PapaLeto
PapaLeto личный блог
16 января 2019, 10:28

«Тинькову было некомфортно на Западе покупать бизнес: там меньше дураков, здесь их много»

Павел Врублевский, владелец процессинговой компании ChronoPay в своем Фейсбуке — про Тинькова, стартапы и про то, каково это — делать в России бизнес с помощью друзей и инвесторов.

Попросили прокомментировать главу книги Олега про то, как он покупал и не покупал финтех в других странах (речь про книгу Олега Тинькова «Революция: как построить крупнейший онлайн-банк в мире», глава 26 «Россия и стартапы» — Примеч. ред.).

Я почитал, думаю можно, хотя это не очень честно — ведь у Олега есть миллиард и книга. Но все равно, иногда когда я пишу свои вещи, частью того, что надо передавать — это как раз наука как не наступить на грабли. И так по пунктам, для стартаперов:

1. Если вы столкнулись с инвестором и предпринимателем, как Олег Тиньков, который уходит от сделки, потому что ему не понравилось, что вы уехали в отпуск, опоздали на встречу, ваши носки и шнурки не того цвета и что угодно еще тому подобное — бегите как от огня, особенно если у вас нет опыта общения такого плана.

Потому что вас делают «лохом» сразу до начала бизнеса.

Дело в том, что как раз вопреки тому, что пишет Олег, самое ценное, что есть в бизнесе, — это продукт или его идея. Продукт и идея побеждают и пробивают любые стены, абсолютно любые. Стены из денег, из бандитов, ФСБ, ФБР и кого угодно.

Потому что продукт — это то, что в конечном счёте всех кормит, и то, что всем нужно. Да, есть риск сравнительно невеликий, что вам могут оторвать голову по пути, чтобы продукт украсть, но дело в том, что все большие хищники прекрасно понимают ценность головы, придумавшей продукт.

Поэтому пока более приземлённые думают, как оторвать вам голову, чтобы всё украсть себе, как правило, им самим её отрывают, а затем испепеляют вокруг всё напалмом на километр, чтобы неповадно было и чтобы не мешали серьёзным продуктам и людям развиваться.

В своё время Карл Маркс и его последователи зашли слишком далеко, предположив, что кроме продукта ничего не нужно — всё остальное паразитизм, так появился коммунизм с его понятием «спекуляция», что, конечно, тоже оказалось перегибом. Всё, что сопутствует продаже продукта, — это не паразиты, это симбиоты, и они тоже нужны. Но в первую очередь — продукт.

2. Опоздания на встречи, не тот цвет шнурков, не тот отпуск и так далее — всё это примитивные трюки манипулирования. Таким образом мелкие хищники проверяют жертву на управляемость.

В моей практике по молодости был случай, когда один «великий», кому я не мог отказать, предприниматель — родственник бывшего президента РФ, кто назначал мне встречу постоянно на пять часов вечера «буквально на 40 минут», но на встрече тут же устраивал скандал, который длился часами, — буквально мог вскочить на стол и рвать на себе рубашку.

 

Смысл всей песни сводился к тому, что часов в семь-восемь часов вечера у меня начинала сильно расстраиваться супруга и выносить мне голову звонками. На мои попытки объяснить это — совершенно спокойно он мне выдавал: «Меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится».

 

 

Зачем он это делал? Это простейшее манипулирование, смысл которого сводится к старому трюку — нудно задай собеседнику вопрос десять раз, на который он ответит «да», и задай одиннадцать раз вопрос, на который надо ответить «нет», но уставший и подтверждающий всё человек может сдуру сказать тоже «да».

Это то же самое — он загонял меня психологически в ситуацию, в которой мне к семи часам вечера было проще согласиться уже с чем угодно, лишь бы он отстал.

Есть такое понятие — разрыв логической цепочки, это основа манипулирования. Идея плохая, потому что «цвет шнурков не тот» — это как раз оно и есть. Если человек так выстраивает отношения с будущим «партнёром» — то это никакой не партнёр — это овечка на заклание.

