны?
smart-lab.ru/blog/519823.php
Для справки. Накопительная на 3 года — это портфель из 2-3 ОФЗ с погашением от 1,5 до 3 лет минус 1% годовых комиссии.
Ну продал пару доллар-рубль в декабре по 69,17, в январе фиксанул продажу по 66,55, забрал свои 2 рубля 62 копейки с доллара, и нормально.
А. Г., если нарисовать usd|rub с начала времен и провести тренд, то цель в 100 руб/бакс так и не была выполнена на 2-х девальвациях. Так что наблюдаемые «укрепления» — это просто откаты от линии сопротивления в восходящем аптренде.
А если в целом по теме вопроса… Удешевление рубля — это всегда боль. А боль вызывает больше эмоций и больше желания про них написать.
ПС Ваш покорный слуга немножко заработал на даунтренде в СИ.
А. Г., зачем корзину? USD|RUB по курсу ЦБ.
Ранее 1998 не забыть сделать девал и отрезать три нуля от тогдашних цен.
Посмотрите динамику за последние 10-15 лет, по моему вопросов не должно возникать, в чем в долгосроке держать деньги.
якобы нечто обязано расти
и мысли иные гонят прочь
зато лично у меня валюты нет годами
В лонг торгуют, в большинстве своём, спокойные и позитивные люди, а им нет надобности хвастаться и доказывать окружающим свою крутизну.
А в шорт торгую депрессивные, неуверенные в себе пессимисты, а иногда и просто озлобленные люди. Им непременно надо излить всё это на окружающих и доказать свою правоту, так им легче становится.
Igor_engineer, я смотрел видео с его рассуждениями об активной торговле и советами слушателям по этой теме.
1. Он эллиоттчик, причём волновую теорию Эллиотта (ВТЭ) понимает упрощённо.
2. Сторонник стопа 2%, ставящегося в отрыве от контекста.
Учитывая это, вряд ли профессионал.
Вы ведь алго!
Например по СИ страту в лонг найти легко на часовиках, а вот в шорт — труднее в 1,5 -2 раза (по ПФ, рекавери и ср сделке). Потому что падение на усд-руб пилящее, попробуй его возьми. Много шума.
Так же трудно как и сделать страту по шорту сбера, а по лонгу — куда легче.
Тупо — на пробой.
Положим, вопрос мог быть задан и в образовательных целях, готов принять это за основу. Но где все нормальные люди?
Я давно заметил , ну никто не приходит с торговыми идеями зашортить, все от лонга.