kbrobot.ru, в ролике не услышал очевидный показатель «что выгоднее» (для жизни, конечно): делим цену квартиры на цену ее аренды в год и получаем срок окупаемости. В приведенном в ролике примере, кажется, 20 лет, т.е. арендовать ну очень выгодно.
дает 8.3 года. Если «в среднем» для Сочи окупаемость где-то 8 лет — во что я бы поверил, т.к. морской курорт — то в Сочи арендовать для жизни гораздо не выгоднее, чем в Москве.
Alex Kukarov, последняя наша съемная квартира на Таганке стоила 14 млн, нам сдавали в аренду за 35000. Цена для нас не совсем рыночная была, пусть по рынку это было бы 50 тысяч. Это 0,37% в месяц или 4,28% в год. Ну и какой смысл покупать такую перегретую недвигу?
Lev, я о том же, но просто по-другому считаю. Ваша квартира окупается за 23.3 года (или ваши 4.28% в год), конечно, ее выгоднее арендовать, чем покупать. Просто в ролике топиктстартера приведен пример квартиры, которую он хочет купить и ее окупаемость (по его оценке арендной платы) 20 лет. Я усомнился в такой выгодности аренды для Сочи «в среднем» и привел более, кмк, правдоподобный пример окупаемости за 8 лет.
Кстати, о квартире на Таганке и содержательности параметра срок окупаемости. Если посмотреть цены покупки и аренды предлагаемой IRN квартиры около метро Таганская (в центре, Беляево — окраина), то они возрастут на 30-40%, но срок окупаемости изменится не значительно — всего на 5%. Это означает, что срок окупаемости — вполне приличный параметр, характеризующий рынок недвижимости города в целом с интересующей нас точки зрения. Аналогично, думаю, и в Сочи.
Alex Kukarov, тут у Вас ошибка восприятия сути вопроса.
Вопрос совсемне в том, ГДЕ выгоднее покупать квартиру.
ГДЕ-параметр заранее заданный — в Сочи!
Вопрос в другом -Аренда или покупка в СОЧИ.
smt, топикстартер упомянул Москву и сказал, что там уже 10 лет выгоднее арендовать. Вот я и сравнил ее с Сочи, используя не его данные (20 лет срок окупаемости), а другие — и получил 8 лет окупаемости. А в Москве — около 20.
Alex Kukarov, хотя, 8 лет Вы в Сочи получили, в Москве -20, значит в Сочи выгоднее сдавать в аренду, а в Москве арендовать. так в чем топикстартер не прав?
топикстартер упомянул Москву и сказал, что там уже 10 лет выгоднее арендовать.
«Офигенная квартира» — это про прошлую, с убогим советским паркетом? Ну извините.
Проголосовал за «снимать». Мы продали свою московскую квартиру (заработали сами, если что, не от бабушки досталась) и в ближайшие лет 20 ничего не планируем покупать. При развитом арендном рынке нет большой разницы, снимать или иметь своё. А на свободные деньги и правда можно заработать больше.
Тимофей Мартынов, а жену это не напрягает?
все таки одно дело когда один а другое когда с женой да еще и с детьми! всё таки съемная эта чужая хата и в ней никогда так не обставишься как это сделал бы в своей для себя…
kbrobot.ru, И ремонта. У меня всажено 50к зелени в ремонт, наитупейший выброс денег. Но было это в 2007, когда я не шарил. А теперь что? Ремонт и ремонт, кому он уперся, когда хата уйдет на продажу, ну явно не вернутся вложения.
Аренда. Ход мыслей абсолютно верный. Сам прошел через этот мыслительный процесс не раз. Кризисом реально попахивает, бери хату при баксе 100. Будет правильный вход, в конце концов недвига — это тоже позиция. А удорожание будет идти темпами общероссийскими имхо, вряд ли будет там отдельная история.
I_scalp (Дмитрий), никаких общероссийских темпов в недвижимости нет, есть Москва, Питер и Сочи (неоднозначно), и есть все остальное падающее медленно, но верно.
А еще точнее, отдельные районы Москвы и Питера, все остальное можно не рассматривать с коммерческой точки зрения в ближайшей перспективе. Это если недвигу рассматривать как откр. позицию.
Ихмо. Надо купить дом свой для жизни. Из арендной квартиры тебя могут попросить. В арендной нет уверенности. Если свой дом ты царь и бог у себя в доме. Что хочу то и ворочу. Грибок — я в Краснодаре сделал подогрев пола с переходом труб в стены немного, все обработал материалами от грибка современными. Хотя тут особо и нет. Но в 1 месте был. Я считаю надо даже просто для диверсификации держать. Трейдинг же дает деньги — надо их выводить в реальный сектор!
Андрей Казанов, у нас в принципе везде стационарное отопление — котлы газовые автоматические — очень удобно — сколько надо столько и включил температуру. Центральное не распространено. Только в старом фонде.
I_scalp (Дмитрий), да ну, не преувеличивай про никогда не вернете. Естественно риски есть, как и в любой крупной инвестиции, но всё и всегда скрыто в нюансах.
Я вот сейчас выставляю на продажу дом, который купил 9 лет назад. Потеряю я на нем примерно 10% цены, 40к евро, да и то, просто хочу быстро продать, так может и всё вернул бы. Если я снимал бы его все эти 9 лет по средней ставке в моих местах, я бы заплатил за аренду 130к евро.
Если я снимал бы его все эти 9 лет по средней ставке в моих местах, я бы заплатил за аренду 130к евро.
Geist, если вы покупали за кеш, то могли бы отнести эти деньги на рынок и получать какой-то торговый или инвестиционный доход. Уж 12% в год можно заработать продавая дальние края в опционах торгуя достаточно консервативно? По «правилу 72» при 12 годовых мы получаем удвоение капитала через 6 лет. Остальные три года пусть уйдут на налоги и инфляцию.
Если же отталкиваться от стоимости аренды в 1200 евро, то для выхода на окупаемость достаточно зарабатывать всего 3% годовых на капитал. Ну плюс налоги на capital gain, итого 4% в год. Вполне реальная цель, достигаемая облигациями и прочими инструментами fixed income. Любой смартлабовский ДУшник вам наколбасит в разы больше
I_scalp (Дмитрий), это верно, я вроде недавно построился, а судя по рынку, если захочу продать и половины не выручу.
Но захочу вряд ли, вложил всю душу, дети мои тут растут и хочу и с внуками тут возиться, если даст Бог.
Я в Москве в 2011 брал квартиру, у меня было своих 80 000 s и мне пришлось еще и брать в ипотеку столько же чтоб купить и отремонтировать срань за 4 500 000 руб в
Печатник ах а сейчас я ее за 3 800 000 р продать не могу хотя на ци а не есть ценники и по 6100 000 за аналогичное дерьмо, а прикиньте если б я продолжал жить на съемной хате всего за четыреста баксов в месяц и при моей зарплате в шесть тыщ баксов в месяц сколько б я счас смог накупить то???
Я вообще не понимаю людей, желающих что то приобрести у нас в стране для отдыха, если уж покупать так бюджетный дом на Кипре и страна приличная и не дорого за 25 000 евро можно вполне себе приличные апартаменты взять и жить в них с сентября по ноябрь а потом опять в солнечную и морозную Москву кататься на лыжах и рубить бабло
Вот у меня сейчас такой период, когда наши с женой родители подошли к последней черте, моя мать умерла два месяца назад, ее уже плохи, мы единственные дети, у нее два дома, у меня три дома в родном городе, плюс у нас с ней две квартиры в Москве, у сына три квартиры в моем родном городе, сын тоже у нас один- что с этим зоопарком квартир делать? Продавать? Как? для показа надо ехать в город??? А когда бабло рубить? Сдавать тоже не серьезно — на кого попадешь и за 5-8 тыщ рублей сдавать целый дом — смешно при моей зарплате — это я столько в час зарабатываю если, конечно, на смарт лабе не торчу и пишу программу. Но я жеж могу иногда целый день на форумах проторчать разных а зп от этого не изменится — это ж Москва чтоб вы понимали…
Андрей Казанов, Так у Тимофея и так оно будет, по наследству перейдет. Ибо старые люди — старой закалки, хотя экономика всей моей жизни показывает — не нужна своя хата.
Magistr, Ну если делать только то что выгоднее, зачем тогда жить? В своей квартире просто приятнее жить, ты знаешь что она своя и хер кто выгонит из нее. Да и просто всякое бывает, можно заболеть лишиться дееспособности и что тогда делать?
kbrobot.ru, Даже не слушай тех кто советует снимать, есть деньги покупай 100% свое. Только бери в новострое и проверяй очень внимательно, в Сочи много юридически плохого жилья, даже в домах по 10 этажей можно попасть. Советую, даже если есть в наличие вся сумма, покупай через ипотеку, причем нормальную Сберовскую или ВТБ. Через ипотеку тебе наебалово не дадут купить. И когда приходишь общаться по квартире сразу задавай первый вопрос под ипотеку и маткапитал подходит? Если не подходит, разворачиваешься и уходишь и не тратишь время.
Распределение активов ещё никто не отменял. Недвижимость это обычный актив. У каждого своё видение доли недвижимости в портфеле. Я читаю 20-30 процентов в недвижимости надо держать, не важно живёшь ты в ней или используешь в коммерческих целях. Если весь капитал-стоимость квартиры, то конечно снимать
buter, все правильно. Квартира актив. Можно также и попасть и подняться. Все кто покупал в 20х подняли будь здоров. Сейчас как многие ждут падения. Забывают про инфляцию. А она у нас догоняет долларовую разницу. Шлак может подешеветь. Нормальное жилье ни кто не отдаст.
На мой взгляд, у всего есть границы применения. В том числе и у трейдингового циничного подхода.
Есть у меня друг, отказался в Москве от машины, ибо есть такси и каршеринг. Хватило его на пару лет. Сейчас взял себ жип.
Я сам прошел такое, но меня на пару месяцев хватило)).
Так и с жильем. Если это выбор куда вложить деньги, то вопросов нет.
Ну а если у тебя несколько детей, и жить ты хочешь в конкретном районе, да ещё и в конкретном доме? И хочешь ты стены шведской краской покрашенные, горшок Toto, краны Grohe, розетки в конкретных местах Merten, электрику Шнайдер, в стене дыру пробить и так далее. Делать капиталку в чужой квартире? Да не каждый хозяин ещё и разрешит. Или сделал под себя, а у хозяина планы поменялись, и ты со всем своим скарбом, как подорванный в середине ноября мечешься в поисках вариантов жилья, и ах нету ((.
Ну ещё, граждане циники, не забываем: кирпич башка, тромбы х.ёмбы и прочая внезапность, которая скажется на доходе, который имеет семья. И что тогда? Вашим близким выселяться и метаться по углам?
Про аренду разговоры, если нет свободных денег на своё, или мнения, что это крайне необходимо. Значит не припекало пока.
Вердикт: Хотя бы одно жильё должно быть своё, нормальное.
Если денег много, то помимо акций, облигаций, и прочих бумажек, недвижку прикупить хорошо — она как золото, такой себе защитный актив с доходностью «как повезёт» для «пережить» плохие времена. Если тебе под 60 и есть пара двушек под сдачу, то голодной смертью не умрёшь, ещё и отдыхать будешь как человек и близким помогать.
sergio, а что мешает сразу снимать с покрашенными стенами, grohe и villeroy & boch?
По крайней мере в моих последних пяти съемных квартирах всё было именно так — качественная сантехника и бытовая техника, приятный минималистический дизайн, хорошая мебель итд. Выгонять нас тоже никто не выгонял, всегда переезжали по личным обстоятельствам. Наоборот, огорчались, что такие хорошие (надёжные, пунктуальные и платежеспособные) жильцы уезжают.
А покупать в каждом городе квартиру — это безумие. Вот захочется мне сейчас пару лет на море пожить, в Ницце например. Что, сразу бежать покупать и потом продавать с просадкой по цене? Люди сейчас часто не сидят на одном месте, топикстартер тому пример.
Тромбы — это конечно неприятная хрень, но тут помогает страхование, которое закрывает эти вопросы перед членами семьи. Впрочем, я пока не решил этот вопрос для себя, только присматриваюсь.
Lev, Мешает то, что таких квартир может не быть в интересующем тебя районе. Два года назад, когда затевал ремонт у себя, еле нашел на годик квартиру на съём, т.к. требование было и по деньгам и по состоянию и по местоположению, т.к. менять школу это не вариант — мы туда с боем поступали (в матклассы). Ну и сам переезд большой семьи это то ещё удовольствие.
Ну и конечно, мне не надо квартир в каждом городе. Я никуда переезжать не планирую, даже в замкадье в дом переезжать передумал, ибо логистика это пипец.
Страховка не решит проблему с денежным потоком, который нужен для съема, а минимум добавит головняка близким — куда теперь эти деньги деть, которые ещё и попробуй получи. Жкх 10 тыс и 100 на съем это всё-таки разные суммы.
Даже на пресловутом западе, люди снимают, пока мотаются и делают карьеру, но как только где-то оседают, сразу же ищется свой жильё.
Но в каждой избушке свои погремушки )).
sergio, накопительное страхование жизни как раз отвечает на вопрос «где брать деньги, если главному добытчику упал кирпич?»
люди снимают, пока мотаются и делают карьеру, но как только где-то оседают, сразу же ищется свой жильё
Если брать экономически активное и мобильное население, то мотаются до пенсии. Поехать куда-то поработать по конракту на 3-5 лет топ-менеджером или инженером, профессором в Уни, главврачом в клинику на другом конце страны итд итп. Что далеко за примерами ходить? Фрау Меркель проживает с мужем в съёмной квартире, хотя они-то как раз осели и снимают эту квартиру уже лет 15.
Заводчане у конвейера обзаводятся своим жильём пораньше, конечно.
Lev, про Фрау Меркель не знаю. Сужу по известным мне историям семейных американцев с деньгами.
Про страхование и аренду. Ок, пойдём через деньги.
Если тебе 30 лет и в твоих планах нет смены места жительства, то за 20 лет ты выплачиваешь полную стоимость квартиры. Уж лучше взять ипотеку — платишь и получаешь в собственность, продав которую, сможешь вернуть вложенное.
А если ты платишь за аренду, то ты платишь за воздух плюс за страхование жизни столько же. Если за 20 лет хочешь накопить сумму на условную трешку в Москве, то в месяц надо вносить ещё по 100 тыс. Итого 200 в мес без гарантий вернуть хоть копеечку (за 20 лет или ишак или падишах сдохнет).
Опять же, говорю про случай, если у тебя семья с детьми. Для несемейных или без детей, конечно, намного больше вариантов, как решать вопрос жильем и будущим.
I_scalp (Дмитрий), знаю, да. А также знаю, что у Чичваркина всё было в аренде — и квартира, и машина. Правда, не потому, что аренда была выгоднее. А не российский дом у Тинькова, и особняк у Чичваркина в собственности, а не в аренде. И не потому, что это более выгодно ))
Это всё-таки истории не совсем про выгоду.
sergio, Америка — вообще другая история, там всё совершенно иначе обстоит с ипотекой. Упрощённо говоря, довольно легко при переезде избавится от ипотечного дома и взять кредит в новом месте жительства.
«Если тебе 30 лет, и в твоих планах нет смены места жительства» — совсем нежизненно. Ты как правило вообще ничего не знаешь, как и что повернётся в жизни. Может ты через 5 лет уедешь в другой город по жуткой любви, может подвернётся какая-то суперработа, от которой грех отказываться. Или выявится легочное заболевание и жизнь в загазованном мегаполисе превратится в ад (реальный случай с моим другом, который был вынужден покончить с успешной карьерой в Москве и уехать в европейскую глушь) итд итп.
Это какая-то исключительно российская специфика, вся экономическая и
культурная жизнь сосредоточена в пределах двух мегаполисов и их обитатели искренне не понимают, как и зачем можно куда-то переезжать. Жизнь сильно богаче и разнообразнее.
sergio, Таки снять все вот это понаписанное можно в итоге дешевле, чем сделать за свои. Да, надо поискать, но ремонт — это вообще год или более мозговыверта.И потом этот ремонт нах никому не упал при продаже.
sergio, Практика опробована. Снимал кв-ру лучше своей(где в свое время оставил кучу денег, соплей и времени) за очень даже объективную цену. И там вот я и понял — какого черта? Выгода на стороне арендаторов, единственная выгода от владения — это поймать дно цикла перед ростом недвижимости. Все.
К слову, хозяин кв-ры, мне ее сдающий, жил у тещи, так как бизнес пошел к черту, на аренду и жили.
снять моно ош реальную хату, купить которую бабла не хватит или не выгодно стока морозить, да и в хорошем месте редко что купишь стоящее, а вот снять завсегда легче, ипо наш народ считает что иметь свое жилье надежней… и это в стране где за 100 лет была одна гражданская и две мировые)
Нафиг такие вопросы задаешь? ты же уже решил что будешь арендовать год, чтобы посмотреть плюсы и минусы. Вот поживи потом думай)) Тем более свалить в дальнейшем из страны хочешь.
а тем временем над Москвою кружит амерский космолет с ядреной бомбой и шлепнуться ему на нее всего то минуты три хватит, даже если его хлопнут в небе, что весьма проблематично, то все равно радиоактивное облако накроет всю МО на многие года и при всем при этом горожане на что то надеются и строят планы на будущее, а ОНО висит над головами…
Оснований для роста стоимости жилья нет. Демография — в ближайшие 10 лет население России будет уменьшатся на 300-500 тыс. чел в год. Роста экономики не ожидается, рассчитывать на рост стоимости нефти не приходится. Все бегут из регионов в Москву на заработки. Сочи — место для расходования бабок — миграция туда маловероятна. Сейчас пытается правительство после Олимпиады как то использовать построенную инфраструктуру — нагоняют чиновников, гос. компании, использовать данные объекты, показать их рентабельность продать кому нибудь, а потом мода на Сочи может пройти, что так же скажется на стоимости жилья. Еще 10 лет назад население Сочи било в два раза меньше и все они сейчас работают на построенной инфраструктуре.
kbrobot.ru, Вы вспомните, что происходило закрывали Турцию, Египет, что бы туристы ехали в Крым и Сочи, в 2018 году поток в Турцию вырос на 60% — до 3,5 миллионов человек, откроют Египет и все прощай Крым и Сочи со своими безумными ценниками и сервисом. Будет меньше туристов — будут проблемы у местных жителей с доходами и поедут к нефтяникам на заработки. Человека не место держит, а возможность на этом месте получать доходы.
Николай, плюсую. Более того, когда рухнут доходы федбюджета от нефти в 20-е гг. и не будет средств на содержание силовиков и покупку лояльности нацреспублик, в Сочи и на Юге РФ, скорее всего, станет очень опасно. Не исключаю резню русских. Те же абхазы, лишившись дотаций, будут совершать бандитские набеги на Сочи. Из России нужно уезжать край в середине 20-х.
допустим есть сумма X и столько же стоит квартира.
и допустим ипотека стоит 10%
а аренда стоит 5%
берём ипотеку на 50%, вторую половину из X вносим живыми.
X/2 кладём на депозит под 5% годовых.
получается квартира нам обходится за 5% годовых от её полной цены, столько же сколько и аренда.
ещё 2.5% от цены квартиры приносит депозит, т.е. квартира чистыми обошлась в 5 — 2.5%.
плюс вычет за покупку квартиры и вычет по процентам по ипотеке может составить 650 тыс суммарно за все годы.
что составит порядка 5.4%, если квартира стоит 12 лямов.
если ваша ипотека была на 5 лет (а в среднем её так и отдают), то 5.4% это ещё 1.хх % годовых.
Итого квартира обойдётся в 1.5% годовых. Всего.
и вы всё ещё считаете покупку квартиры дебилизмом?
ну ну.
Да, конечно, вам придётся оплатить тело кредита, т.е. всю стоимость квартиры. И это дороже, чем иметь живые деньги.
Но у вас будет недвижка, которую тоже можно продать. Деньги не пропали.
Поэтому сравнивать ипотеку и аренду стоит только по процентным платежам, я считаю. Конечно при условии что это ваше единственное жильё.
Проходит 5 лет, вы гасите ипотеку. Всё. Ваши дальнейшие расходы на неё — только комуналка. А если у вас аренда, то продолжайте платить.
Ваш денежный поток после выплаты ипотеки станет толще на 5% годовых от цены квартиры. Экономия на затратах за аренду, на 10-20-30-40 лет вперёд.
5% от 12 млн, в течении 30 лет..
600 000 ₽ ежегодно в течении 30 лет? мммм… кажется неплохо, а?
PS: насчёт покупки недвиги у моря. вспоминается передачка МТВ: «зачем все эти рэперы и музыканты покупают себе такие большие дорогие тачки, по многу штук, если они могут ездить только на 1? они делают это по тому же, почему коты лижут свои яйца: просто потому что могут»
ПBМ, В эти 5%, входят коммунальные услуги, кап. ремонты, налоги, ремонты квартиры, техника. Если бы вы сдавали квартиру или снимали вы бы увидели риски владения. Кого то затопил виноват владелец и всем должен, постоянно, что то ломается то кран, то холодильник, чайник, стиральная машина, в окна дует замените, сломался замок во входной двери, поменяйте счетчики каждые 3-5 лет и т.д. Когда снимаешь заплатил 5%, остальное проблемы владельца.
Николай, о, кстати, спасибо что напомнил, надо счётчик поменять, осмотреть.
считаю вы сильно преукрасили риски. холодильники и стиралки работают по 10 лет, чайники года 3 без проблем, кран стоит 1 тыс, замок не намного дороже.
тут речь о квартплате в 50 тыс. в месяц.
за 50 я вам куплю холодильник, стиралку, чайник и замок. и ещё останется тыс 10.
счётчики не надо 3-5 лет менять. только осматривать. осмотр стоит 500р за счётчик. можно осмотреть 100 счётчиков с платы за 1 месяц.
ПBМ, В квартире за 50 тыс. руб., краны стоят по 10 тыс. рублей и их минимум 3 шт. а то и больше. Да холодильник не дешевле 40-50 тыс. руб. и мебель не дешевая. Казалось бы счетчик осмотреть 500 рублей, а гимора на 10 тыс. рублей, Вывозишь мастера — надо уйти с работы и ждать пол дня пока придет, потом поехать забрать акт поверки, отнести в управляющую компанию. Все работают в рабочие часы.
Николай, да ладно, я вас умоляю. у меня кв стоит больше и краны у меня ну есть по 4 тыс. 10 тыс за кран? Он золотой? Даже за 4-5 тыс, за такие деньги, они не ломаются от слова вообще.
И это я про свои краны сказал. Я что-то не верю что кто-то бош и грох ставит в съёмные квартиры.
Какой ещё гемор на 10 тыс рублей по осмотру счётчика? Вы какой-то сказочник, честное слово. Я пять минут погуглил. Позвонил и завтра мне уже всё сделают.
ПBМ, Сейчас арендаторы пошли наглые за аренду всю душу вынесут. Я сдаю квартиру за 15 тыс. руб. — приходит арендатор и говорит а что у вас даже посудомоечной машины нет, я такую квартиру снимать не буду.
В Сочи уже поздняк что то покупать. Во первых, здесь жилья много, а хорошего мало, даже за большие деньги. Вообще Сочи, это город где богатые тоже плачут. Если вы не прожили здесь хотя бы пол года год вы скорее всего попадете на покупке недвига в 4 из 5 случаев. Во вторых здесь есть такое понятие как ЖП — жилое помещение без статуса квартиры. Реэлторы вам расскажут сладкие истории (их к стати здесь 10 000 чел работает), такого нет нигде, только Сочи. Сочинский риэлтор это синоним слова, машеник. Многие из них просто об этом нидогадываю ся. К примеру в Адлере 80% новостроек это ЖП и примерно 70% из них это глубокий гемморой. Средняя цена более менее сносного жилья 120 тр за квадрат, но даже это будет ЖП. Легальное жилье это уже 150 тр на старте. В 50% жилья недобор по электроэнергии и воде. Только за этот год посадили 6 замов мэра и 9 застройщиков ещё штук 5 в бегах. Так что дерзайте ребята!
Бюджет РФ получит порядка Р40 млрд от отмены на 5 лет вычета по НДПИ по конденсату, направляемому на производство ШФЛУ (широкая фракция углеводородов) - замглавы Минфина — ИФ Бюджет РФ получит порядка...
Бюджет РФ получит порядка Р40 млрд от отмены на 5 лет вычета по НДПИ по конденсату, направляемому на производство ШФЛУ (широкая фракция углеводородов) - замглавы Минфина — ИФ Бюджет РФ получит порядка...
Nordstream,
Такер Карлсон заявил, что США — фашистское государство. По его мнению, администрация Байдена намеренно провоцирует ядерный конфликт. «Я думаю, что мы наблюдаем за наивысшим злом, к...
Дмитрий, при фиксе шортов (т.е. покупке) должен быть рост. Я думаю, он вчера вечером на этом и был.
Если бы рост был по другому поводу, думаю, открылись бы гэпом вверх.
Посмотрим
Boris Mezentsev, вот что и впечатлило. Они готовы за пять копеек угробить репутацию. Я в жизни с такими дело не имею, а уж гос-во если так поступает дело дрянь
Где твоя семья? Детей в Саратове оставил?
Для Москвы и Подмосковья есть замечательный ресурс irn.ru, берем предлагаемую им 2хкомнатную квартиру, скажем, около метро Беляево (прекрасный спальный район) и получаем 19 лет. Для Сочи пример, приведенный здесь
maks-portal.ru/ekonomika-sochi/arenda-ili-pokupka-kvartiry-v-sochi-chto-vygodnee
дает 8.3 года. Если «в среднем» для Сочи окупаемость где-то 8 лет — во что я бы поверил, т.к. морской курорт — то в Сочи арендовать для жизни гораздо не выгоднее, чем в Москве.
Вопрос совсемне в том, ГДЕ выгоднее покупать квартиру.
ГДЕ-параметр заранее заданный — в Сочи!
Вопрос в другом -Аренда или покупка в СОЧИ.
Проголосовал за «снимать». Мы продали свою московскую квартиру (заработали сами, если что, не от бабушки досталась) и в ближайшие лет 20 ничего не планируем покупать. При развитом арендном рынке нет большой разницы, снимать или иметь своё. А на свободные деньги и правда можно заработать больше.
Потому что это выгоднее)))
Главное чтобы банки и брокеры не схлопнулись))
все таки одно дело когда один а другое когда с женой да еще и с детьми! всё таки съемная эта чужая хата и в ней никогда так не обставишься как это сделал бы в своей для себя…
И, Тимофей… Проблемы с комментами теперь у меня появляются в 90% случаев. Но у меня сейчас слабый инет. Наверное, есть какая то связь
Почему не кто не шевелится???
А еще точнее, отдельные районы Москвы и Питера, все остальное можно не рассматривать с коммерческой точки зрения в ближайшей перспективе. Это если недвигу рассматривать как откр. позицию.
зато при кэше уйдёш
От влажности высокой или откуда?! А собст.дом рулит однозначно!
Я вот сейчас выставляю на продажу дом, который купил 9 лет назад. Потеряю я на нем примерно 10% цены, 40к евро, да и то, просто хочу быстро продать, так может и всё вернул бы. Если я снимал бы его все эти 9 лет по средней ставке в моих местах, я бы заплатил за аренду 130к евро.
Geist, если вы покупали за кеш, то могли бы отнести эти деньги на рынок и получать какой-то торговый или инвестиционный доход. Уж 12% в год можно заработать продавая дальние края в опционах торгуя достаточно консервативно? По «правилу 72» при 12 годовых мы получаем удвоение капитала через 6 лет. Остальные три года пусть уйдут на налоги и инфляцию.
Если же отталкиваться от стоимости аренды в 1200 евро, то для выхода на окупаемость достаточно зарабатывать всего 3% годовых на капитал. Ну плюс налоги на capital gain, итого 4% в год. Вполне реальная цель, достигаемая облигациями и прочими инструментами fixed income. Любой смартлабовский ДУшник вам наколбасит в разы больше
Но захочу вряд ли, вложил всю душу, дети мои тут растут и хочу и с внуками тут возиться, если даст Бог.
Печатник ах а сейчас я ее за 3 800 000 р продать не могу хотя на ци а не есть ценники и по 6100 000 за аналогичное дерьмо, а прикиньте если б я продолжал жить на съемной хате всего за четыреста баксов в месяц и при моей зарплате в шесть тыщ баксов в месяц сколько б я счас смог накупить то???
Есть у меня друг, отказался в Москве от машины, ибо есть такси и каршеринг. Хватило его на пару лет. Сейчас взял себ жип.
Я сам прошел такое, но меня на пару месяцев хватило)).
Так и с жильем. Если это выбор куда вложить деньги, то вопросов нет.
Ну а если у тебя несколько детей, и жить ты хочешь в конкретном районе, да ещё и в конкретном доме? И хочешь ты стены шведской краской покрашенные, горшок Toto, краны Grohe, розетки в конкретных местах Merten, электрику Шнайдер, в стене дыру пробить и так далее. Делать капиталку в чужой квартире? Да не каждый хозяин ещё и разрешит. Или сделал под себя, а у хозяина планы поменялись, и ты со всем своим скарбом, как подорванный в середине ноября мечешься в поисках вариантов жилья, и ах нету ((.
Ну ещё, граждане циники, не забываем: кирпич башка, тромбы х.ёмбы и прочая внезапность, которая скажется на доходе, который имеет семья. И что тогда? Вашим близким выселяться и метаться по углам?
Про аренду разговоры, если нет свободных денег на своё, или мнения, что это крайне необходимо. Значит не припекало пока.
Вердикт: Хотя бы одно жильё должно быть своё, нормальное.
Если денег много, то помимо акций, облигаций, и прочих бумажек, недвижку прикупить хорошо — она как золото, такой себе защитный актив с доходностью «как повезёт» для «пережить» плохие времена. Если тебе под 60 и есть пара двушек под сдачу, то голодной смертью не умрёшь, ещё и отдыхать будешь как человек и близким помогать.
По крайней мере в моих последних пяти съемных квартирах всё было именно так — качественная сантехника и бытовая техника, приятный минималистический дизайн, хорошая мебель итд. Выгонять нас тоже никто не выгонял, всегда переезжали по личным обстоятельствам. Наоборот, огорчались, что такие хорошие (надёжные, пунктуальные и платежеспособные) жильцы уезжают.
А покупать в каждом городе квартиру — это безумие. Вот захочется мне сейчас пару лет на море пожить, в Ницце например. Что, сразу бежать покупать и потом продавать с просадкой по цене? Люди сейчас часто не сидят на одном месте, топикстартер тому пример.
Тромбы — это конечно неприятная хрень, но тут помогает страхование, которое закрывает эти вопросы перед членами семьи. Впрочем, я пока не решил этот вопрос для себя, только присматриваюсь.
Ну и конечно, мне не надо квартир в каждом городе. Я никуда переезжать не планирую, даже в замкадье в дом переезжать передумал, ибо логистика это пипец.
Страховка не решит проблему с денежным потоком, который нужен для съема, а минимум добавит головняка близким — куда теперь эти деньги деть, которые ещё и попробуй получи. Жкх 10 тыс и 100 на съем это всё-таки разные суммы.
Даже на пресловутом западе, люди снимают, пока мотаются и делают карьеру, но как только где-то оседают, сразу же ищется свой жильё.
Но в каждой избушке свои погремушки )).
sergio, накопительное страхование жизни как раз отвечает на вопрос «где брать деньги, если главному добытчику упал кирпич?»
Если брать экономически активное и мобильное население, то мотаются до пенсии. Поехать куда-то поработать по конракту на 3-5 лет топ-менеджером или инженером, профессором в Уни, главврачом в клинику на другом конце страны итд итп. Что далеко за примерами ходить? Фрау Меркель проживает с мужем в съёмной квартире, хотя они-то как раз осели и снимают эту квартиру уже лет 15.
Заводчане у конвейера обзаводятся своим жильём пораньше, конечно.
Про страхование и аренду. Ок, пойдём через деньги.
Если тебе 30 лет и в твоих планах нет смены места жительства, то за 20 лет ты выплачиваешь полную стоимость квартиры. Уж лучше взять ипотеку — платишь и получаешь в собственность, продав которую, сможешь вернуть вложенное.
А если ты платишь за аренду, то ты платишь за воздух плюс за страхование жизни столько же. Если за 20 лет хочешь накопить сумму на условную трешку в Москве, то в месяц надо вносить ещё по 100 тыс. Итого 200 в мес без гарантий вернуть хоть копеечку (за 20 лет или ишак или падишах сдохнет).
Опять же, говорю про случай, если у тебя семья с детьми. Для несемейных или без детей, конечно, намного больше вариантов, как решать вопрос жильем и будущим.
Это всё-таки истории не совсем про выгоду.
«Если тебе 30 лет, и в твоих планах нет смены места жительства» — совсем нежизненно. Ты как правило вообще ничего не знаешь, как и что повернётся в жизни. Может ты через 5 лет уедешь в другой город по жуткой любви, может подвернётся какая-то суперработа, от которой грех отказываться. Или выявится легочное заболевание и жизнь в загазованном мегаполисе превратится в ад (реальный случай с моим другом, который был вынужден покончить с успешной карьерой в Москве и уехать в европейскую глушь) итд итп.
Это какая-то исключительно российская специфика, вся экономическая и
культурная жизнь сосредоточена в пределах двух мегаполисов и их обитатели искренне не понимают, как и зачем можно куда-то переезжать. Жизнь сильно богаче и разнообразнее.
К слову, хозяин кв-ры, мне ее сдающий, жил у тещи, так как бизнес пошел к черту, на аренду и жили.
и допустим ипотека стоит 10%
а аренда стоит 5%
берём ипотеку на 50%, вторую половину из X вносим живыми.
X/2 кладём на депозит под 5% годовых.
получается квартира нам обходится за 5% годовых от её полной цены, столько же сколько и аренда.
ещё 2.5% от цены квартиры приносит депозит, т.е. квартира чистыми обошлась в 5 — 2.5%.
плюс вычет за покупку квартиры и вычет по процентам по ипотеке может составить 650 тыс суммарно за все годы.
что составит порядка 5.4%, если квартира стоит 12 лямов.
если ваша ипотека была на 5 лет (а в среднем её так и отдают), то 5.4% это ещё 1.хх % годовых.
Итого квартира обойдётся в 1.5% годовых. Всего.
и вы всё ещё считаете покупку квартиры дебилизмом?
ну ну.
Да, конечно, вам придётся оплатить тело кредита, т.е. всю стоимость квартиры. И это дороже, чем иметь живые деньги.
Но у вас будет недвижка, которую тоже можно продать. Деньги не пропали.
Поэтому сравнивать ипотеку и аренду стоит только по процентным платежам, я считаю. Конечно при условии что это ваше единственное жильё.
Проходит 5 лет, вы гасите ипотеку. Всё. Ваши дальнейшие расходы на неё — только комуналка. А если у вас аренда, то продолжайте платить.
Ваш денежный поток после выплаты ипотеки станет толще на 5% годовых от цены квартиры. Экономия на затратах за аренду, на 10-20-30-40 лет вперёд.
5% от 12 млн, в течении 30 лет..
600 000 ₽ ежегодно в течении 30 лет? мммм… кажется неплохо, а?
PS: насчёт покупки недвиги у моря. вспоминается передачка МТВ: «зачем все эти рэперы и музыканты покупают себе такие большие дорогие тачки, по многу штук, если они могут ездить только на 1? они делают это по тому же, почему коты лижут свои яйца: просто потому что могут»
считаю вы сильно преукрасили риски. холодильники и стиралки работают по 10 лет, чайники года 3 без проблем, кран стоит 1 тыс, замок не намного дороже.
тут речь о квартплате в 50 тыс. в месяц.
за 50 я вам куплю холодильник, стиралку, чайник и замок. и ещё останется тыс 10.
счётчики не надо 3-5 лет менять. только осматривать. осмотр стоит 500р за счётчик. можно осмотреть 100 счётчиков с платы за 1 месяц.
И это я про свои краны сказал. Я что-то не верю что кто-то бош и грох ставит в съёмные квартиры.
Какой ещё гемор на 10 тыс рублей по осмотру счётчика? Вы какой-то сказочник, честное слово. Я пять минут погуглил. Позвонил и завтра мне уже всё сделают.