Добрый день, уважаемые инвесторы. Так как я только знакомлюсь с облигациями, назрело несколько вопросов, которые я хотел уточнить у более продвинутых людей.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Я понимаю, что многие могут счесть тупыми или глупыми некоторые (или все) мои вопросы, но я считаю, что лучше сразу для себя это уяснить, чем по кусочкам где-то искать информацию. Тем более, что здесь так много мудрых людей.
Спасибо
1. Да
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Величина дополнительного дохода за соответствующий период дополнительного дохода определяется по следующей формуле на одну Биржевую облигацию:
ДКД = AC1 * Nom * n(j) / (364 * 100%) + AC2j * Nom * N(j) / (364 * 100%), где ДКД – величина дополнительного дохода по каждой Биржевой облигации, в рублях
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
2.4 Содержание решения, принятого единоличным исполнительным органом Эмитента: Установить процентную ставку дополнительного дохода Биржевых облигаций серии Б-1-5 (величина АС2j в формуле дополнительного дохода) в размере 10 (Десять) процентов годовых. Формула расчета дополнительного дохода указана в п. 9.3. Условий выпуска Биржевых облигаций серии Б-1-5. Для определения величин n(j) и N(j) в формуле дополнительного дохода используется значение Верхнего и Нижнего уровня курса рубля к доллару США. Верхний уровень – 64,5417 руб. Нижний уровень – 57,5417 руб.
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
2.Права владельца каждой облигации выпуска
...
Владелец Биржевой облигации имеет право на получение при погашении Биржевой облигации в предусмотренный ею срок номинальной стоимости Биржевой облигации.
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.
⚡️ Комментируем сегодняшнюю новость об обращении за господдержкой
Друзья, привет! ⚡️ Комментируем сегодняшнюю новость об обращении за господдержкой. 💪 С конца 2024 года стратегия группы «Самолет» направлена на сохранение стабильности, оптимизации структуры...
Выбор БКС — портфель акций фаворитов и аутсайдеров
Комментарий по рынку
Переговоры о мирном урегулировании украинского кризиса продолжаются, однако, пока не появится какой-либо конкретики (позитивной или негативной), Индекс МосБиржи...
Почему расчетный бизнес оценивается дороже кредитного ❓
Не секрет, что цифровые банки и платежные системы оцениваются рынком дороже, чем традиционные кредиторы. Например, отношение стоимости акций к прибыли (коэффициент P/E) таких компаний, как VISA,...
Мой Рюкзак #62: Очередная ребалансировка, счет ATH на акциях
Очередной пост про рюкзак из-за ребалансировки, хоть и в отпуске, но деньги и инвестиции любят счет
Прошлый пост тут — smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1251025.php
Был заряжен на...
Спасибо Тимуру Нигматуллину, что сообщил в свое время черный список, компании с долгами, которые надо обходить стороной: Самолет, М.Видео, Сегежа, Делимобиль, Камаз.
🏦Сбер снова в центре технологической карусели Смотрите, что происходит. Сбер выкупил 41,9% акций Элемента за 27 млрд рублей — немного выше рыночной цены, для держателей Элемента шанс выйти по хорошей ...
Северсталь в 2025 году: падение прибыли, высокие инвестиции и ожидание макроразворота
🏭 Годовой отчет ведущего российского металлургического холдинга «Северсталь» за 2025 год рисует картину глубоко...
ИИС закрытие Как там вы регулярно пополняете ИИС? И я так делал, деньги зачисляются с карты моментально, решил закрыть ИИС старого типа в сберинвестициях, сначала были разные вопросы в чате поддержки,...
ИИС закрытие Как там вы регулярно пополняете ИИС? И я так делал, деньги зачисляются с карты моментально, решил закрыть ИИС старого типа в сберинвестициях, сначала были разные вопросы в чате поддержки,...
АО «Банк ДОМ.РФ» выступает кредитором в некоторых сделках с участием группы компаний «Самолет».
Например, в 2023 году банк предоставил «Самолету» кредит на 6,9 миллиарда рублей для строительства за...
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.