Уже многие заметили, что индекс Московской биржи проявляет удивительную устойчивость.
И уже от нескольких специалистов повезло услышать экзотическую точку зрения, объясняющую происходящее, с точки зрения ФА.
Вопрос:
«Почему российский рынок, находясь на уровне 2 500 пунктов, не падает ни на падении нефти, ни на падении американских рынков?»
Ответ:
«Потому что российский рынок акций сейчас на многолетнем дне».
Обоснование:
1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ.
2. Весь рост 2015-2018 — это просто переоценка этого многолетнего дна под доллар по 60 руб. вместо доллара по 30 руб.
3. В этой системе координат, учитывающей фундаментальное влияние девальвации 2014 года, мы сейчас находимся на 2 500 и, в то же время, мы на дне. И существенно ниже уровней 2 500-2 800 мы не будем ещё много лет.
При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.
Дно ???
Видимо Вы не были нв ФРРФ в 90-начале 2000х, вот где было дно-днище.
И нынешние уровни по сравнению с теми-хаи хайские, и это в условиях политической стабильности и финансового благополучия на высокой коньюнктуре экспорта.Что может быть при ее изменении или введении реальных санкций в финансовой сфере-догадаться не трудно, к тому в США цикл высокого рынка-на излете.
Вопрос в том-как дого еще продержатся нынешние высокие уровни, месяцы или годы(не более 2-3 лет максимум, имхо).
Лара Крофт, то, что Вы написали, не противоречит тому, что я написал.
2 500 — 2 800 может быть новым дном на много лет вперёд, но не навсегда. Теоретически вполне могут быть и новые 90-е, и сдвиг дна ФР гораздо ниже, чем сегодняшние уровни, но пока что их не предвидится.
При рубле по 60-70 индекс по 2 500 — 2 800 — это те же самые 1 300 — 1 400 по индексу МБ в 2014 году.
Пик — это то, что появляется после роста. А у нас в 2015-2018 гг. не было роста, а была просто ФА-переоценка под новый курс рубля.
Выводы, предложенные в заметке, парадоксальны, с точки зрения большинства. Но расчёты говорят в их пользу.
Тем не менее, возможно, что в данном расчёте что-то важное упущено. Что-то такое, что делает его несостоятельным. Именно поэтому мне нужна критика, чтобы лучше разобраться в вопросе.
Foudroyant, если вы хотите учитывать девальвацию рубля относительно $, то смотрите индекс РТС. Фактически он и сделан для иностранных инвесторов для оценки доходности в $.
Сбербанк при SPO стоил $3, так и стоит. Про втб лучше помолчу )
Foudroyant, Вар.1: ставку же продолжат повышать — рубль, выходит, будет терять, потом и акции присоединятся, вялое сползание на 1600
Вар.2: есть шанс на рост нефти в первые полгода, который индекс вытолкнет скажем на 3т на выносе шортов(а-ля ртс 2008). ну а потом ставка в америке окажется слишком высокой и вниз поедем очень быстро. Там, наверное и 1000 по имоекс в моменте можно будет увидеть.
Её повышение используется в России в качестве механизма сдерживания девальвации.
То есть:
Если девальвации не будет, то и ставку повышать не будут.
Если девальвация будет, то вслед за ней произойдёт кратковременное повышение ставки, а потом новый цикл снижения ставки + переоценка под ещё более дешёвый рубль снова толкнут рынок вверх.
Александр, кстати, взвешенное влияние разнонаправленных политик ЦБ России и ФРС на российский фондовый рынок нужно будет учесть тоже, если вдруг они войдут в противоречие, например, по политическим соображениям.
Более того, российские крупные финансовые структуры, государственные и частные, имеют пакеты российских акций на миллиарды рублей, купленные именно на уровне от 2 200 и выше. Это ещё один довод в пользу того, что сейчас область дна, а сильно ниже не пропустят.
Foudroyant, ситуации разные. Предыдущие девальвации вызывались внешними кризиса и, а последняя исключительно следствие падения цен на нефть. Но это гипотеза.
Тоже такие мысли посетили. Единственное, не соглашусь только с этим:
«При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.»
Разве переоценка ещё не завершилась? Рубль упал в два раза с июля 2014 года и индекс нефтегазового сектора, например, уже вырос даже чуть больше чем в два раза. В металлургии такая же картина. По идее, эти сектора уже сейчас на максимуме.
Foudroyant, потому что от девальвации рубля выигрывают компании-экспортеры. А на прибыль, например, банков и ритейла курс рубля вообще может как-то повлиять?
Плюшевый медвежонок, есть вот какое обстоятельство: при предыдущем дне на 1 300 — 1 400, все взаимосвязи между внутренним и экспортным секторами экономики были уже учтены в индексе в ходе девальвации-2008.
И эти соотношения должны сохраниться, так как структура экономики не поменялась. Поэтому, при умножении курса доллара на 2, и индекс тоже нужно умножать на 2.
Кстати, есть ли какие-то мысли у технических аналитиков по нефтегазовому сектору? На графике индекса мы сейчас видим незавершенный треугольник? После завершения этой фигуры индекс может наверх прорваться?
Обоснование: 1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ.
Какое-то странное обоснование, особенно с учетом слова «многолетнее». В октябре 2008-го индекс ММВБ падал ниже 500 пунктов, лично наблюдал.
Foudroyant, многолетнее не может означать несколько лет ;) В общем, я уже мнение высказал, дно было в районе 500, так что точка отсчета у исследователей сдвинута неправомерно.
Foudroyant, я не знаю, повторится оно или нет, но знаю, что зарекаться ни от чего нельзя. Но что я точно знаю, если будет масштабный мировой кризис, 1400 по мамбе точно не будет дном. А уж про 2800 и говорить нечего.
Про слово «многолетний» дискутировать не хочу, у тех, кто его использовал, там явно словоблудие.
Foudroyant, да там много причин, к кризису может привести как каждая из них в частности, так и их совокупность.
Конец эпохи дешевых денег, огромные долги (ситуация с которыми усугубится из-за конца дешевых денег), торговые войны, кризис перепроизводства, проблемы в пенсионных программах, переформат всей системы и т.д. и т.п.
Мы часто говорим о недопустимых событиях. Только в этом канале упоминали их в 42 (!) постах за последние несколько лет. И каждый раз старались объяснить вам, что это такое. Например, как-то...
🎁 Какие сектора на российском рынке показывают максимальную эффективность
Разобраться в этом вопросе поможет показатель рентабельности. Рентабельность отвечает на главный вопрос инвестора: насколько эффективно компания превращает выручку в прибыль. А ещё с её...
Кредитная сегрегация 2026: почему банки теперь смотрят не на ваш доход, а на ваши привычки
Эпоха «заливания проблем деньгами» официально завершена. Если 2024 и 2025 гг. мы провели в ожидании снижения ставок, то в 2026-м пришло осознание: дело не только в процентах. Дело в доступе к...
Нефтяной срез: выпуск №8. Перекрытие Ормузского пролива + рост цен на нефть против слабых отчетов за 4-й квартал 2025 и 1-й квартал 2026? Ищем лучших в все еще слабом секторе
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез. Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер. Прошлый пост: smart-lab.ru/mobile/topic/1229385/
Почему...
Орбан: Мы прекратим поставки бензина и дизеля на Украину пока последняя не согласится поставлять нефть Орбан: Мы прекратим поставки бензина и дизеля на Украину пока последняя не согласится поставлять ...
Несколько это сколько?
Страны Персидского залива близки к форс-мажору и в течение нескольких дней может остановиться экспорт энергоресурсов из региона. Об этом министр энергетики страны Саад аль-...
XAU/USD: геополитическая премия была растеряна под давлением USD Золото почти весь прошедший период провело в попытках восстановить понесенные потери после резкой коррекции, но так и не смогло перебит...
Проверенное лидерство: как компания с 19-летней историей завоевала доверие инвесторов в сфере лизинга
🔵Проверенное лидерство: как компания с 19-летней историей завоевала доверие инвесторов в сфе...
Всем экспортерам газа Персидского залива придется объявить форс-мажор на фоне военного обострения в регионе, это может произойти через несколько дней — глава Минэнерго Катара Всем экспортерам газа Пер...
Видимо Вы не были нв ФРРФ в 90-начале 2000х, вот где было дно-днище.
И нынешние уровни по сравнению с теми-хаи хайские, и это в условиях политической стабильности и финансового благополучия на высокой коньюнктуре экспорта.Что может быть при ее изменении или введении реальных санкций в финансовой сфере-догадаться не трудно, к тому в США цикл высокого рынка-на излете.
Вопрос в том-как дого еще продержатся нынешние высокие уровни, месяцы или годы(не более 2-3 лет максимум, имхо).
Лара Крофт, то, что Вы написали, не противоречит тому, что я написал.
2 500 — 2 800 может быть новым дном на много лет вперёд, но не навсегда. Теоретически вполне могут быть и новые 90-е, и сдвиг дна ФР гораздо ниже, чем сегодняшние уровни, но пока что их не предвидится.
Александр, так оно и не пиковое, получается.
