Александр Здрогов
Александр Здрогов личный блог
21 декабря 2018, 17:09

Кто понял трейдинг - на слово не верит.

Предыстория:

1. Пост KLoYH, где он привел следующий тезис kbrobot

Кто понял трейдинг - на слово не верит.
2. Ответ kbrobot, где он приводит историю человека, который вложил 200 тыс. в оборудование и заработал 1400 тыс. за год и исходя из этого утверждает что и в трейдинге подобное возможно т. к. это более интеллектуальный вид бизнеса.

Мое мнение:

1. Аргументация kbrobot не выдерживает никакой критики. Самоочевидно, что утверждать возможность какой-либо доходности в трейдинге через доходность в бизнесе глупо и неправильно.

2. Есть масса примеров когда люди делали 1000% за год и менее а потом сливали. Они потеряли понимание трейдинга?

3. Все эти темы поднимаются для продвижения своих околорыночных услуг. kbrobot говорит об абстрактном трейдере, но неявно подразумевает себя.

Выводы:

1. Доходность должна подтверждаться независимым трек рекордом.

2. Не имеешь трек рекорда — молчи о доходности.

3. Для предупреждения таких срачей можно стимулировать участников показывать реальный трек рекорд (ссылкой в профиле) выделяя их ник или посты (по типу тех, кому Тимофей дал медальку «интересный блог») чтобы читатель мог отличить реального трейдера от околорыночного сказочника.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
63 Комментария
  • Люфт
    21 декабря 2018, 17:14
    Есть трек с доходностью +6000%.
    И чем он вам поможет?
      • Люфт
        21 декабря 2018, 17:21
        Александр Здрогов, а зачем вообще болтаться когда уже набрал +10000%?
          • Люфт
            21 декабря 2018, 17:30
            Александр Здрогов, глупости, трейдят не ради записи в трудовой, а ради денег.
              • Люфт
                21 декабря 2018, 17:36
                Александр Здрогов, останавливаются если заработал достаточную сумму. Кстати, умение остановиться это характеристика профессионализма.
                  • Люфт
                    21 декабря 2018, 17:49
                    Александр Здрогов, я согласен с вашим критерием оценки состоятельности трейдера. Но не согласен с тем, что торговать нужно вечно, это как-раз характеризует трейдера с плохой стороны, значит за продолжительное время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать так как у него низкий КПД.
                    • Андрей К
                      21 декабря 2018, 18:05
                      Люфт, 
                      время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать 
                      когда у человека появляется достаток, обычно он так устроен, что он начинает повышать свой комфорт и становится на следующую ступень в пищевой цепочке. С этим растет не только образ жизни но и затраты на его поддержание. Нельзя однозначно сказать, что человек, заработав миллионов 10, продолжит так же жить на 50т руб в мес как и до трейдинга.
                      • Люфт
                        21 декабря 2018, 18:17
                        Андрей К, на следующей ступени открываются новые возможности, трейдинг там может вовсе не котироваться. Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно. А вы?
                        • Андрей К
                          21 декабря 2018, 19:56
                          Люфт, 
                          Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно
                          у нас в стране мне кажется все миллиардеры  спекулируют по крупному пакетами акций. Просто они это красиво называют — входят в компанию. При это не ведут, ни операционную, ни какую деятельность.
  • fot1985
    21 декабря 2018, 17:18
    Он сам всё это понял, а потому так «ненавязчиво» продвигает своих роботов. Все его посты и «разборки» тупо самореклама.
    • Артем
      21 декабря 2018, 22:18
      fot1985, ну ты то папашины бабки просераешь, а он самовылизатор
  • Хуан Диего из Севильи
    21 декабря 2018, 17:20
    на сам деле именно роботы делают невозможным большие заработки на финрынке, которые были возможны еще лет десять назад, видно, что вола сильно сгладилась
  • Хуан Диего из Севильи
    21 декабря 2018, 17:23
     война роботов с людьми уже давно началась и люди проигрывают, а терь и боботы сдают, скоро ваще волы не будет
    • Добрый человек
      21 декабря 2018, 17:35
      Игорь Егоров, людей давно нагнули  .теперь роботы друг дружку нагибают-наоборот вола вырастет. скоро она  везде как  в нефти будет
  • Андрей К
    21 декабря 2018, 17:30
    интересное оборудование
  • Algo Hub 01
    21 декабря 2018, 17:32
    автор я могу по вашей торговле или стратегии расчитать примерно какой вы трейдер, как не давно писали 3 года ты закрыл в плюс и побежал по инвесторам а четвертый год минус 100% и?
  • meat
    21 декабря 2018, 17:40
    вам не надоело постоянно спорить? это же сказывается негативно на личности

    почему нельзя мыслить более позитивно? :)
  • Тасимов
    21 декабря 2018, 17:42
    Помимо трека как такового, очень важны его параметры:
    1. Срок
    2. Оборот
    3. Асимметрия
    4. DD
    5. Частота расчёта

    Все параметры важны. Например человек в 90ые однократно купил какую то стоку в РФ и продержав 10-20 лет стал миллионером. Случайность или он Баффет?
    Ответ на вопрос даёт асимметрия (long only — значит нужно сравнивать с индексом) и оборот (никакой — 100% капитала за 10-20 лет). DD там явно тоже был огромным.

    Если человек на симметричном треке (суммарная экспозиция лонгов равна экспозиции шортов), с высоким оборотом за год дал хорошие %% (и опять же с поправкой на DD как меры риска) — то тогда можно открыть бутылку шампанского.

    А DD можно скрывать урежая частоту расчёта точек трека (даже интрадей порой важен, см. Flash Crash в 10м году).

    К чему это я — красивый трек это недостаточно для понимания ху из ху.
      • Тасимов
        21 декабря 2018, 17:52
        Александр Здрогов, есть такая наука «performance attribution» — это набор методик для выяснения источников возникновения прибыли и оценки того,  случайны они или закономерны. Считается всё это по самим сделкам плюс все биржевые данные. В общем это серьёзный аудит, с серьёзной работой.
        Всё что ниже этой планки анализа — очень легко обходится продавцами трек рекордов.
        Надо сказать, что оплата инвесторами услуг нормальных специалистов по «performance attribution» в россии не распространена (хотя казалось бы — те кто даёт деньги должны потратиться на аудит...).

          • Тасимов
            21 декабря 2018, 18:05
            Александр Здрогов, если коротко — я думаю, что для СЛ будет слишком сложно «всё сделать по уму». Ну а «простое» лишь поможет продавцам воздуха — оно добавит им видимость респектабельности, а обойти смогут как 2 пальца.

        • Dio
          21 декабря 2018, 22:01
          Исмагил, а книг по этой теме (по перфомансу)вы не знаете?
          спасибо!)
          • Тасимов
            22 декабря 2018, 12:16
            Dio, честно говоря я изучал это очень давно. Но на русском — ничего не знаю. А на английском — их огромное количество достаточно набрать в гугле.
            • Dio
              22 декабря 2018, 14:37
              Исмагил, да, спасибо, уже просмотрел, практически все английские источники)
              Удачных трейдов, коллега!
              хотя в профиле у вас указано, что не торгуете) 
              • Тасимов
                22 декабря 2018, 18:04
                Dio, у меня там было написано, но тут стали придираться что «слишком много». А зачем людей понапрасну раздражать....

                • Dio
                  23 декабря 2018, 13:53
                  Исмагил, мудро)
      • Algo Hub 01
        21 декабря 2018, 17:58
        Александр Здрогов, расчет будущего математически
          • Algo Hub 01
            21 декабря 2018, 18:05
            Александр Здрогов, посмотрите мой блог или видео на ютубе мб полегчает))) я давно понял почему ведьм сжигали, хотя о чем я ни чего не смотрите забейте
  • Максим Абакумов
    21 декабря 2018, 17:45
    Трейдинг это торговля через биржи, а биржи это такой же бизнес как казино
    • Algo Hub 01
      21 декабря 2018, 17:58
      Максим Абакумов, а казино нельзя обыграть?
      • Jame Bonds
        21 декабря 2018, 18:06
        CapitalMAN, можно.
        Гарантированно? Нет.
        А случайно — можно.
        • Algo Hub 01
          21 декабря 2018, 18:07
          Jame Bonds, случайность может быть ожидаема и расчитана
          • Максим Абакумов
            21 декабря 2018, 18:17
            CapitalMAN, против тебя роботы играют, которые видят всех игроков куда они вложились и что делают мышкой в данный момент времени. ты сюда, а они в другую сторону. вероятность обыграть низкая. лучше слить деньги на бытовое потребление.
            • Algo Hub 01
              21 декабря 2018, 19:33
              Максим Абакумов, вы знаете что такое волатильность? когда она большая всем пофигу на вас итд
              • Максим Абакумов
                21 декабря 2018, 21:02
                CapitalMAN, но вот на этом разве что и можно заработать, но главное купить дешевле, а продавать дороже
  • 2153sved
    21 декабря 2018, 18:44
    Андрей Андреичъ, а Кречетов почему?
    • smartFARTER
      21 декабря 2018, 19:35
      2153sved, в своё время он был главным сливалой на Comon, недавно удалил тот аккаунт. Но гугл помнит всё:



      Не перевариваю Ванюту, но он тут всё описывает:
      smart-lab.ru/blog/offtop/351531.php
      • 2153sved
        21 декабря 2018, 19:59
        smartFARTER, я это читал.
      • Gsimplov777
        22 декабря 2018, 00:51
        smartFARTER, я когда то спорил с этим Кречетовым на комоне, что он не прав, да и здесь его подкалывал, что мол его прогнозы, если не упадет, то вырастет, ессно забанен был))
  • calnago
    21 декабря 2018, 18:44
    женек, молодец! это он здорово придумал, монетизировать  прошлое с далеким будущим и цена доступная всего ~ 3990 ₽.
  • wrmngr
    21 декабря 2018, 20:14
    Даже реальный трек-рекорд не даёт адекватного понимания рисков стратегии. Только полный анализ всех транзакций покажет их. Но по понятным причинам этого никто не делает
  • qxr1011
    21 декабря 2018, 21:48
    Кто понял трейдинг — на слово не верит.

    имхо кто понял трейдинг не обсуждает чужие результаты… свои тоже… :)
    • smartFARTER
      21 декабря 2018, 22:24
      qxr1011, так никто и не обсуждает тех, кто сам не претендует на свою исключительность.))
      • qxr1011
        21 декабря 2018, 22:30
        smartFARTER, а их то тем более…

        вы ж всё понимаете....

        а то здесь постоянно  идут какие-то разоблачения..  :) как у ильфа и петрова  с криком: А пид@расы никогда! "

        маркет всех сам разоблачит  (или уже разоблачил) быстро и надежно…
  • 3 банка 2 вклада = %
    22 декабря 2018, 10:59
    мой опыт: обеспеченные на слово верят
    зато во многих смыслах нищие на слово не верят

    пример: только за обещание оплаты я выслал файлы

    зато от других сотрудников до оплаты им
    приходят только картинки только для просмотра

    вывод: я обеспеченней чем нищенствующие коллеги
    и верю на слово т.к. цитата меня: «ошибки должны быть дешёвыми»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн