qxr1011
qxr1011 личный блог
17 января 2019, 16:06

чего нет в литературе о трейдинге, имхо

я не пишу обзор книг

ибо много книг на темы трейдинга и анализа написано, и много, конечно, напишут,

но одна проблема, которую я вижу во всей этой литературе: в ней НЕ описано (и не думаю что когда-то будет описано) то, без чего невозможна имхо успешная торговля, и то, что человек, собирающийся стать трейдером, должен создать сам — концептуальное описание того, как изменяется цена (как работает маркет) и нахождение закономерностеи изменения цены, которые должны лечь в основу торгового метода.

концпция эта и законы эти должны быть естественно универсальны — работь на практически любых инструментах и на любых периодах

это — имхо монументльная задача !

однако, пока она не будет решена никакое совершенстввование теханализа, никакая психология, никакой манименеджемент не помогут — человек не станет трейдером

вот такие невеселые дела…
31 Комментарий
  • SergP
    17 января 2019, 16:12
    концпция эта и законы эти должны быть естественно универсальны — работь на практически любых инструментах и на любых периодах
    Вот это уж точно вряд ли…
  • Кан Делябр
    17 января 2019, 16:20
    Концепция такая существует, но детально публиковать ее никто не будет. К тому же она сложная для понимания.
  • ks62
    17 января 2019, 16:22
    Задача не стать трейлером, а заработать денег.Тогда и подход и метод другой.
  • Джакомо Леопарди
    17 января 2019, 16:38
    Универсальных методов фундаментального анализа и технического анализа нет. 
    Есть универсальные процедуры, регламенты.
    А вот методы анализа, выбора инструмента, выбор точки входа, точки выхода зависит от массы дополнительных факторов, такие как:
    — объем средств,
    — выбранный горизонт инвестирования,
    — предельный риск инвестиционной позиции,
    — сектор рынка,
    — емкость рынка,
    — цели инвестирования.


    Даже для разных секторов рынка есть разные подходы и по техническому анализу и по фундаментальному анализу.
    А уж в контексте горизонт инвестирования, емкость рынка и предельный риск добавляется куча еще специфических ограничений, чисто индивидуальных.  
  • sortarray sortarray
    17 января 2019, 16:43
    А есть концепция изменения в физике?
  • sortarray sortarray
    17 января 2019, 16:46
    собственно, само по себе изменение цены очевидно, это изменение баланса спроса и предложения. Вы хотите концепцию не изменения цены, тогда, а изменения баланса спроса и предложения. Но это нельзя свести к единому, потому что причины всегда разные. К примеру, природные катаклтизмы приведут к спросу на анальгетики, это приведет к росту фармы. Но к росту фармы может привести и, к примеру мода на похудание. в каждом случае причина иная, какой тут может быть единый принцип?
  • ves2010
    17 января 2019, 16:47
    а че там писать то????
    все итак знают что цена идет в сторону максимального объема торгов...

    теперь ты тоже это знаешь и чо помогло тебе это??7
  • Антон Денисков (Fry)
    17 января 2019, 17:05
    Не согласен. Есть концепция, есть ТС, у которой на истории хорошие результаты (типа и МО хорошее, и просадки к профиту адекватные и доходность невероятная)… Но! Торговать это я не могу. Психология важнее.
    • AlexGood
      19 января 2019, 13:01
      Fry (Антон), 
      Есть концепция, есть ТС, у которой на истории хорошие результаты (типа и МО хорошее, и просадки к профиту адекватные и доходность невероятная)

      в личке пожалуйста изложите!
    • Foudroyant
      22 января 2019, 00:09
      Fry (Антон), так роботу доверьте эту почётную задачу непосредственно торговли.
      • Антон Денисков (Fry)
        22 января 2019, 00:31
        Foudroyant, когда сделка одна в неделю, а просадки по 1,5-2 года, но один раз большой плюс, в таком случае, что бот, что руками — однофигственно. Бота надо контролировать всё время, он же тупая железяка. Нервов больше потратишь. А когда он будет 2 года сливать ради одного единственного жирного тренда — ты его так и так отключишь нафиг! Но доходность к риску у этой ТС просто замечательная! =)
        А толку?
        • Foudroyant
          22 января 2019, 00:40
          Fry (Антон), мне кажется, что торговые алгоритмы нужно делать так, чтобы время пребывания в минусовой позиции было не больше, чем в плюсовой позиции. А лучше гораздо меньше. 
          • Антон Денисков (Fry)
            22 января 2019, 00:41
            Foudroyant, торговые алгоритмы нужно делать так, чтобы это можно было торговать (либо ботом, либо руками). =)
            • Foudroyant
              22 января 2019, 00:44

              Fry (Антон), ну это да, конечно.

              Просто вот эта характеристика: «по 1.5-2 года в просадке ради 1 жирного тренда» — это похоже на тип торговых систем с эффектом накопления неэффективности (ошибок, уязвимостей и т. п.). Может она таковой и не является, но лучше присмотреться, чтобы исключить этот вариант.