При рубле по 60-70 индекс по 2 500 — 2 800 — это те же самые 1 300 — 1 400 по индексу МБ в 2014 году.
Пик — это то, что появляется после роста. А у нас в 2015-2018 гг. не было роста, а была просто ФА-переоценка под новый курс рубля.
Выводы, предложенные в заметке, парадоксальны, с точки зрения большинства. Но расчёты говорят в их пользу.
Тем не менее, возможно, что в данном расчёте что-то важное упущено. Что-то такое, что делает его несостоятельным. Именно поэтому мне нужна критика, чтобы лучше разобраться в вопросе.
Сбербанк при SPO стоил $3, так и стоит. Про втб лучше помолчу )
Сергей Кузнецов, мне тут недавно подкинули мысль, что нужно смотреть ещё один индекс: цена акций, выраженная через стоимость золота.
Что думаете об этом?
можно через медь, никель, палладий, серебро, зерно и так далее
главное чтобы выхлоп был
Вар.2: есть шанс на рост нефти в первые полгода, который индекс вытолкнет скажем на 3т на выносе шортов(а-ля ртс 2008). ну а потом ставка в америке окажется слишком высокой и вниз поедем очень быстро. Там, наверное и 1000 по имоекс в моменте можно будет увидеть.
Александр, по первому варианту не понял.
Ставку зачем будут повышать?
Её повышение используется в России в качестве механизма сдерживания девальвации.
То есть:
Если девальвации не будет, то и ставку повышать не будут.
Если девальвация будет, то вслед за ней произойдёт кратковременное повышение ставки, а потом новый цикл снижения ставки + переоценка под ещё более дешёвый рубль снова толкнут рынок вверх.
massa1604, всё идёт к тому.
Более того, российские крупные финансовые структуры, государственные и частные, имеют пакеты российских акций на миллиарды рублей, купленные именно на уровне от 2 200 и выше. Это ещё один довод в пользу того, что сейчас область дна, а сильно ниже не пропустят.
massa1604, веду речь о средней цене покупки. Она влияет на многое. А средняя цены покупки зависит от того, когда делались закупки.
Так вот, в текущих пакетах, которые они держат, значительная часть бумаг покупалась на протяжении всего 2018 года.
«При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.»
Разве переоценка ещё не завершилась? Рубль упал в два раза с июля 2014 года и индекс нефтегазового сектора, например, уже вырос даже чуть больше чем в два раза. В металлургии такая же картина. По идее, эти сектора уже сейчас на максимуме.
Плюшевый медвежонок, я считаю в целом по индексу.
Если считаете, что считать нужно отдельно по отраслям, то скажите почему. Может тоже так начну считать.
Плюшевый медвежонок, влияет и на номинальную, и на реальную.
Розница: снижается прибыль.
1. Более высокая цена на товары с импортными комплектующими и, как следствие, снижение оборачиваемости, а за ней и прибыли.
2. Падение покупательной способности населения.
Банки: снижается прибыль
1. Обесценивается оборотный капитал, состоящий, в основном, из рублёвой денежной массы.
2. Снижается спрос на кредиты.
3. Растёт доля невозвратов кредитов.
Международные авиаперевозчики: снижается прибыль.
1. У них издержки, во многом, в иностранных валютах.
Плюшевый медвежонок, есть вот какое обстоятельство: при предыдущем дне на 1 300 — 1 400, все взаимосвязи между внутренним и экспортным секторами экономики были уже учтены в индексе в ходе девальвации-2008.
И эти соотношения должны сохраниться, так как структура экономики не поменялась. Поэтому, при умножении курса доллара на 2, и индекс тоже нужно умножать на 2.
Auximen, с точки зрения ТА есть противоречия?
Расскажите, пожалуйста, а то я техническим анализом пользуюсь только для работы с короткими движениями.
Какое-то странное обоснование, особенно с учетом слова «многолетнее». В октябре 2008-го индекс ММВБ падал ниже 500 пунктов, лично наблюдал.
Geist, многолетнее — в смысле «на отрезке нескольких предыдущих и последующих лет».
Geist, дно 2008 года уже неактуально. Оно ещё много десятилетий не повторится.
«На отрезке нескольких предыдущих и последующих лет» — это несколько лет назад от точки отсчёта и несколько лет вперёд от неё.
Про слово «многолетний» дискутировать не хочу, у тех, кто его использовал, там явно словоблудие.
Конец эпохи дешевых денег, огромные долги (ситуация с которыми усугубится из-за конца дешевых денег), торговые войны, кризис перепроизводства, проблемы в пенсионных программах, переформат всей системы и т.д. и т.п.