Партнёра интересует только ваш продукт и идея. Кстати, под такими предпринимателями больше всего попадают именно жёны и семья в конфликт — потому что это естественные защитники стартапера, люди, кровно заинтересованные в его деньгах (одна беда — бывают они тоже перегибают).

Это те люди, которые в первую очередь могут сказать: «Остановись, Вася, тебя разводят». Поэтому их выносят всегда первыми.

 

Я недавно столкнулся с ситуацией, как у мужа с женой отжали бизнес, элементарно воспользовавшись тем, что жена немного комплексовала (чуток), а муж немного (чуток) был ветреный. Им моментально впихнули тётку посередине «по чистой случайности», которая себя просто провокационно чисто по-женски вела, остальное, судя по всему, обе стороны додумали себе сами, и они тут же разругались в хлам.

 

А в их союзе как раз реальным риск-менеджментом занималась супруга, хорошо балансируя своего мужа. В итоге бизнес красиво отошёл партнёрам, подкупившим сотрудников.

3. Идея Олега «если я даю миллион, то 90% бизнеса мои, а ваши 10%» — это вообще жуть.

Потому что с точностью наоборот, если вы что-то придумали, лучше забрать 10% и даже не больше, но не лезть в чужой бизнес, весь мой опыт только об этом.

Нет денег — не давайте, иначе опять начинается подготовка овечки на заклание. Вещи стоят ровно столько, сколько они стоят.

Недавно тоже сравнительно был забавный случай — знакомый человек предложил купить у товарища что-то очень задёшево, когда тот спросил в долг, купить за сумму долга то, что стоит гораздо-гораздо дороже, потому что ровно столько средств товарищу было очень сильно нужно.

Товарищ ответил: «Дружище, ну разве мы тогда товарищи? Когда у тебя будут сложности, я тебе так же предложу купить твой дом на таких же условиях». Не можешь дать в долг — не давай, но не надо покупать задёшево то, что стоит дорого.

Друзья, помните, жадность не доводит до добра.

4. Кто-то может сказать: «Ну и что? Ну попал я на работу к Олегу за его миллион, и пусть у него будет 90%. Зато спокойней будет, и крыша над головой».

 

Никакой крыши над головой от людей, которые так делают бизнес и готовят «овечек», не будет.

 

Овца она и есть овца. А хищник — это хищник, и когда он сталкивается с другим хищником страшней и опасней, он тут же отдаёт овцу. Поэтому как только что-то случится — именно овцу и отправят отвечать, в этом другая сторона жесткого контроля с цветом шнурков.

У моего товарища был случай: у него был семейный друг, помогавший ему смолоду, человек более взрослый, солидный и уважаемый, вызывал опасение одним своим видом, да и в прошлом военный разведчик. Но он никогда не помогал моему молодому другу бесплатно — всего его услуги стоили денег, в том числе и проценты за кредиты, ничего грабительского, но и бесплатного.

Военный разведчик сделал ставку в каком-то смысле на моего друга и его талант на будущее. И в том числе стал совладельцем на хороших условиях в его бизнесе.

 

А потом моего молодого друга внезапно арестовала ФСБ. И что же он услышал от своего товарища, с кем дружил так долго и семьями? Целый набор обвинений в том, что он плохо себя вёл, закончившийся тирадой «моя хата с краю».

 

Что сделал мой товарищ? Он посмотрел на своего старшего товарища и сказал ему: «Знаешь, дружище, я думаю, когда вы ходили в разведку, ты первый, именно ты, бегал к особистам». Развернулся и ушёл. И более друга друга они не слышали много лет, пока потом не помирились, раз уж знали друг друга полжизни.

Тот, кто вами манипулирует, — это будет тот, кто вас сдаст. Таков смысл манипулирования изначально.

5. Идея делать бизнес на свои — это безумие и такое же манипулирование. У одного идея — у другого деньги. Иначе зачем нужны деньги?

Вот почему я думаю, Олегу было некомфортно на Западе покупать бизнес: там чуть меньше дураков и так комфортно зарабатывать здесь — здесь их всё ещё очень много.

40 Комментариев
  • Свой Мужик
    16 января 2019, 10:41
    Эх Паша Паша )))
    Про аэрофлот или то что до него было, почему не пишет? )
    • AP
      16 января 2019, 11:58
      Свой Мужик, мда… Тем кто знает не понаслышке про фарму, Гусева и т.п. нравоучительные сентенции нынешнего Паши сильно забавны :). 
      • Foudroyant
        16 января 2019, 12:25
        AP, дайте ссылки, пожалуйста.
      • HeavyHell
        17 января 2019, 08:49
        AP, неожиданно вчитать на смарте. Но ответ про погугли говорит о том, что реально в теме :)
    • Leo
      16 января 2019, 12:42
      Свой Мужик, почему это не пишет?))

      Вот же:
      В моей практике по молодости был случай, когда один «великий», кому я не мог отказать, предприниматель — родственник бывшего президента РФ, кто назначал мне встречу постоянно на пять часов вечера «буквально на 40 минут», но на встрече тут же устраивал скандал, который длился часами, — буквально мог вскочить на стол и рвать на себе рубашку.
    • однорукий экономист
      16 января 2019, 10:58
      PapaLeto, по хамски относиться к околорыночным жуликам это какраз нормально. Он ему продемострировал, что околорыночное г**но не ровня настоящим трейдерамбизнесменам и его место у параши.
  • Stanislav petrov
    16 января 2019, 10:52
    Логично, со всем согласен, но это часть не только бизнеса, но и жизни )
  • sortarray sortarray
    16 января 2019, 10:58
    Потому что продукт — это то, что в конечном счёте всех кормит, и то, что всем нужно

    Только не финансовый продукт
  • Astrolog
    16 января 2019, 10:59
    >> Овца она и есть овца. А хищник — это хищник, и когда он сталкивается с другим хищником страшней и опасней, он тут же отдаёт овцу.

    ** это стандартные повадки бандитов, сдают бедных овечек, и находят новых.
  • Евгений Петров
    16 января 2019, 11:15
    Про стартапы лучше послушать тех, кто в них шарит. Это, например, Касперская и Ашманов. А что с распиаренными (а Тиньков распиарен) лучше дел не иметь — азбука. :-)
    Тиньков отличный бизнесмен и, понятное дело, именно поэтому работать с ним не выгодно, не даст хороших условий.

    Что до сказок про гениальные идеи и гениальных стартаперов, то дистанция между идеей и успешным коммерческим проектом огромна. Просто на слуху успехи этих стартапов. Ну так сколько закончилось ничем. Что стартаперы в одиночку начинали, без партнеров? И где эти партнеры, с которыми они начинали? Не потянули бизнес? :-)
  • Value
    16 января 2019, 11:21
    Весь этот хайп вокруг Тинькова, вызывает желание сторониться всего, что с ним связано. И его банка в том числе. Шабашники какие-то.
    • Владимир Гончаров
      16 января 2019, 11:51
      Value, возможно человек эмоционально живущий его клиент. Но постоянно под эмоциями клиент, ему легко втюхать то что нужно. У себя замечал когда под эмоциями готов купить пойти туда то за деньги, ради эмоций только. Убери эмоции понимаешь зачем тебе это нужно, незачем.
    • Маркиз Лафайет
      16 января 2019, 12:00
      Value, Тиньков как раз уникальный предприниматель, прошел все ступени — от спекуляции джинсами при совке до владения собственным успешным банком.
      • Бобёр
        16 января 2019, 12:03
        Маркиз Лафайет, Чичваркин тоже уникальный, ага.Только у одного бизнес отжали, а второй бандит обыкновенный на короткой ноге с гэбнёй
        • Foudroyant
          16 января 2019, 12:41
          Бобёр, какие есть доказательства, что Тиньков как-то связан с Лубянкой?
  • Sart
    16 января 2019, 11:26
    Интересно написано. Но думаю не без лукавства. Категоричность сентенций типа «Тот, кто вами манипулирует, — это будет тот, кто вас сдаст» всегда меня настораживает.
  • Kapeks
    16 января 2019, 12:02
    Язык ужасный: лох, овца, крыша, попал, выносят, отжать.


    спокойно он мне выдавал: «Меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится»

    а вот это правильно.

    • AP
      16 января 2019, 12:20
      Kapeks, чо правда не в курсе, что Паша реально сидел? Там и приобщился :)
  • Евгений Петров
    16 января 2019, 12:10
    В общем не надо сказок про стартапы. :-) Стартап это лет пять, может десять, не жрать, т.к. из бизнеса нельзя ничего забирать, все в дело идет. И может быть в конце будет успех. А может и не будет, если рынок поменяется.
    Можно, конечно, найти лохов-инвесторов, продать им долю, и прожрать ее. :-)

    Был недавно случай, там какой-то «продавец металла» развел какую-то девушку на 4 миллиона «инвестиций» своими рассказами. :-)

    Ну это бизнес привычный и понятный. :-) Еще в Англии 17 века его придумали. Там во время бума продавались акции компании, про род деятельности которой нельзя рассказать, т.к. она секретна. Знатно тогда накуканили акционеров. :-)
    • Abstract
      16 января 2019, 13:51
      Евгений Петров, стартапы есть разные, на разных этапах, есть стартапы, которые начинают окупаться прямо со старта, особенно в IT.
    • Надежда
      16 января 2019, 19:20
      Евгений Петров, русские стартапы как они есть! А можно поподробнее про случай с «продавцом металла»?
      • Евгений Петров
        16 января 2019, 21:27
        Daria Jones, А можно поподробнее про случай с «продавцом металла»?
        Погуглите что-то вроде ряженный миллионер артем маслов или что-то в этом духе.
  • Savin
    16 января 2019, 12:36
    Хороший статья, Тиньков агрессор социопат но манипуляция то работает, суть даже не в манипуляции а инициативе, она должна быть в ваших руках, нет правды есть тот кто втирает и тот кому втирают. Есть ваша цель и она должна быть реализована и плевать на рамки. Солнце зелеленое! Неверите? Щас обьясню, и втираешь…Поучать его, подавлять. Какой раз убеждаюсь что любой спор выигрывается более дерзким и инициативным даже несмотря на то что он вообще не прав. А что такое не прав? Если все как я хочу то я прав и точка. Да плевать на нюансы. Принципиально втереть дичь и сломать собеседника, заставив его подчиниться поверить кивать согласиться пусть и сомневаясь. Эти его сомнения пусть и оправданные на 100% всеравно ничего ему не дадут, он как хрюшка который чувствует что его щас прирежут и не идет, но его всеравно седня пожарят так или иначе, он жертва и это главное и плевать на его знания, правоту. С чужаками тока так. А для близких есть другой способ общения.
    • Foudroyant
      16 января 2019, 12:54
      юрий савин, описанный подход работает только на определённом психотипе жертв. На том, который изначально уязвим. Обычно они и становятся жертвами разводил.
      • Savin
        16 января 2019, 12:58
        Foudroyant, я принципиально стараюсь больше общаться с начальством, они все такие, и приносят домой зарплату под 300к, так в чем они неправы? Хищники).
        • Jkrsss
          16 января 2019, 13:50
          юрий савин, Тут есть маленький нюанс, военные действия ведешь со своими. Свои по национальности, языку, месту обитания, школе, стране. Если всё они чужие, то близких у тебя нет это иллюзия до первого конфликта.  Единственный плюс, что ты хороший надсмотрщик/вертухай над баранами — которые вообще не понимают зачем им работать надо.  


          • Maximos
            16 января 2019, 14:16
            Jkrsss, поддерживаю, духовности не хватает, то что мы Люди а не просто животные мало кто помнит.
            • Savin
              16 января 2019, 17:12
              Максим, согласен, и что делать? ударили по левой подставь правую? а может пойдем в попы подадимся, монашек тискать да хороводы петь?
              • Maximos
                16 января 2019, 20:15
                юрий савин, не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Это неочевидно, но путь к настоящему счастью в этом (об этом говорят и Конфуций и Сократ, это и в библии написано). Поступая и живя по «животному» удовлетворения не будет.
                А насчет подставления щеки — можно и так конечно (даже нужно, но человеку духовно «созревшему»), но по сути, тот кто тебя по щеке бьет сам просит к себе соответствующего отношения :) А вот слабых дурить не есть гуд.
              • Maximos
                16 января 2019, 20:28
                юрий савин, в целом, я вашу позицию понимаю, согласен со многим, но не согласен с идеалами :)
        • Foudroyant
          16 января 2019, 17:11
          юрий савин, по мне так они не правы, но обсуждать сейчас этические вопросы лень. Просто обратите внимание: описанный подход этих людей в отношение меня, например, не сработал бы. Так как психотип совсем другой.
    • Abstract
      16 января 2019, 13:53
      юрий савин, Какой раз убеждаюсь что любой спор выигрывается более дерзким и инициативным даже несмотря на то что он вообще не прав.
      Чаще всего с опытными людьми спор прекращается, но не выигрывается.
      Если же это люди нужные, то такой наглый спорщик наталкивается на стену, которую уже не прошибёт. Так дураков учат гибкости и дипломатичности.
      • Savin
        16 января 2019, 14:06
        Abstract, а никто не желает спорить, но когда сидят 2 группировки социопатов и порешают гос заказ или разбирают поставщиков такого насмотришся, все эти гуры обучающие комуникации щенки. Реально вижу как люди ростут и какие люди ростут, а какие сливаются. Так что нефиг гнать на Тинькова он изначально просто пошел самым жестким и эфективным путем. Никакой блат тут не поможет, блатные все вокруг, нада реально тащить и рвать и это становится образом жизни, меняются на глазах если способны и здоровья и морали хватает. Нетянеш трудовую забрал расписался и го в церковь бабушкам свечки подавай.)
        • Abstract
          16 января 2019, 21:19
          юрий савин, да перестань, какая там доля то у Тинькова в его банке с одноимённым названием? Его как ту овцу могут в любой момент тоже отдать на шашлык. Не надо делать из него хищника, это сильное преувеличение. Есть ребята и сильно пожёстче, чем он. А есть и на пару порядков помощнее.
  • Jkrsss
    16 января 2019, 12:43
    Правильно написал, вот только умозаключение не верное сделал. Про Запад. 
    А так все верно про манипулирование. Единственное что можно добавить.

    Всякий вопрос есть вторжение. Используемый как средство власти, он проникает словно нож в тело спрашиваемого. Известно, что там можно найти; но хочется непосредственно прикоснуться к найденному. С уверенностью хирурга кто-то добирается до твоих внутренних органов. Он поддерживает в своей жертве жизнь, чтобы побольше о ней узнать. Это хирург особого рода, он работает, сознательно вызывая местную боль. Он раздражает определенные части жертвы, чтобы достоверно узнать о других. 
          Вопросы рассчитаны на ответы: если ответа не следует, они подобны стрелам, пущенным в воздух. Самый невинный вопрос изолированный, не влекущий за собой других. Спрашиваешь незнакомого про какой-нибудь дом. Тот тебе его показывает. Ты удовлетворяешься этим ответом и идешь дальше своей дорогой. На какой-то миг ты задержал незнакомца. Ты заставил его что-то вспомнить. Чем ясней и убедительней его ответ, тем быстрее он освобождает человека. Он дал, что от него ожидали, и больше тебе с ним видеться незачем. 
          Но задавший вопрос может этим не удовлетвориться и начнет спрашивать дальше. Если вопросов становится слишком много, они скоро вызывают неудовольствие спрашиваемого. У него не просто отнимают время, с каждым ответом он еще немного раскрывает себя. Это может быть какой-нибудь пустяк, лежащий на поверхности, но незнакомец вытянул его из тебя насильно. И он связан с чем-то другим, более сокровенным и гораздо более для тебя важным. Неудовольствие, которое ты ощущаешь, скоро перерастает в недоверие. 
          Ибо с каждым вопросом у спрашивающего возрастает ощущение власти; это поощряет его расспрашивать все дальше и дальше. Отвечающий подчиняется тем больше, чем чаще он поддается вопросам. Свобода личности здесь в значительной мере связана с возможностью защищаться от вопросов. Самая сильная тирания та, что даст право задавать самые сильные вопросы.

    Масса и Власть. Элиас Канетти
  • gry
    16 января 2019, 14:43
    какой-то несвязный бред

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн