IgorAnd
IgorAnd личный блог
16 ноября 2018, 12:49

Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?

Вопрос в заголовке.  Под понятием — «жить чисто с трейдинга» имеется ввиду чисто с торговли на бирже (об околорынке здесь речь не идет).
«Жить, а не существовать» — как пела когда-то Алла Пугачева.
Пусть не шикарно, но по крайней мере не нуждаясь в необходимых вещах. Не питаясь дошираком. Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
Важна суть в вопросе — ВЕРИТЕ-ЛИ ВЫ В ТО, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
219 Комментариев
  • Ho He BaM
    16 ноября 2018, 12:50
    Да, можно. Но есть нюансы. 
      • Ho He BaM
        16 ноября 2018, 12:55
        IgorAnd, также нюанс в том, каков размер депо, как именно торгуете и где
          • Данковский
            16 ноября 2018, 13:27
            IgorAnd, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций и еще реинвестировать. Поэтому размер депо один из главных критериев.
            Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
            • Данковский, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций
              При 100 млн. руб. никакие облигации не нужны! Никакие спекуляции не нужны! Нужен матрац куда их набить и спать на нём, а когда идти в Магнит за хлебом, то просто вытащить нужную сумму.
              Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
        • qxr1011
          16 ноября 2018, 18:27
          Ho He BaM, ньюансы есть, но не те что вы указали

          не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете

          для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
      • Атрейдес
        16 ноября 2018, 14:27
        IgorAnd, есть еще нюансы… можно, но недолго. пока депо не кончится :-))
    • KarL$oH
      16 ноября 2018, 13:11
      Ho He BaM, сейчас речь про Филиппины?)))
      • Ho He BaM
        16 ноября 2018, 13:13
        KLoYH, экий вы затейник нет конечно же 
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 13:16
          Ho He BaM, я имел ввиду жизнь Биотехнолог 'а на острове, о которой он совсем недавно рассказывал ;)

          Почитайте, если до этого не видели, очень познавательно.
          • Ho He BaM
            16 ноября 2018, 13:17
            KLoYH, вы меня постоянно радуете ссылками 
    • Добрый человек
      16 ноября 2018, 14:04
      Ho He BaM, нюанс в том что так живут на долгосроке только 0.2-0.5% трейдеров
    • Ho He BaM, Я с Казино жил пока не закрыли!!! Но трейдингом сложней зарабатывать, да и Биржа не даёт вино и икру бесплатно трейдерам.
    • Andrew_Kl
      16 ноября 2018, 23:43
      Ho He BaM, Анекдот есть на эту тему…
  • Антон Иванов
    16 ноября 2018, 12:52
    Конечно можно, но депо от 10 млн.
    • Мой господин
      16 ноября 2018, 12:56
      Антон Иванов, есть депозит в сбере по 8%, трейдинг не нужен 
      • Антон Иванов
        16 ноября 2018, 12:57
        Твой господин, 8% это ниже инфляции. Через 10 лет только на хлеб будет хватать
    • Зеленый
      16 ноября 2018, 14:18
      Думаю возможно, но
      1. Депо 5-10 млн руб;
      2. работа без плечей;
      3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
      4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
  • Евгений Т.
    16 ноября 2018, 12:54
    А чем плохо совмещать реальную сферу с трейдингом? А так, нет ничего невозможного.
  • VipPREMIER
    16 ноября 2018, 12:55
    Вопрос не корректный. Имея 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно даже от ОФЗ. Ну и, согласно рассуждениям, как-то жить на них. Только со временем покупательская способность депо будет падать и уже не будет хватать на жизнь.

    Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.

    Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.

    Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
    • Мой господин
      16 ноября 2018, 12:57
      VipPREMIER, а где взять 10 млн?
      • VipPREMIER
        16 ноября 2018, 12:58
        Мой господин, ну уж явно не наспекулировав на бирже :). Только завод.
          • Ho He BaM
            16 ноября 2018, 13:12
            IgorAnd, 

            • KarL$oH
              16 ноября 2018, 13:31
              Ho He BaM, это пять!)
              • Ho He BaM
                16 ноября 2018, 13:37
                KLoYH, мэрси, жизненно весьма
              • trader_95
                17 ноября 2018, 00:32
                KLoYH, это не пять, это два идиота. Один жулик, второй просто дурак.
                Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
                Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
                • Сергей Ю.
                  17 ноября 2018, 00:47
                  trader_95, Генри Форд говорил: что все деньги он заработал честно, кроме первого миллиона…
            • Petrov
              16 ноября 2018, 19:24
              Ho He BaM, всегда думал, что «геморрой» пишется с двумя «рр».
              ; р))
              • Ho He BaM
                16 ноября 2018, 19:33
                Petrov, именно так. Но мопед не мой, пардоньте 
      • VipPREMIER
        16 ноября 2018, 13:06
        IgorAnd, ну тогда — да. В конце концов никто не отменял околорынка? Устройся в Финам, зазывай клиентов, организуй семинары. Думаю от 100 000 рублей точно в качестве ЗП будет + еще бонусы.
          • VipPREMIER
            16 ноября 2018, 13:12
            IgorAnd, ну тогда вот ориентир — стать как минимум Романом Андреевым, иметь 5-10 миллионов рублей и, желательно, не жить во время кризисов :). Тогда 20-30% годовых в валюте обеспечено, за вычетом 5-7% на инфляцию — должно хватить на жизнь.
              • VipPREMIER
                16 ноября 2018, 13:38
                IgorAnd, ну 5-10 миллионов это не какая-то заоблачная сумма, заработать можно. Вопрос что дальше жить чисто с рынка тоже, скорее всего, не получится :). Попытатся сохранить заработанное и иметь больше инфляции — еще хоть как-то реальная задача.
    • VipPREMIER, 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно
      И в один прекрасный момент остаться с 60 тыс. в руке
      10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия!  Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
        • Andrew_Kl
          16 ноября 2018, 23:48
          IgorAnd, А вот это ключевое — «частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции». Причем есть не только инфляция, есть еще рост стоимости жизни, при некотором постоянном уровне жизни. Как правило, это выше инфляции.
          Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
            • Andrew_Kl
              17 ноября 2018, 00:29
              IgorAnd, Сильно зависит от реального роста стоимости жизни. И доли средств, используемых для трейдинга. По моим прикидкам мне едва хватает 40 )). И это при очень небольших запросах.
              Ну и в возрасте вопрос.
                • Andrew_Kl
                  17 ноября 2018, 01:18
                  IgorAnd, Это только одна сторона. 14 т.р. Для Рязани действительно копейки. Но с другой стороны, у меня родственник живет в Ростовской области. Говорит, что 50 т.р. для него хватит для текущих расходов. У меня в СПб не хватает 150. Другие расходы, другие цены...
                  Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
                  • Dio
                    20 ноября 2018, 18:36
                    Andrew_Kl, все верно..
                    сейчас ему хватает 50к рублей, а через несколько месяцев 200к не будет хватать…
      • VipPREMIER
        16 ноября 2018, 17:44
        Диванный аналитик-практик, пока доллар меньше подвержен инфляции, это правда. Но что будет через год, два или десять? С учетом проведенных QE?
  • Трейд со стопом
    16 ноября 2018, 12:56
    Можно вполне, только надо отменить  половину моих сделок! 
  • dim800
    16 ноября 2018, 12:58
    В США есть справочники, типа 20 фирм с самыми стабильными дивидендами за последние 20 лет, формируешь портфель и живешь. Но это наверное не совсем торговля. То же самое с ОФЗ, от 10м портфель ОФЗ и столько же в акциях — жить можно. А вот от интрадея — хз.
  • Кашин ЕВгений
    16 ноября 2018, 12:58
    зачем этот вопрос?
  • Bigorent.Ru
    16 ноября 2018, 12:59
    Ну если иметь размер депо от 20 млн., я бы вполне бы свел дебет с кредитом.
  • Gella
    16 ноября 2018, 13:01
    можно!!!
    соблюдая определенные условия.
    писала ЗДЕСЬ
  • ICEDONE
    16 ноября 2018, 13:02
    берем 100 млн. руб. и торгуем 1 лот РИ. На ваш век должно хватить.
  • Александр Исаев
    16 ноября 2018, 13:03
    через 15-20 лет от начала… в зависимости от таланта
    • VipPREMIER
      16 ноября 2018, 13:10
      massa1604, опыт скорее помогает контролировать риски и позволяет видеть долгосрочные тренды. Интрадей или среднесрочно — разницы между 1 годом опыта и 10 особой нет.
      • Александр Исаев
        16 ноября 2018, 13:19
        VipPREMIER, ну каждому своё было написано на воротах Бухенвальда  я своё мнение высказал… и к ста … скальперы или боги или полные иболдасы…детская болезнь левизны в коммунизме. в.и. ленин
  • Максим Барбашин
    16 ноября 2018, 13:03
    ТС бы пояснил, трейдинг — это именно торговля, а не просто купил и держи?
      • Максим Барбашин
        16 ноября 2018, 13:35
        IgorAnd, 

          • Максим Барбашин
            16 ноября 2018, 13:59
            IgorAnd, 

          • SMT
            17 ноября 2018, 00:52
            IgorAnd, это стабильно сливающие трейдеры зачастую разведены.
  • Александр Исаев
    16 ноября 2018, 13:03
     в условиях рашки
  • Алекс Убилава
    16 ноября 2018, 13:08
    Возможно и жить и хорошо кушать. Депо от 10ки, думаю все поймут чего :)
    • SMT
      17 ноября 2018, 00:52
      Алекс Убилава, тысяч рублей.
  • Вячеслав Ппп
    16 ноября 2018, 13:08
    При заданных условиях 500$  в месяц (в рублях не считаю поскольку очень волатильный фантик) нужно иметь депо в 100.000 долларов. Заработать 10% в год и ни в чем себе не отказывать. 4 процента или 4.000$ уйдут на налоги, комиссии и прочие издержки. Не вижу проблемы за исключением одной, как заработать 100 тыс. баксов. 
  • Сергей Симонов
    16 ноября 2018, 13:17
    Можно стабильно предсказывать направление полета мухи?

    Дураки — ДА!!!!
    Умные — НЕТ

    Многие спрашивают — как отличить дурака от умного? Вот так и можно отличить))
    • KarL$oH
      16 ноября 2018, 13:32
      Сергей Симонов, когда видишь кучу говна, то с определенной долей вероятности можно предположить траекторию полета мухи и ее конечную цель ;)
      • Сергей Симонов
        16 ноября 2018, 14:54
        KLoYH, это… какой-то… грааль))
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 14:59
          Сергей Симонов, а то!))
    • SMT
      17 ноября 2018, 01:04
      Сергей Симонов, еже как можно. если муха в комнате и долетела до стены, то она вряд ли пробьет стену, а скорее изменит направление.
      А  если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
      • Сергей Симонов
        17 ноября 2018, 01:43
        smt, хм… а если стена — это просто черточка на графике?.. просто черточка… тогда что?))
        • SMT
          17 ноября 2018, 01:47
          Сергей Симонов, не совсем понял, но думаю, по черточке на графике нельзя определить стена это или нет.) Я просто про ситуацию с мухой, безотносительно трейдинга). На мухе фронтраннинг от стены работает.

  • Андрей Блохин
    16 ноября 2018, 13:17
    Не питаясь дошираком

    Без дошика никак! Майтрейд с дошиков начинал.
    • Vovilnik
      16 ноября 2018, 13:27
      Андрей Блохин, а потом разбогател и на пельмени перешел.
      • Андрей Блохин
        16 ноября 2018, 13:36
        Vovilnik, пельмени — еда царей, со сметаной — Богов!
        • Максим Барбашин
          16 ноября 2018, 13:37
          Андрей Блохин, 
          Еще добавить немного черного перца.
      • Андрей Блохин
        16 ноября 2018, 13:36
        IgorAnd, для него дошик был мотиватором, чтоб заработать на пельмени.
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 13:37
      Андрей Блохин, 

