Доходность "синтетики" в Газпроме и Сбербанке 7,8-7,85%% годовых

Отроллировался, проверил по срезу.

синтетические облигации

howtotradeag

А. Г.

Москва

1675

76 467

с 17 января 2011

51 Комментарий

chizhan
18 декабря 2018, 16:31
А приплюсовали ГО фьюча к объему спота?
0
- А. Г.
  18 декабря 2018, 16:44
  chizhan, да. От цены спота больше 8,35 получается.
  0
Igr
18 декабря 2018, 16:34
это по итогам года?
чистыми на руки?
+1
- А. Г.
  18 декабря 2018, 16:45
  Igr, нет, это на 21.03.2019 так получается.
  0
chizhan
18 декабря 2018, 16:39
В принципе неудивительно. По этим фишкам ожидаются хорошие дивы.
0
- А. Г.
  18 декабря 2018, 16:46
  chizhan, как раз дивов до 21.03.2019 не предвидится. Это чистое контанго.
  +2
  - Value
    18 декабря 2018, 16:47
    А. Г., с дивидендами, наверное, доходность будет больше.
    0
    - Igr
      18 декабря 2018, 16:49
      Value, как она может быть больше если дивы в фьюче учитываются?
      +1
      - Value
        18 декабря 2018, 17:00
        Igr, они не мгновенно учитываются и не в полном объеме. Вот сейчас, в дальнем фьючерсе Газпрома, на глаз, учтено 5 рублей дивов. А они будут 10+ рублей. Поэтому, я думаю, что будет больше.
        +1
        А. Г.
        18 декабря 2018, 17:03
        Value, да в июньском фьюче спреды такие, что доходность не оценишь.
        +2
        Igr
        18 декабря 2018, 17:08
        Value, кто вам сказал что 10? и вы цену фьюча из стакана берёте на продажу?
        +1
        Value
        18 декабря 2018, 17:16
        Igr, зампред правления Газпрома Андрей Круглов сказал. Из стакана на покупку (мы ведь вроде продаем). Но спреды огромные, точно подсчитать все равно не получится.
        0
        Igr
        18 декабря 2018, 17:53
        Value, они много пиз....., но в итоге далеко не так всё
        ну как не получится, берёте стакан акции и сморите цену на покупку, смотрите стакан фьюча и берёте цену на продажу, считаете разницу, всё
        0
        AlexGood
        18 декабря 2018, 20:42
        Value,
        они не мгновенно учитываются и не в полном объеме.
        
        на сколько примерно процентов спот с дивами повышает доходность?
        0
        Value
        18 декабря 2018, 21:12
        AlexGood, я такое не торговал, чтобы ответить на Ваш вопрос.
        0
    - А. Г.
      18 декабря 2018, 16:56
      Value, посмотрим в марте. Тут ведь такое дело, ожидаемые дивиденды дисконтируются и потому если совпадут с реальными, то не повлияют на доходность. Если реальные будут выше ожидаемых, то доходность будет выше, ниже ожидаемых — ниже. В прошлом году Сбербанк вообще «кинул» с дивидендами: рынок ждал «отсечку» до июньской экспирации, а она прошла после. В результате 2 квартал — «коту под хвост», вообще отрицательная доходность была.
      +3
  - chizhan
    18 декабря 2018, 16:50
    А. Г., возможно закладывается ралли. Вот по Si/USD доходность куда скромней
    0
    - А. Г.
      18 декабря 2018, 16:57
      chizhan, да, я обратил внимание, что там ниже. Что странно с учетом нынешней доходности краткосрочных ОФЗ. Скорее падения доллара к евро ждут.
      +1
    - Foudroyant
      20 декабря 2018, 20:28
      chizhan, какое ралли Вы имеете в виду?
      0
      - chizhan
        21 декабря 2018, 04:45
        Foudroyant, дивидендное. Или у Вас есть другая версия?
        0
        Foudroyant
        21 декабря 2018, 10:44
        chizhan, да мало ли какие ралли могут быть впереди.
        0
А. Г.
18 декабря 2018, 16:44
Андрей Андреичъ, лонг спот-шорт ближайший фьючерс (сейчас это мартовский).
0
- Евгений Черных
  18 декабря 2018, 18:00
  А. Г., Так ОФЗ столько де
  0
  - А. Г.
    18 декабря 2018, 20:45
    kbrobot.ru, если Вы шортите сбер-спот, то и не платите за шорт и еще получаете эти проценты в плюс, как к позиции шорт, так и к позиции лонг.
    0
- AlexGood
  18 декабря 2018, 20:51
  А. Г., такая синтетика имеет смысл только при ЕДП, ведь иначе в случае роста конструкции будет списываться вариационка и придется довносить или заранее иметь на срочке доп. средства под этот сценарий, что снизит доходность? В чем преимущества синтетики перед ОФЗ?
  0
  - А. Г.
    19 декабря 2018, 08:27
    AlexGood, да Вы правы. При раздельных счетах и росте актива придётся продавать часть на споте и переводить на строчку. А с учётом комиссий за операции доходность может упасть. Но у меня единый счёт.
    +1
    - AlexGood
      19 декабря 2018, 11:21
      А. Г., ясненько, а что со вторым вопросом?
      0
      - А. Г.
        19 декабря 2018, 14:05
        AlexGood, преимущество — нет платы за шорты, если торгуешь активно на споте. Минус — при лонге появляется кредит, но его ставка частично компенсируется этой ставкой.
        +1
Антон
18 декабря 2018, 17:10
Не подскажите какие минусы у синтетических облигаций? Никто про них не говорит, хотя, имхо, идеальный способ 13-14 в рублях получить
0
- Ig62
  18 декабря 2018, 17:19
  Антон, А что значат слова ".хотя, имхо, идеальный способ 13-14 в рублях получить", когда разговор идет о доходности ниже 8 процентов. Или 13-14 в рублях — это в смысле рублей на некоторую непонятную сумму.
  0
  - Антон
    18 декабря 2018, 17:57
    Ig62, я имел ввиду покупку евробондов с доходностью 6% + продажа фьюча на доллар/рубля — 8%, учитывая ГО, получится 13% наверно
    0
- Igr
  18 декабря 2018, 17:54
  Антон, тут вам пишут о 7,8, вы откуда взяли 13? нет там столько
  +2
- А. Г.
  18 декабря 2018, 20:47
  Антон, минус — налогообложение при падении цены актива.
  0
Vadim S
18 декабря 2018, 17:32
что то много. У меня с учетом комиссий и налога «всего» 5,7%

+1
- А. Г.
  19 декабря 2018, 08:32
  Vadim S, странный у Вас спред, у меня по срезу Сбербанк 315, Газпром 350. ГМКН не смотрю, там слишком неликвидных фьючерс.
  0
  - Vadim S
    19 декабря 2018, 10:36
    А. Г.,
    Добавил цены: бид фьюча+аск акции в таблицу.
    Поправьте, если у меня, где то ошибка в расчетах.
    Газпром.
    15417 – (151,00*100) = 317 «грязный спред»
    Минус комиссия =25 руб (возможно у вас меньше) и минус 13% налог = 254руб «чистый спред»
    Нужно депо = 2811 руб ГО фьюча + 151,00*100 стоимость акции = 17911 руб
    317/17911*100 = прибыль в % по «грязному» спреда за 92 дня.
    254/17911*100 = 1,42% по «чистому» спреду
    За год = 1,77/92*365 = 7,02% = «грязный спред»
    1,42/92*365 = 5,63% по «чистому спреду»
    
    0
    - А. Г.
      19 декабря 2018, 11:29
      Vadim S, я сужу по своим сделкам по откупке декабрьского и продаже мартовского фьючей
      
      Сбербанк вчера 15:31 средняя цена покупки 18247.96, средняя цена продажи 18610.14. Итого спред 362.18. Спот был ниже 182.2.
      
      Газпром вчера 15:42 15077, продажа 15394, действительно 317 на контракт. Но Газпром в этот момент был ниже 150.5, т. е. «грязный спред» больше 344
      
      Итого «грязная доходность» 1,927%.
      
      И конечно комиссия на контракт (брокер 0,45 коп. + биржа) у меня 2,94 руб.
      
      НДФЛ? Ну это меня не волнует по данной позиции.
      
      UPD. Ошибся со спредом
      
      Газпром 154200,150.7300000,150.7400000,150.6900000,150.7400000,
      
      Спред 321
      
      Итого 321/(2811+15074)=1,795%.
      
      Да, 7,12% получается.
      
      UPD1. Почему не волнует НДФЛ? Потому что эта позиция дополняет спекуляции на Газпроме и, соответственно, добавляет 7,12% годовых к шортам при нулевой ставке за шорты от брокера и снимает (ставка брокера за кредит-7,12% годовых) с лонгов. Я считал для своей торговли: мне так выгодней, чем платить за шорты 16% годовых (кредит за деньги у меня тоже по такой ставке). А НДФЛ со спекуляций я и так плачу.
      0
      - Vadim S
        19 декабря 2018, 12:26
        А. Г., ага. понял. Это с разницей по перекладке прошлого фьюча. Да, там уже спред был минусовой (беквордация пошла).
        0
        А. Г.
        19 декабря 2018, 14:03
        Vadim S, как спред минусовой? У меня плюсовой, хотя и примерно такой же, как и со спотом.
        0
Ig62
18 декабря 2018, 18:10
Ну как идея наверное годится. Вот только евробонды суверенные особо больше 5 процентов не дают. Рубль/доллар может где то и 8 процентов, но квик показывает 4,5. И по мне эти «облигации» хороши тем что можно моментально выйти в деньги и участвовать в торгах. А вот даст ли такую возможность еврооблигация (при сильном падении рынка цена их то же может не кисло просесть) это вопрс.
0
Ig62
18 декабря 2018, 18:15
Да и еще налоги куда же без них. Если бонды вырастут, а доллар просядет то…
0
- Антон
  18 декабря 2018, 19:04
  Ig62, на бакс нулевая позиция, в этом-то и смысл
  0
  - Riskoff
    18 декабря 2018, 19:22
    Антон, Подобное сделал FinEx — FXRB. Там вместо фьюча своп.
    0
  - Ig62
    18 декабря 2018, 20:41
    Антон, Если Вы за рубли покупаете реальные доллары а потом продаете фьюч, то НЕ сальдируется.
    0
- Cheshire Cat
  18 декабря 2018, 19:25
  Ig62, вообще по идее фонда (евробонды) сальдируется со срочкой. Но вот доходность евробондов в районе 3%, а контанго си даст процентов 5. А в этой позиции не все риски покрыты.
  0
  - Антон
    18 декабря 2018, 20:32
    Cheshire Cat, какие риски есть?
    0
    - Cheshire Cat
      18 декабря 2018, 22:54
      Антон, думаю самый частый — просадка бондов (не из-за валюты). Второй — такая позиция не будет считаться покрытой (БА фьюча — не евробонд, а валюта). Значит либо держать существенный запас ГО (а это снижение доходности) либо риск быть закрытым об пустой стакан в случае черного лебедя (а там цены могут быть за рамками здравого смысла).
      0
      - Антон
        19 декабря 2018, 11:18
        Cheshire Cat, с бондом согласен, но если держать короткие ( до 3 лет), тот такой проблемы быть не должно. В случае кризиса придется довносить- значит часть надо держать в офз, что снизит общую доходность на 0,5 (если 10 процентов от итоговой суммы заложить под изменения ГО). При этом в кризис, если мы переоткрываем новый фьюч, доходность растет
        0
  - Ig62
    18 декабря 2018, 20:44
    Cheshire Cat, Те Вы хотите сказать, что облигации сальдируются с фондовой срочкой
    0
    - Cheshire Cat
      18 декабря 2018, 23:00
      Ig62, имею ввиду, что фонду можно сальдировать со срочкой при отчетах в налоговую.
      0
Sergey Pavlov
19 декабря 2018, 06:25
Как роллировались? Тут бай, там селл? Или через спрэд между фьючерсами?
0