Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
14 декабря 2018, 16:22

Покажите стейтмент! Я Вам не верю!

Кода меня просят показать свои результаты, я обычно показываю вот этот график, построенный в excel.

Покажите стейтмент! Я Вам не верю!


Многие люди скептически относятся к моей демонстрации, поскольку легко можно предположить, что этот график не имеет ничего общего с реальностью. И тогда они могут попросить какое-нибудь подтверждение данных изображённых на это графике. И я обычно начинаю разговор про стейтменты, брокерские отчёты и другие доказательства. Сейчас же всё-таки решил написать суть этого разговора, чтобы в последствии с лёгкостью ссылаться на данный пост, особенно когда речь об этом заходит в ОНЛАЙН, а не у меня в офисе.

«Поехали!» Юрий Гагарин.

Всем, кто связан с инвестициями в ценные бумаги хорошо известно, что надёжным подтверждением результатов могут быть либо отчёты брокера, либо аудированный результат деятельности компании (очень желательно, чтобы аудитор при этом был из большой тройки). Второе по понятным причинам и в большинстве своем есть только у тех, кто управляет «публичными» инвестиционными фондами. Поэтому для частных инвесторов или для маленьких  компаний чуть ли не единственным источник подтверждения являются брокерские отчёты.

Однако, здесь не всё так просто, и я расскажу на собственном примере почему.

Первое. В нынешний век цифровизации не составляет никакого труда получить отчёт практически за любой период, если его хранит сам брокер. Но так было далеко не всегда. Помню в середине 2000-х я исправно в конце месяца ездил в ВТБ24 подписывать отчёты, которые распечатывались сотрудниками фронт-офиса. И один из этих бумажных экземпляров выдавался на руки. Кстати, я пришёл на рынок, когда не было ВТБ24, а был Гута-банк, который прекратил своё существование в 2004 году, и я даже написал небольшую статейку про действия тогдашней команды брокеров — Проверка на прочность. Поэтому если у меня не сохранилось бумажных брокерских отчётов, то их получить уже было не реально в последствии.

Второе. Те, кто давно работает на рынке, обычно имеют не один брокерский счёт. Это делается по разным причинам и часто без злого умысла. Например, алгоритмисты разводят таким образом свои «машинки». Я свой второй счёт открывал в «Открытие», потому что ВТБ24 не торопился открывать срочную площадку тогда ещё отдельной биржи РТС, и первыми пробами на фьючерсном рынке приходилось заниматься на другом брокере.

Третье. Когда я начал хорошо подниматься в гору по карьерной лестнице и получил возможность управлять средствами юридических лиц, то у них были свои брокерские счета, и бывало так, что они были открыты в «совсем неизвестных брокерах», так как владельцы компаний были знакомы с владельцами этих брокерских домов. Мои личные деньги также кочевали с этих счетов на счета этих компаний и брокеров, поскольку было проще управлять совокупной позицией, чем размениваться на отдельные счета.  Большая часть этих брокеров уже не существует, впрочем, как и компаний чьими средствами я управлял. Это не значит, что не существует бизнесов у этих людей, просто сами компании могли работать 3-5 лет и потом их меняли. Кроме того, хозяева этих компаний, явно бы не одобрили предоставление информации третьим лицам. Сегодня у меня на партнёрстве открыто 5 брокерских счётов, а у меня как у физического лица 7. На части счетах стоят спекулятивные роботы. На паре происходит динамическое хеджирование моим роботом хеджером ЗВР. Я даже пару раз публиковал заметки о его работе на Facebook.   На одном из счетов есть публичный стейтмент робота Геральд. По отдельности эти счета не отражают совокупной картины моих инвестиций. Поэтому получается, чтобы доказать свой результат необходимо прислать отчёты со всех брокерских счётов за длительный период времени, а человек, который будет их смотреть, должен ещё всё это складывать и вычитать между собой.

Четвертое. Инвестиции легко могут “простираться” дальше брокерских счётов. Например, когда прекратила свою жизнь РАО ЕЭС, я не мудрствуя купил паи фонда электроэнергетики под управлением Райффайзен Капитал, и владел ими достаточно долго. Потом я не раз покупал и другие паи других фондов. В прошлом году я даже написал пост в Facebook про это.  Поэтому получается, чтобы посмотреть мой совокупный результат инвестиций, необходимо ещё к брокерским отчётам добавлять заявки на приобретение и погашение паёв пифов. Сюда же можно отнести возврат НДФЛ по ИИС, поскольку он приходит не на брокерский счёт а на ваш личный счёт в банке, да и сами депозиты в банках. Та же история и с индивидуальным ДУ.

Пятое. Даже если бы я смог собрать все подтверждающие документы и предоставить их, то человеку пришлось бы сделать титанический труд по их сведению в единую систему, чтобы понять, как вели себя мои инвестиции за длительный период. Но поскольку я это делаю для себя сам, то я и показываю тот самый график, которой я опубликовал в самом начале. И по моему опыту, большинство людей не понимают, как вообще правильно читать брокерский отчёт.

Всё это я рассказываю своим клиентам, которые приезжают ко мне поговорить про управление, участие в партнёрстве или просто за консультацией. И, конечно, далеко не все верят. Они не обязаны верить. Но по опыту скажу так – без определённого доверия никакой нормальной работы не получится. И чему я научился за своё уже немалое пребывание на рынке, так это тому, что куда важнее узнать, что за человек сидит перед тобой, насколько он образован в финансовом смысле, понимает ли он что делает и не является ли он лжецом. И даже если у него будет превосходный стейтмент, то никакого инвестиционного сотрудничества лично я с ним делать не стал. (Статья "Доверие и паевые инвестиционные фонды")

54 Комментария
  • ProfitI00procenter
    14 декабря 2018, 16:30
    все куда проще, открыл браузер, зашел в кабинет, (открывашку пример) тама график есть- видео готово, все довольны, афтор на коне.
    А так оч много буковок- неочем и пост никак не поможет съехать влево) 
  • Geist
    14 декабря 2018, 16:30
    Я отношусь нейтрально-нормально к указанным цифрам, как я понимаю, там с реинвестированием прибыли. Но сам по себе график мне мало что говорит, потому что неизвестна величина средств, на которых был сделан такой результат.
  • Turbo Pascal
    14 декабря 2018, 16:32
    Ну то есть все таки наслово верить?
    • Uncle Ben
      14 декабря 2018, 16:48
      Turbo Pascal, Конечно. А как еще? )))) Ну график разноцветный: красиво же.
  • ves2010
    14 декабря 2018, 16:33
    а если пересчитать в нормальные деньги т.е в баксы… нет там 17%… где то +6% но тоже хорошо

    вобще непойму ну как можно рублевые активы сравнивать с долларывым индексом на одном и том же графике???

    не позорься — убери картинку

    вообще любой идиот может пергнать индекс легко за счет дивов и рефинансирования… за 14 лет было докуя сколько дивов… гдето  +80+100%, что и видим… портфель афтора как раз на величину дивов и обогнал рынок
    • Excessreturn
      14 декабря 2018, 16:45
      ves2010, чего-то мне кажется, что там и индекс московской биржи не полной доходности, то есть без дивидендов... 
  • d_d
    14 декабря 2018, 16:44
    правильный ответ на такие вопросы:

    «У меня был аккаунт на btc-e открытый ещё в 2011 году.
    Понимаете, что это значит? :)
    там, конечно, рост в 100 раз на лайткоине...
    но биржа закрылась, сайта уже нет и никак теперь не доказать.
    хорошо, что успел вовремя всё вывести!

    да… а у обычных брокеров, где рост максимум в 2-3 раза за 5 лет пусть вам лошки показывают стейтменты. Такой ерундой не занимаемся.»
  • Uncle Ben
    14 декабря 2018, 16:48
    А чего стейтмента нет? ))))) ©

    За что люблю всех этих «управляющих» околорыночных — стейтментов поголовно нет. Вообще. Даже за сраные три года последние. Зато отговорок просто гора. Могут часами объяснять, почему нет стейтмента. Вот странно. Я никому ничего не предлагаю и никогда не предлагал (управлять-учить и тд). Друзья есть такие же. Стейтмент сделать займент минуты 3 (скачать). За годы. Странно, да.
  • nnnd
    14 декабря 2018, 16:49
    Мне совершенно безразличны Ваши результаты.

    Но когда человек пишет:
     Но по опыту скажу так – без определённого доверия никакой нормальной работы не получится 

    Наверное память стала Вас подводить, так как брокер ВТБ-24 ежемесячные отчеты всегда высылал по эл. почте их можно было самому распечатать и принести подписанный в любой офис банка — не надо было ехать ни в какой фронт-офис. и по поводу срочной секции — в 2005 г. она уже была у ВТБ-24.

    • Uncle Ben
      14 декабря 2018, 16:59
      nnnd, почту взломали и украли. Бумажные отчеты порвала собака. Ну обычная история для всех «управляющих».
  • Stepan K
    14 декабря 2018, 16:52
    Банковский депозит в рублях с капитализацией вроде больше должен показать, в районе 350%. Можно еще добавить валютный депозит с капитализацией за аналогичный период.
  • существуют отчеты «Мюсли» — ежемесячные. Хранить их не составляет никакого труда
  • Алекс Убилава
    14 декабря 2018, 16:57
    Человек потратил 12 лет, чтоб со 100 тыщ сделать 800… да уж… дела :)))))))
  • Максим Барбашин
    14 декабря 2018, 17:00
    Я тебе, конечно, верю,
    Разве могут быть сомненья? ©
    • Astrolog
      14 декабря 2018, 17:06



      я тебе не верю…
  • А. Г.
    14 декабря 2018, 17:02
    Да, это проблема подтвердить цифры до 2004-2005 годов. Электронные отчеты брокеры активно внедряли именно в эти годы. У меня вообще сохранились только бумажные отчеты о вводах и выводах (выводил я дважды в те годы (2004 и 2007) и сразу все), но ведь могут и не поверить, сказать, что часть вводов скрыл и доходность не та. Еще есть цифры в Excel с оценками счетов и вводами, по которым можно понять, что все совпадает с отчетами. Но опять же — это Excel и цифры заносились вручную. Это вот с 3 октября 2007-го у меня «все ходы записаны»: ежедневные отчеты брокера в электронном виде хранятся на компе.
  • ProfitI00procenter
    14 декабря 2018, 17:11
    да хотя бы за неделю… но мне ну нуна я верю.
  • Vladimir T
    14 декабря 2018, 17:19
    «Hic Rhodus, hic salta»
    Проще показать суть работы на участке квартал.

    Если же по вашему отчету, то по акциям два стратегических решения вывели счет в отрыв.
    Первое -вовремя вышли в деньги летом 2008  и вошли на низкой базе, а второй2014 -2015, удачно вошли в металлургов, я так предполагаю.
  • Максим Барбашин
    14 декабря 2018, 17:19
    Совет всем гуру SL.
    Добавьте этот пост в избранное,
    и выучите все приводимые аргументы.
  • однорукий экономист
    14 декабря 2018, 17:29
    — У нас джентельменам верят наслово.
    — Тут мне карта и поперла
    ©
  • Vovilnik
    14 декабря 2018, 17:46
    На смартлабе не любят стейтменты. Я как то выкладывал пару лет назад стейтмент никого он не впечатлил, хотя цифры там были колоссальные. Больший интерес вызывают топики о сливе ))
  • qxr1011
    14 декабря 2018, 18:30
    Покажите стейтмент! Я Вам не верю!


     а по мне так и стейтмента не надо: пришёл за деньгами — не можешь торговать

    перефразируя высказывание о евреях: бедных трейдеров (ищущих деньги в управление)  не бывает, бывают лишь бедные люди, которым кажется что они  трейдеры
  • Олександр Янчак
    14 декабря 2018, 18:51
    да, я тоже стыкался с трудностями подтверждения всех прибылей от вложений, как я Вас понимаю)
  • мудрый инвестор
    14 декабря 2018, 19:10
    согласен. лови плюс, пока такой) будет сила смогу ставить настоящие
  • Sergey Pavlov
    15 декабря 2018, 11:37
    Круто! ММВБ полной доходности вырос в 7 раз за этот период:



  • Zmey
    15 декабря 2018, 12:14
    Пля, сколько же тут троллей под этим постом. Минусить задолбался.
    • Виталий Зотов
      16 декабря 2018, 13:52
      Алексей Бачеров, Хочу выложить пост товарища. Я бы лучше не сказал
    • Виталий Зотов
      16 декабря 2018, 13:53
      Алексей Бачеров, Прочитал ваш комментарий. Не хотите метать бисер перед пустыми аватарками, значит. Они не станут вашими клиентами. И это правда. Вы это сразу поняли. И почему? Не потому ли, что ваша цель именно привлечение клиентов? Торговля, графики доходности, шарпы- все это только чтобы побольше привлечь зайцев. Вот ваша истинная цель. Вы занимаетесь тем, чем занимаются и все. Набивают себе карман. Но они почему то уроды, а вы нет. Вы можете потерять деньги так же еак и Коровин. Теряют деньги не стратегии, а люди. Вы это не понимаете, к сожалению. Какие бы вы не делали риск-менеджменты, как бы вы не страховались и не пудрили мозги другим, никто не застрахован от человеческой ошибки, жадности, упрямства. Не застрахованы от этого и ваши управляющие. И вы тоже. Мы все плаваем в одном море, но вы почему то честный пловец. Я пересчитал ваш сложный процент. Прирост получается в 6,5 раз. Не в 8. Как так? И даже если подумать, что это не вранье, а ошибка, ведь 6,5 это хороший результат,… То это бы значило, что вы не выводили ни ни рубля за все 13 лет. Плюс вы не указываете сколько бы человек заработал просто отнеся деньги в банк на тот же срок. Под тот же сложный процент. Отсюда нужно вычесть ваши премиальные за управление. Вы ничем не отличаетесь от других. Так же гребете под себя. Вернее отличаетесь — самомнением. Вы так же выставляете на показ свои сильные стороны и умалчиваете о слабых. Что я за свою жизнь точно понял, это то, что в грязном болоте не водятся чистые кулики. К чему это я? К тому, что вы лицемер не больший и не меньший, чем ваши соседи. Вы такой же как все. Ничего вы не делаете особенного. Как и все пытаетесь натянуть одеяло на себя. Мир вам! И я тут еще подумал. Вы же любитель статистики. А статистика зависит от выборки, которая зависит от статиста, который зависит от заказчика. И если заказчик и статист — вы в одном лице, то кране вероятно, что выборка предвзятая. То, что выгодно вас показывает, вы считаете, что портит ваши показатели — пропускаете. Как можно верить графикам, которые чертило не независимое агеннство, а сам приемщик денег? Я не говорю, что вы жулик, я просто обращаю внимание на вашу честность и непоедвзятость. Поэтому мало к то вам верит и они правы. Не вы. Справедливый вы наш борец за правду.
  • Vladimir T
    17 декабря 2018, 10:39
    Все в итоге, будет определяться порядочностью управляющего (консультанта). Рано или поздно это проявится в работе.
    Отчеты, как элемент первичного мнения об  управляющем, несомненно полезная информация.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн