Добрый день, уважаемые инвесторы. Так как я только знакомлюсь с облигациями, назрело несколько вопросов, которые я хотел уточнить у более продвинутых людей.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Я понимаю, что многие могут счесть тупыми или глупыми некоторые (или все) мои вопросы, но я считаю, что лучше сразу для себя это уяснить, чем по кусочкам где-то искать информацию. Тем более, что здесь так много мудрых людей.
Спасибо
1. Да
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Величина дополнительного дохода за соответствующий период дополнительного дохода определяется по следующей формуле на одну Биржевую облигацию:
ДКД = AC1 * Nom * n(j) / (364 * 100%) + AC2j * Nom * N(j) / (364 * 100%), где ДКД – величина дополнительного дохода по каждой Биржевой облигации, в рублях
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
2.4 Содержание решения, принятого единоличным исполнительным органом Эмитента: Установить процентную ставку дополнительного дохода Биржевых облигаций серии Б-1-5 (величина АС2j в формуле дополнительного дохода) в размере 10 (Десять) процентов годовых. Формула расчета дополнительного дохода указана в п. 9.3. Условий выпуска Биржевых облигаций серии Б-1-5. Для определения величин n(j) и N(j) в формуле дополнительного дохода используется значение Верхнего и Нижнего уровня курса рубля к доллару США. Верхний уровень – 64,5417 руб. Нижний уровень – 57,5417 руб.
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
2.Права владельца каждой облигации выпуска
...
Владелец Биржевой облигации имеет право на получение при погашении Биржевой облигации в предусмотренный ею срок номинальной стоимости Биржевой облигации.
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.
Arti, большое спасибо за такой развернутый ответ (очень неожиданно). В моем вопросе речь идет именно об этой одной облигации (ВТБ-Б-1-5). Я купил ее всего 6 штук как раз для того, чтобы познакомиться с облигациями (по принципу «главное — в драку ввязаться, а там посмотрим»). Я соврал в своем вопросе по поводу даты покупки. Так как она вам интересна, то поднял отчеты брокера: облигация была куплена 18.12.2018 года (6 штук) по цене 96.32 (5 779,20 руб.). Я точно помню что и на русбондс и на смартлабе в графе доходность значилась цифра 9.1%, так как это был мой единственный критерий выбора (ну и близость погашения еще)
Сергей, я выложил файл Excel с двумя версиями расчета по доходности ВТБ-Б-1-5, купленной 18.12.2018: ссылка Если есть желание разобраться, как считается эффективная доходность, можно покопаться и дополнительно обсудить.
Кстати, откуда взялась доходность 9.1% — не знаю, не могу прокомментировать. Реально по цене 96,32 эффективная доходность к погашению около 9,564%
В любом случае, вы купили эту бумагу по весьма выгодной цене. Осталось только проверить, что будет выплачен купон 15.02.2019 в размере 2 коп на облигацию и 17.05.2019 — номинал (1000 руб + купон 2 коп на облигацию).
Странно вот что: вы пишете, что покупали 6 облигаций 5 779,20, т.е. 1 бумага — 962.30. У меня вопрос: это точная цифра? Вы не платили НКД в размере 1 или 2 копеек на облигацию? По моим расчетам 18.12.2018 должно было быть НКД 0.01, т.е. 1 копейка. Так как за три месяца купон 2 коп, а с момента прошлого купона (16.11.2018) прошло более месяца, т.е. НКД больше 0.66 коп. Округляем по правилам математики, получается 1 коп. Т.е. итоговая сумма покупки 6 облигаций должна была быть 5 779,26, а не 5 779,20.
Я так и не понял, либо это какая-то «фишка» округления НКД в меньшую сторону (до 0 коп.), либо по какой-то причине по этой бумаге НКД вообще не считается даже не смотря на то, что сам купон 2 коп. выплачивается 1 раз в три месяца.
Arti, Добрый день. Прошу прощения, что так долго не отвечал. Спасибо за подробный ответ. Специально проверил отчет брокера: сумма покупки 5 779.20, комиссия брокера 17.34, комиссия биржи 0.58. Больше нет никаких затрат. 9.1% было видимо на момент покупки или за день до неё. Просто сумма отложилась в голове. За ссылки отдельное спасибо, с этими ресурсами пока только знакомлюсь, буду их курить.
Arti, Добрый день. Для примера нашёл следующую облигацию: Банк ФК Открытие-4-1-боб. Я так понимаю, что она тоже является своего рода дисконтной. На данный момент цена более-менее привлекательна. Может есть какие-то тонкости? Как на Ваш взгляд?
Сергей, а какая цена? Вы говорите про бумагу с Рег. номер: 4B020402562B (ISIN RU000A0JUFP0)?
По ней не было сделок несколько последних дней по крайней мере. Я вижу цену Ask 92. По этой цене эфф. доходность около 8.5% — не такая большая. См калькулятор на сайте Русбондс по этой бумаге: http://www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=99421&BondCalcDate=30.01.2019&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=92&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
По какой цене вы хотите ее купить? Можно попробовать купить по 90 и ниже, но не знаю, сколько нужно будет ждать. Объемы сделок небольшие.
P.S. Эмитента не анализировал.
Сергей, я бы вам рекомендовал изучить вопрос, связанный с налогообложением этих облигаций. Проблема в том, что они выпущены до 2017 года. Если точнее - 14.02.2014.
Мне кажется, держатель этих облигаций заплатит 13% НДФЛ с разницы между покупкой и продажей или погашением. Т.е. даже если вы дождетесь погашения, то получите не 1000 руб, а 1000 руб минус (1000-895)*0.13=1000 — 13.65 руб = 986 руб.
Это не так уж и много, но это нужно учитывать.
Вот здесь можно почитать про налогообложение корп. облигаций: journal.tinkoff.ru/ask/bonds-free-from-ndfl/
Цитата:
Законом 58-ФЗ от налога полностью освобождается дисконт… На выпуски облигаций до 2017 года новые правила не распространяются.
По моей приблизительной оценке покупка этой облигации по 89.5 и погашение по 100 с цчетом налога 13% эквивалентно покупке по ~90.8 и погашению по 100, если бы не было налога 13% на дисконт. Эфф. доходность получается около 9.9%, что тоже неплохо.
Но лучше вам все перепроверить и у кого-нибудь еще спросить. Еще изучить этого эмитента. На рынке есть плохие облигации Открытие Холдинг, по которым было перенесено погашение облигаций. См. пример: https://bonds.finam.ru/issue/details0159B/default.asp
Цитата: «По соглашению с владельцами облигаций дата погашения ценных бумаг перенесена с 9 августа 2018 года на 27 июля 2028 года.»
Но, насколько я понял, по Банк ФК Открытие-4-1-боб — все о.к. — это бывшая облигация БИН-Банка, который недавно присоединен к Банку Открытие, который сейчас контролирует гос-во. Т.е. «Открытие Холдинг» и «Банк ФК Открытие» — это два разных юр. лица.
Банк России на заседании 20 декабря повысит ключевую ставку с 21 до 23% годовых — консенсус-прогноз РБК Совет директоров Банка России на заседании 20 декабря повысит ключевую ставку с 21 до 23% годовы...
куйбыш
куйбыш, не переоценят. Никто в акции не будет вкладываться, когда есть гораздо более надёжные инструменты.
Страшный Модуль, переоценят и уже вкладываются нфо и банки, пока физики льют. И на...
Сегодняшняя сделка ГМК
ГМК +0,9%Точка входа ( ЛП1Б )Риск | Прибыль ( 1к 3 )Точка входа дана до начала торгов !!! (смотрите мой профиль SmartLab «Идеи по рынку»)Красная линия на графике показывает ...
Прогнозный диапазон для пары рубль/доллар на ближайшие дни составит 103-106 руб./долл. - банк Русский Стандарт Торговый диапазон по паре рубль/доллар, скорее всего, составит в ближайшие дни 103-106 ру...
Прогнозный диапазон для пары рубль/доллар на ближайшие дни составит 103-106 руб./долл. - банк Русский Стандарт Торговый диапазон по паре рубль/доллар, скорее всего, составит в ближайшие дни 103-106 ру...
"Самолет" терпит крушение Затяжное падение на Российском фондовом рынке может закончится в марте 2025 года. Тогда же случится разворот ДКП, с пиковых значений по ставке ЦБ в 25%. Сигналом к ...
"Самолет" терпит крушение Затяжное падение на Российском фондовом рынке может закончится в марте 2025 года. Тогда же случится разворот ДКП, с пиковых значений по ставке ЦБ в 25%. Сигналом к ...
⛏ Селигдар. Убыток в условиях дорожающего золота Дорогие подписчики, очередную торговую неделю начинаем с обзора одного из представителей золотодобывающей отрасли РФ — Селигдара, который представил ве...
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
vk.com/wall-53159866_9153
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.
Если есть желание разобраться, как считается эффективная доходность, можно покопаться и дополнительно обсудить.
Кстати, откуда взялась доходность 9.1% — не знаю, не могу прокомментировать. Реально по цене 96,32 эффективная доходность к погашению около 9,564%
В любом случае, вы купили эту бумагу по весьма выгодной цене. Осталось только проверить, что будет выплачен купон 15.02.2019 в размере 2 коп на облигацию и 17.05.2019 — номинал (1000 руб + купон 2 коп на облигацию).
Странно вот что: вы пишете, что покупали 6 облигаций 5 779,20, т.е. 1 бумага — 962.30. У меня вопрос: это точная цифра? Вы не платили НКД в размере 1 или 2 копеек на облигацию? По моим расчетам 18.12.2018 должно было быть НКД 0.01, т.е. 1 копейка. Так как за три месяца купон 2 коп, а с момента прошлого купона (16.11.2018) прошло более месяца, т.е. НКД больше 0.66 коп. Округляем по правилам математики, получается 1 коп. Т.е. итоговая сумма покупки 6 облигаций должна была быть 5 779,26, а не 5 779,20.
Я так и не понял, либо это какая-то «фишка» округления НКД в меньшую сторону (до 0 коп.), либо по какой-то причине по этой бумаге НКД вообще не считается даже не смотря на то, что сам купон 2 коп. выплачивается 1 раз в три месяца.
Материалы:
калькулятор на Русбондс — можно указать дату в прошлом и произвольную цену, он посчитает доходность
формула эф. доходности
Данные по облигациям на Финам — полезный ресурс с историческими данными и справочными материалами со свободным доступом
По ней не было сделок несколько последних дней по крайней мере. Я вижу цену Ask 92. По этой цене эфф. доходность около 8.5% — не такая большая. См калькулятор на сайте Русбондс по этой бумаге: http://www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=99421&BondCalcDate=30.01.2019&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=92&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
По какой цене вы хотите ее купить? Можно попробовать купить по 90 и ниже, но не знаю, сколько нужно будет ждать. Объемы сделок небольшие.
P.S. Эмитента не анализировал.
Мне кажется, держатель этих облигаций заплатит 13% НДФЛ с разницы между покупкой и продажей или погашением. Т.е. даже если вы дождетесь погашения, то получите не 1000 руб, а 1000 руб минус (1000-895)*0.13=1000 — 13.65 руб = 986 руб.
Это не так уж и много, но это нужно учитывать.
Вот здесь можно почитать про налогообложение корп. облигаций:
journal.tinkoff.ru/ask/bonds-free-from-ndfl/
Цитата:
По моей приблизительной оценке покупка этой облигации по 89.5 и погашение по 100 с цчетом налога 13% эквивалентно покупке по ~90.8 и погашению по 100, если бы не было налога 13% на дисконт. Эфф. доходность получается около 9.9%, что тоже неплохо.
Но лучше вам все перепроверить и у кого-нибудь еще спросить. Еще изучить этого эмитента. На рынке есть плохие облигации Открытие Холдинг, по которым было перенесено погашение облигаций. См. пример: https://bonds.finam.ru/issue/details0159B/default.asp
Цитата: «По соглашению с владельцами облигаций дата погашения ценных бумаг перенесена с 9 августа 2018 года на 27 июля 2028 года.»
Но, насколько я понял, по Банк ФК Открытие-4-1-боб — все о.к. — это бывшая облигация БИН-Банка, который недавно присоединен к Банку Открытие, который сейчас контролирует гос-во. Т.е. «Открытие Холдинг» и «Банк ФК Открытие» — это два разных юр. лица.