      • Антон Денисков (Fry)
        22 января 2019, 00:33
        Foudroyant, пример здесь: https://smart-lab.ru/blog/100449.php
  • SergeyJu
    17 января 2019, 17:24
    Не верю, что существует единая модель для всех рынков. Приведу примитивный пример. У меня есть некий индикатор, который обладает таким свойством, что на русских акциях надо брать, если он положителен, а на американских — если он отрицателен. Как это включить в единую модель? 
    • Foudroyant
      22 января 2019, 00:37
      SergeyJu, сначала Вам нужно понять причину этого явления.
  • Vladimir T
    17 января 2019, 17:30
    да уже свыше 2000 лет(с момента появления денег), эта истина известна- «концептуальное описание того, как изменяется цена» — закон стоимости, закон конкуренции и закон спроса и предложения
  • из Простоквашино
    17 января 2019, 18:30
    инерционность направленного движения плюс реалистичные цели(уже можно систему построить)
  • Сергей Коновалов
    17 января 2019, 19:26
    Правильно пишешь друг, система такая есть и прекрасно работает, только никто её не раскажет, ибо открыта она потом и кровью.
  • @Trader_FORTS
    17 января 2019, 19:57
    Коллеги, хочу тоже сказать свое мнение. Техника и фундамент — это то что все прочтут и будут использовать в начале пути. Т.е. вся публика будет предсказуема и будет действовать одинаково (пробой уровня, ложный пробой, скользяще средние пересекло ценовой график, вырос ВВП, запасы нефти и т.п.) А можно смотреть иначе на все. Например какого хера рынок должен расти или падать, если куча трейдеров нарисовали какую-то ерунду на графике, или например трамп наш, путин переспал с меркель, ну в таком духе. Почему после этих событий должно произойти движение рынка куда-то???? Рынок движется не поэтому. Рынок двигается когда участники открыли позиции и только из-за этого. Набрали все лонг, потому что ВВП вырос — рынок упадет. Пересеклись средние народ в шорт — рынок вырос. Рынок ходит против толпы. Это уже давно написано в книгах. Еще эти системы, которые дадут вам точку входа — полная хрень. Нету ни каких систем. Рынок это участники, и предсказать реакцию публики не возможно. рациональней подождать реакцию, а потом делать ход. Коллеги, это мои доводы, и не панацея, и я не пытаюсь кому-то навязать свои мысли. Тем более спорить с кем-то. Все эти доводы основаны на моем анализе себя, и своего поведения на торгах. 
    • ves2010
      17 января 2019, 20:29
      Андрей Александрович, у тя ошибка в логике... 
      рынок двигают не факты а ожидания… т.е ожидание факта что трамп переспит с меркель движет рынок, но когда встреча происходит — все уже фиксят профит об набежавшую на хайп толпу
      именно поэтому бесполезно смотреть рбк и читать аналитику — она уже вся отиграна
      • @Trader_FORTS
        18 января 2019, 13:11
        ves2010, Может быть коллега я и ошибаюсь. 
  • Friendly Deep Space
    17 января 2019, 20:28
    Литература о трейдинге, лично мной, воспринимается как учебное пособие для студента, чтобы он смог потом стать доктором) Чтобы понять вначале пути «в целом» что к чему вообще. А все самое интересное, самое нутро познавать, и открытия делать, это потом уже каждый должен делать сам)
  • Мальчик buybuy
    18 января 2019, 02:21
    Плюс миллион раз!

    Я пытался на Смарте поднимать эту тему — обсуждение затухло еще быстрее.
    То ли я пишу коряво, то ли этот вопрос в самом деле никому не интересен.
    Пока все, что мы имеем в паблике — это традиционная финансовая математика и отчетливое понимание, что работает она из рук вон плохо (LTCM etc.).

    С уважением
  • Foudroyant
    22 января 2019, 00:42

    А волновая модель рынка (в самом широком смысле, без трактовки Эллиотта и т. п.) не решает эту проблему? 

    Если нет, то почему?

    • ezomm
      15 февраля 2019, 02:03
      Foudroyant, волновая модель решает все.Но в паре с теорией циклов.Это свечной анализ, тк он опирается на психологию людей.Простые правила 1-полюби убыток и 2- разлюби прибыль… решают в играх на деньги. В теханализе это формула -индекс силы Элдера. Смысл его — любое движение цены обосновано изменением объема вложенных денег(активов).
      • Foudroyant
        15 февраля 2019, 02:11

        ezomm, 

        1. На индикатор Элдера как раз недавно наткнулся, изучаю.

         

        2. Как понять вот это: «простые правила — «полюби убыток и разлюби прибыль» решают в играх на деньги"?

         

        3. Долже отметить, что иногда сильные движения происходят на крайне малых объёмах: посмотрите 24 и 25 декабря 2018 года.

        • ezomm
          15 февраля 2019, 02:27
          Foudroyant, правильный убыток и прибыль краткосрочную, большую в 3-4 раза чем стоп лосс. Чтобы брать долгосрочную прибыль надо жертвовать ее частью.В книгах это 1\2 от книжной(вероятной) прибыли

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн