Уже многие заметили, что индекс Московской биржи проявляет удивительную устойчивость.
И уже от нескольких специалистов повезло услышать экзотическую точку зрения, объясняющую происходящее, с точки зрения ФА.
Вопрос:
«Почему российский рынок, находясь на уровне 2 500 пунктов, не падает ни на падении нефти, ни на падении американских рынков?»
Ответ:
«Потому что российский рынок акций сейчас на многолетнем дне».
Обоснование:
1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ.
2. Весь рост 2015-2018 — это просто переоценка этого многолетнего дна под доллар по 60 руб. вместо доллара по 30 руб.
3. В этой системе координат, учитывающей фундаментальное влияние девальвации 2014 года, мы сейчас находимся на 2 500 и, в то же время, мы на дне. И существенно ниже уровней 2 500-2 800 мы не будем ещё много лет.
При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.
Дно ???
Видимо Вы не были нв ФРРФ в 90-начале 2000х, вот где было дно-днище.
И нынешние уровни по сравнению с теми-хаи хайские, и это в условиях политической стабильности и финансового благополучия на высокой коньюнктуре экспорта.Что может быть при ее изменении или введении реальных санкций в финансовой сфере-догадаться не трудно, к тому в США цикл высокого рынка-на излете.
Вопрос в том-как дого еще продержатся нынешние высокие уровни, месяцы или годы(не более 2-3 лет максимум, имхо).
Лара Крофт, то, что Вы написали, не противоречит тому, что я написал.
2 500 — 2 800 может быть новым дном на много лет вперёд, но не навсегда. Теоретически вполне могут быть и новые 90-е, и сдвиг дна ФР гораздо ниже, чем сегодняшние уровни, но пока что их не предвидится.
При рубле по 60-70 индекс по 2 500 — 2 800 — это те же самые 1 300 — 1 400 по индексу МБ в 2014 году.
Пик — это то, что появляется после роста. А у нас в 2015-2018 гг. не было роста, а была просто ФА-переоценка под новый курс рубля.
Выводы, предложенные в заметке, парадоксальны, с точки зрения большинства. Но расчёты говорят в их пользу.
Тем не менее, возможно, что в данном расчёте что-то важное упущено. Что-то такое, что делает его несостоятельным. Именно поэтому мне нужна критика, чтобы лучше разобраться в вопросе.
Foudroyant, если вы хотите учитывать девальвацию рубля относительно $, то смотрите индекс РТС. Фактически он и сделан для иностранных инвесторов для оценки доходности в $.
Сбербанк при SPO стоил $3, так и стоит. Про втб лучше помолчу )
Foudroyant, Вар.1: ставку же продолжат повышать — рубль, выходит, будет терять, потом и акции присоединятся, вялое сползание на 1600
Вар.2: есть шанс на рост нефти в первые полгода, который индекс вытолкнет скажем на 3т на выносе шортов(а-ля ртс 2008). ну а потом ставка в америке окажется слишком высокой и вниз поедем очень быстро. Там, наверное и 1000 по имоекс в моменте можно будет увидеть.
Её повышение используется в России в качестве механизма сдерживания девальвации.
То есть:
Если девальвации не будет, то и ставку повышать не будут.
Если девальвация будет, то вслед за ней произойдёт кратковременное повышение ставки, а потом новый цикл снижения ставки + переоценка под ещё более дешёвый рубль снова толкнут рынок вверх.
Александр, кстати, взвешенное влияние разнонаправленных политик ЦБ России и ФРС на российский фондовый рынок нужно будет учесть тоже, если вдруг они войдут в противоречие, например, по политическим соображениям.
Более того, российские крупные финансовые структуры, государственные и частные, имеют пакеты российских акций на миллиарды рублей, купленные именно на уровне от 2 200 и выше. Это ещё один довод в пользу того, что сейчас область дна, а сильно ниже не пропустят.
Foudroyant, ситуации разные. Предыдущие девальвации вызывались внешними кризиса и, а последняя исключительно следствие падения цен на нефть. Но это гипотеза.
Тоже такие мысли посетили. Единственное, не соглашусь только с этим:
«При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.»
Разве переоценка ещё не завершилась? Рубль упал в два раза с июля 2014 года и индекс нефтегазового сектора, например, уже вырос даже чуть больше чем в два раза. В металлургии такая же картина. По идее, эти сектора уже сейчас на максимуме.
Foudroyant, потому что от девальвации рубля выигрывают компании-экспортеры. А на прибыль, например, банков и ритейла курс рубля вообще может как-то повлиять?
Плюшевый медвежонок, есть вот какое обстоятельство: при предыдущем дне на 1 300 — 1 400, все взаимосвязи между внутренним и экспортным секторами экономики были уже учтены в индексе в ходе девальвации-2008.
И эти соотношения должны сохраниться, так как структура экономики не поменялась. Поэтому, при умножении курса доллара на 2, и индекс тоже нужно умножать на 2.
Кстати, есть ли какие-то мысли у технических аналитиков по нефтегазовому сектору? На графике индекса мы сейчас видим незавершенный треугольник? После завершения этой фигуры индекс может наверх прорваться?
Обоснование: 1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ.
Какое-то странное обоснование, особенно с учетом слова «многолетнее». В октябре 2008-го индекс ММВБ падал ниже 500 пунктов, лично наблюдал.
Foudroyant, многолетнее не может означать несколько лет ;) В общем, я уже мнение высказал, дно было в районе 500, так что точка отсчета у исследователей сдвинута неправомерно.
Foudroyant, я не знаю, повторится оно или нет, но знаю, что зарекаться ни от чего нельзя. Но что я точно знаю, если будет масштабный мировой кризис, 1400 по мамбе точно не будет дном. А уж про 2800 и говорить нечего.
Про слово «многолетний» дискутировать не хочу, у тех, кто его использовал, там явно словоблудие.
Foudroyant, да там много причин, к кризису может привести как каждая из них в частности, так и их совокупность.
Конец эпохи дешевых денег, огромные долги (ситуация с которыми усугубится из-за конца дешевых денег), торговые войны, кризис перепроизводства, проблемы в пенсионных программах, переформат всей системы и т.д. и т.п.
BitGo Holdings: как принять участие в IPO лидера блокчейн-индустрии?
BitGo — платформа и инфраструктура для работы с цифровыми активами для институциональных клиентов. Общий объем активов на платформе превышает $100 млрд у компании более 1,1 млн...
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок находится на 12% ниже пятимесячного максимума. Это...
Промышленная автоматизация — один из ключевых трендов 2026 в ИТ #SOFL_тренды
Сегодня промышленность все чаще смотрит на ИТ как на инструмент для наращивания мощностей. Для российской экономики отрасль играет ключевую роль, и любое отставание в технологиях отражается как...
Y111, /по пенс закону надо брать справку за годы «больших зарплат» и там всё равно начислят немного-есть ограничения (я же писал что «северные»теперь только если на «северах»).
Конечно если бегат...
TaurusGOLD, в феврале прошлого года со 120 до 185 сходили за пару недель. Просто на новостях о первой встрече России и США. Что же будет, если всё-таки мировую подпишут и закончат войну? Сейчас всё...
BRENT: быки одержали временную победу? Нефти удалось прорвать линию нисходящего тренда и закрепиться выше. Сейчас котировки активно нацелены на область сопротивления 68,22–69,00. Этот диапазон, сформи...
12 января 2026
НКХП за 6 месяцев сезона 2025/2026 сократил перевалку зерна на 9,5% — до 3,8 млн тонн
В декабре объем перевалки снизился на 11,6% и составил 565,3 тыс. тонн
Напомним, в июле...
Видимо Вы не были нв ФРРФ в 90-начале 2000х, вот где было дно-днище.
И нынешние уровни по сравнению с теми-хаи хайские, и это в условиях политической стабильности и финансового благополучия на высокой коньюнктуре экспорта.Что может быть при ее изменении или введении реальных санкций в финансовой сфере-догадаться не трудно, к тому в США цикл высокого рынка-на излете.
Вопрос в том-как дого еще продержатся нынешние высокие уровни, месяцы или годы(не более 2-3 лет максимум, имхо).
Лара Крофт, то, что Вы написали, не противоречит тому, что я написал.
2 500 — 2 800 может быть новым дном на много лет вперёд, но не навсегда. Теоретически вполне могут быть и новые 90-е, и сдвиг дна ФР гораздо ниже, чем сегодняшние уровни, но пока что их не предвидится.
Александр, так оно и не пиковое, получается.
При рубле по 60-70 индекс по 2 500 — 2 800 — это те же самые 1 300 — 1 400 по индексу МБ в 2014 году.
Пик — это то, что появляется после роста. А у нас в 2015-2018 гг. не было роста, а была просто ФА-переоценка под новый курс рубля.
Выводы, предложенные в заметке, парадоксальны, с точки зрения большинства. Но расчёты говорят в их пользу.
Тем не менее, возможно, что в данном расчёте что-то важное упущено. Что-то такое, что делает его несостоятельным. Именно поэтому мне нужна критика, чтобы лучше разобраться в вопросе.
Сбербанк при SPO стоил $3, так и стоит. Про втб лучше помолчу )
Сергей Кузнецов, мне тут недавно подкинули мысль, что нужно смотреть ещё один индекс: цена акций, выраженная через стоимость золота.
Что думаете об этом?
можно через медь, никель, палладий, серебро, зерно и так далее
главное чтобы выхлоп был
Вар.2: есть шанс на рост нефти в первые полгода, который индекс вытолкнет скажем на 3т на выносе шортов(а-ля ртс 2008). ну а потом ставка в америке окажется слишком высокой и вниз поедем очень быстро. Там, наверное и 1000 по имоекс в моменте можно будет увидеть.
Александр, по первому варианту не понял.
Ставку зачем будут повышать?
Её повышение используется в России в качестве механизма сдерживания девальвации.
То есть:
Если девальвации не будет, то и ставку повышать не будут.
Если девальвация будет, то вслед за ней произойдёт кратковременное повышение ставки, а потом новый цикл снижения ставки + переоценка под ещё более дешёвый рубль снова толкнут рынок вверх.
massa1604, всё идёт к тому.
Более того, российские крупные финансовые структуры, государственные и частные, имеют пакеты российских акций на миллиарды рублей, купленные именно на уровне от 2 200 и выше. Это ещё один довод в пользу того, что сейчас область дна, а сильно ниже не пропустят.
massa1604, веду речь о средней цене покупки. Она влияет на многое. А средняя цены покупки зависит от того, когда делались закупки.
Так вот, в текущих пакетах, которые они держат, значительная часть бумаг покупалась на протяжении всего 2018 года.
«При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.»
Разве переоценка ещё не завершилась? Рубль упал в два раза с июля 2014 года и индекс нефтегазового сектора, например, уже вырос даже чуть больше чем в два раза. В металлургии такая же картина. По идее, эти сектора уже сейчас на максимуме.
Плюшевый медвежонок, я считаю в целом по индексу.
Если считаете, что считать нужно отдельно по отраслям, то скажите почему. Может тоже так начну считать.
Плюшевый медвежонок, влияет и на номинальную, и на реальную.
Розница: снижается прибыль.
1. Более высокая цена на товары с импортными комплектующими и, как следствие, снижение оборачиваемости, а за ней и прибыли.
2. Падение покупательной способности населения.
Банки: снижается прибыль
1. Обесценивается оборотный капитал, состоящий, в основном, из рублёвой денежной массы.
2. Снижается спрос на кредиты.
3. Растёт доля невозвратов кредитов.
Международные авиаперевозчики: снижается прибыль.
1. У них издержки, во многом, в иностранных валютах.
Плюшевый медвежонок, есть вот какое обстоятельство: при предыдущем дне на 1 300 — 1 400, все взаимосвязи между внутренним и экспортным секторами экономики были уже учтены в индексе в ходе девальвации-2008.
И эти соотношения должны сохраниться, так как структура экономики не поменялась. Поэтому, при умножении курса доллара на 2, и индекс тоже нужно умножать на 2.
Auximen, с точки зрения ТА есть противоречия?
Расскажите, пожалуйста, а то я техническим анализом пользуюсь только для работы с короткими движениями.
Какое-то странное обоснование, особенно с учетом слова «многолетнее». В октябре 2008-го индекс ММВБ падал ниже 500 пунктов, лично наблюдал.
Geist, многолетнее — в смысле «на отрезке нескольких предыдущих и последующих лет».
Geist, дно 2008 года уже неактуально. Оно ещё много десятилетий не повторится.
«На отрезке нескольких предыдущих и последующих лет» — это несколько лет назад от точки отсчёта и несколько лет вперёд от неё.
Про слово «многолетний» дискутировать не хочу, у тех, кто его использовал, там явно словоблудие.
Конец эпохи дешевых денег, огромные долги (ситуация с которыми усугубится из-за конца дешевых денег), торговые войны, кризис перепроизводства, проблемы в пенсионных программах, переформат всей системы и т.д. и т.п.