    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 13:39
      Андрей Блохин, 

      • KarL$oH
        16 ноября 2018, 13:42
        Максим Барбашин, надо что-ли погуглить кто это вообще такой) Впервые сейчас слышу, в той деревне, где я живу, таких ников не знают)))
  • Питерский Хулиган
    16 ноября 2018, 13:25
    я живу с трейдинга… хотя пока и достаточно скромно… но есть к чему стремиться
  • Desperate
    16 ноября 2018, 13:32
    Можно. Но нужен опыт и приличное депо
    • Питерский Хулиган
      16 ноября 2018, 13:36
      Мария, приличное депо ни при делах… все что нужно — это устойчивый рост депозита на любом рынке при параде сделок. если у трейдера не получается увеличивать депозит торгуя одним лотом хоть чего, то торгуя сотней лотов толку не будет… сколько я уже слил «приличных депо» — только в путь… сливал и приличные депо и не приличные всякие… до тех пор пока не стало получаться.
      • Desperate
        16 ноября 2018, 13:45
        Питерский Хулиган, если мы говорим о жить с трейдинга, то удваивать депо каждый месяц путь к сливу, а так и будет при стремлении жить зарабатывать 50 т в месяц с депо 100 т. Нужно такое депо чтобы 30-40% годовых покрывали ежемесячные расходы.
        То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
        • Питерский Хулиган
          16 ноября 2018, 13:50
          Мария, да согласен… но я не зарабатываю даже 30 % в месяц… гораздо меньше… но меньше 10% в месяц
            • Питерский Хулиган
              16 ноября 2018, 13:57
              IgorAnd, в чем вопрос? не понял

            • Питерский Хулиган
              16 ноября 2018, 13:59
              IgorAnd, иногда за день бывает 5%. я фигачу на пол депозита. и короткие стопы… часто бывает безубыток и цена уходит без меня…
          • Desperate
            16 ноября 2018, 14:26
            Питерский Хулиган, внимательнее, 30% годовых
            по 43% в месяц и все месяцы прибыльные у нас только гуры зарабатывают
            • Питерский Хулиган
              16 ноября 2018, 14:35
              Мария, ну я то всего  10 — 12% в месяц и я не гуру)))
              • Desperate
                16 ноября 2018, 14:47
                Питерский Хулиган, и сколько времени вы так зарабатываете?
                • Питерский Хулиган
                  16 ноября 2018, 15:05
                  Мария, устойчиво, не так давно около года… а не устойчиво около трех
                  • Desperate
                    16 ноября 2018, 15:10
                    Питерский Хулиган, не устойчиво это один месяц заработал другой слил?
                • Питерский Хулиган
                  16 ноября 2018, 15:15
                  Мария, а до этого сливал на глушняк
  • Павел Град
    16 ноября 2018, 13:34
    Да! Но, нужен опыт, именно опыт…
    • Питерский Хулиган
      16 ноября 2018, 13:37
      Grad, да да да!!! +++
    • Desperate
      16 ноября 2018, 13:43
      Grad, ну без депо тоже никак))
      • Павел Град
        16 ноября 2018, 14:58
        Мария, Я как с опытом торговли более 10 лет, без проблем смогу найти сумму в 300-500 тысяч! Только за счёт опыта и тех людей, кто знает, как я торгую. Они мне дадут деньги, если надо! Если надо им, то и я не откажу в помощи, по крайней мере тысяч 300 дам без проблем.
        • Desperate
          16 ноября 2018, 15:01
          Grad, ну так чтобы люди знали как торгуешь надо результаты показать. А для этого деньги надо)) и приличное депо это не 300-500 т, а по крайней мере млн 5
          • Павел Град
            16 ноября 2018, 15:19
            Мария, Ну, так и есть. Даже Кибор/Клоун видел два мои счета — брокерские отчёты, когда он меня достал)))
          • Павел Град
            16 ноября 2018, 15:20
            Мария, Кибор до сих пор меня попрекает шортом Лукойла!)))
            • Desperate
              16 ноября 2018, 15:22
              Grad, он с катушек съехал, просто видимо это единственный огрех что вспомнить может
              • Павел Град
                16 ноября 2018, 15:23
                Мария, Да, так и есть.
                • Робот Бендер
                  17 ноября 2018, 06:14
                  Grad, Он чистейший лудоман и это видно невооружённым глазом.И после того как он это даже сам отчётливо понял, появилась идея торговать не руками, а всех торгующих руками записать во враги(он не может значит все должны не мочь).Видно же что это чистый психоз.
                  Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
                  Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
                  Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
                  Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
                  Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
                  • Павел Град
                    17 ноября 2018, 08:30
                    Робот Бендер, Я конечно, же не допустил)))
                    По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
                    Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
                    • Робот Бендер
                      17 ноября 2018, 08:35
                      Grad, Человек абсолютно никого не знает, ничего не слышал, ни чего не умеет, но вроде дипломы-короче «конь из сферического вакуума».И при этом всех обсирает.Я балдю
                      • Павел Град
                        17 ноября 2018, 09:17
                        Робот Бендер, Кстати, на рынке высшее образование/аттестаты ФСФР, наоборот будут мешать, если конечно человек не занимается конкретно портфельным инвестированием на основе ФА. Конкретно в трейдинге, они лишние, даже вредны! Психологами давно замечено, что успешные в обычной жизни люди, ну например, адвокат, врач, бизнесмен приходя на рынок считают себя «Королями», что они также и будут успешны на рынке. Но, это совсем не так, любой человек приходящий на рынок становится «Фантазёром», и только преодолев эту ступень, он осознаёт, что все его знания и жизненный опыт, на рынке не имеют ровным счётом ничего (Вес). На мой взгляд, на рынке более успешные скромные люди, с обычным интеллектом, но которые получают знания о рынке, строят торговые методы исключительно своим упорством, тяжёлым трудом. Такие люди успешны на фондовом рынке!
                        • Робот Бендер
                          17 ноября 2018, 09:46
                          Grad, Они приходят успешные и халёные все эти Скорпы, Кочубеи ит.д. и думают что сразу будут всех нагибать.Гении априори с профильным образованием и.т.д. Хотя единственная эффективная тактика в данном случае -язык в ж… пу засунуть, найти толкового преподавателя профессионала-долго и упорно под его руководством практиковаться и по возможности не наступать на типичные тупые грабли, или наступать малым капиталом.И чтоб за нами Москва отступать нельзя.Или сдохни или победи.Начни торговать в системный плюс.
  • Максим Барбашин
    16 ноября 2018, 13:44
     

  • Turbo Pascal
    16 ноября 2018, 13:47
    С «трейдинга» — то есть со сделок купли-продажи.
    Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
    Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
    Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
  • Аккаунт Удален
    16 ноября 2018, 13:47
    Да, имея на счету лямов 5
  • Алексей Польщиков
    16 ноября 2018, 13:58
    Всё возможно, главное стремление)
  • meat
    16 ноября 2018, 14:02
    Можно, но средняя пенсия любого депутата будет выше все равно. И тут и там нажимают на кнопки.
  • Андрей Ланго
    16 ноября 2018, 14:06
    я не трейдер, но судя по знакомым — околорынок вещь логично очень важная) тогда и торговля будет перекрывать ежемесячные расходы)
  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 14:07
    Можно, но не всем дано) вон посмотри хотя бы лчи. Скольким там можно жить с биржи:) мое мнение — абсолютно можно при 2 условиях, при трёх. 3 — самое главное-это психика, выдерживать просадки подолгу мало кому дано( даже по системе) 1. Это деньги- лучше 5 млн. 2. Система. Не просто там черточки, а компьютерная, а вот такая например:
    • Oleg Only Algo
      16 ноября 2018, 14:10
      Oleg Only Algo, хотел щелкнуть, но у Тиму х че вставишь… ша полезу принткринить
      • Питерский Хулиган
        16 ноября 2018, 14:13
        IgorAnd, примерно вот так я торгую… сразу выставляю бу при первой возможности… по этому много сделок заканчивается ни чем.



  • Алексей (rwsmart)
    16 ноября 2018, 14:20
    А я не смог, например. И завязал с этим.
    Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..

    Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
    Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
    И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
    Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
      • Питерский Хулиган
        16 ноября 2018, 14:38
        IgorAnd, вот за седня всего две сделки и обе в +


        и в сумме эти сделки принесли мне 0.9% прибыли… меньше одного процента
    • Павел Град
      16 ноября 2018, 20:28
      Алексей (rwsmart), Вот и работайте на дядю!!!

      А, мы вас как покупали так и будем покупать)))
      • Алексей (rwsmart)
        19 ноября 2018, 07:10
        Grad (Павел), учтите, я все дороже обхожусь. Удачи в торгах )
        • Павел Град
          19 ноября 2018, 08:08
          Алексей (rwsmart), На самом деле, это очень хорошо, что вам нравится программирование/разработки, с таким рвением, конечно можно стать высокооплачиваемым программистом, и кстати, начать работать на себя (Свои заказы и т.д.). У каждого свой путь, возможно вы и станете успешным бизнесменом/программистом — свободным, обеспеченным человеком, который зарабатывает себе на хлеб честно, но много!

          Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
          Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
          • Алексей (rwsmart)
            19 ноября 2018, 11:08
            Grad (Павел), не то чтобы люблю… дело в другом. При проектировании некоторых сложных систем (CRM) приходится решать задачи интеграции между системами. И банально чтобы понимать сложность и трудозатратность проекта важно разбираться в методологии на уровне языка, на уровне кода.
            Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
            Вот и все.
  • $even_17 (PhD)
    16 ноября 2018, 14:21
    тут не знаешь как на миллион прожить…
    • astray
      16 ноября 2018, 14:35
      Seven_17 (USD), ждем пост )
  • Бендер Задунайский
    16 ноября 2018, 14:29
    Нельзя.
  • karpov72
    16 ноября 2018, 14:37
    10ый год идёт коту под хвост, с рынка жить можно, но не каждому
  • Tema ☑️
    16 ноября 2018, 14:44
    Если в + торговать, то можно
  • Savin
    16 ноября 2018, 14:46
    Жить можно с трейдинга однозначно, а нюансы… да зачем они... 
  • Робот Бендер
    16 ноября 2018, 15:13

    Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
    Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
    Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
    -Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
    При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии 

     

  • Лыжник
    16 ноября 2018, 15:42
    Можно, но… Всё зависит от  1. Величины стартового депозита, 2. Торговой стратегии, 3. Дисциплинированности в соблюдении этой торговой стратегии.  
    А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.

    30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
    Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
    нужно иметь 5,2 млн.руб.
    Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
    Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
    то нужно 3,2-3,6 млн.руб.

    Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
    Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
    Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 15:46


    • Oleg Only Algo
      16 ноября 2018, 16:14
      Oleg Only Algo, этот за всю историю, средняя 0,6 фртс
  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 15:46
     

  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 15:47


    • Oleg Only Algo
      16 ноября 2018, 16:16
      Oleg Only Algo, 18 год с 2 плечом с реинвестом
    • Андрей
      16 ноября 2018, 16:44
      Oleg Only Algo, О! Смотрите сверху Двойную вершину нарисовал и пошел на слив 
      • Oleg Only Algo
        17 ноября 2018, 01:42
        Андрей, да, эти вершины везде лезут)
    • Tema ☑️
      16 ноября 2018, 16:00
      IgorAnd, Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
      Ну а как проверить не пробовавши? )
        • Tema ☑️
          16 ноября 2018, 19:26
          IgorAnd, дальше уже зависимость наступает)
    • Oleg Only Algo
      16 ноября 2018, 16:06
      IgorAnd, нууу, чет тебя понесло… говорю работа должна ОГРОМНАЯ проделана, тогда пока в линию не встанет-зарабатывай. не обязательно 10 млн. 2 возьми, но тогда плечо придется брать, жить то надо хорошо) можно и живем с этого братуха и бухаем даже) я не верю, что просто какимито черточками или каналами или урнями просто  или скользящими можно постоянно зарабатывать
        • Oleg Only Algo
          16 ноября 2018, 20:14
          IgorAnd, закономерность тут одна, режь убытки и держи тренд насколько показывают расчеты, желательно долго. Это у татарина там какие то закономерности, а в ликвидных покажите мне хоть одну… ну по сути все мои алго это и есть закономерности, только там процент убытка выше процента прибыли, тк задача одна по сути- поймать тренд и высидеть, а если это не тренд то получить стопарь вот и вся закономерность:))
          • Tema ☑️
            16 ноября 2018, 21:04
            Oleg Only Algo, стопы в безубыток переносите? я как переношу так в 95% их выбивает)
            • Oleg Only Algo
              17 ноября 2018, 01:48
              Tema, никогда, по моему это не работает. Перенести стоп повыше, когда часть пути прошёл- да. А тупо в безубыток нет))) это не работает. Рынок шныряет то туда тотсюда…
      • Dio
        20 ноября 2018, 19:20
        Oleg Only Algo, вы не верите, просто потому что не тестировали эти самые скользящие средние..))
    • Робот Бендер
      16 ноября 2018, 17:38
      IgorAnd, 
      Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
      Абсурд у вас в голове.Без обид.Вот эти четыре монитора на картинке на аватарке, вопросы про жить с рынка, недоумение и.т.д.Это практически приговор рынка.Это вот совершенно чёткая характеристика.Кто здесь долго поймут о чём я.
      Здесь не только интрадейщики -это раз.
      Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
        • Робот Бендер
          16 ноября 2018, 19:47
          IgorAnd, 
          Вы не верите в то, что можно зарабатывать трейдингом, но при этом сами в трейдинге.
          Ну зачем так плохо думать.Я не в трейдинге и не на рынке зарабатываю.Инвестирую в акции, дивы получаю-разные вещи.
    • Алекс Убилава
      16 ноября 2018, 22:25
      IgorAnd, я написал про 10 млн потому что живу в мск и не могу совершать эври дей несколько сделок ибо комиссии дикие. То есть нормальный московский ( повторюсь московский, а не тверской) трейдер делает до 10 сделок в мес. И чтобы заработать 200-300к ( это и есть нормальный, а не прям роскошный уровень жизни) нужно иметь либо такое депо — либо брать плечи у брокера. Проблема плечей — это репо, плюс 14-16% годовых, поэтому лучше иметь свои.
      • Oleg Only Algo
        17 ноября 2018, 01:52
        Алекс Убилава, можно сделать 10 сделок в месяц… и окуеть, что денег стало на 20-30 процентов меньше))) без программирование некую. Ут делать уверяю всех
    • Vetrjanka
      18 ноября 2018, 19:47
      IgorAnd, подобные настроения царят почти во всех сферах деятельности. Вон, на крестьянских форумах та же фигня — большинство утверждает, что продажей яиц и мяса совершенно невозможно окупить содержание птицы. Как говорится, «хочешь разориться быстро — иди на бега, а чтобы обанкротиться наверняка — займись сельским хозяйством». Ладно, мелкие частные собственники, но и целые птицефабрики разоряются, а кто-то остаётся на плаву...  Однако люди не перестают производить продукты. Видимо, это призвание, образ жизни и мыслей. 

      ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки 
    • Dio
      20 ноября 2018, 19:19
      IgorAnd, да не не верят они, а банально не могут, вот и все))
  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 15:52
    я вот такие тошлько могу торговать с прибылями далеко не каждый день и долгими горками и боковиками, таких у меня штук 10 разных под 4 инструмента. на создание этого ушло оччччень много времени и лет. И то тяжело морально пересиживать постоянные стопы и просадки. а так в итоге плюс)  но нервно все это. Так что думайте сами. это нелегкие деньги… постоянно пишешь что то новое. тут средняя 0.6 и пф 1.8 а руками я хз как люди зарабатывают
    • Dio
      20 ноября 2018, 19:24
      Oleg Only Algo, очень спокойно и скучно..
      сплошная рутина )) (я про руками, но четко по алгоритму)
  • Oleg Only Algo
    16 ноября 2018, 16:11
     вот нефть в лонг вошла 67,7, а чет кажется ща ее завалят, но не страшно-это часть системы) ртс похоже ща тоже закроется с мин профитом, ну ничего, переживем) санкции чтоли ждут?
  • Андрей
    16 ноября 2018, 16:59
     Игорь, во первых считаю что можно и однозначно да! 
    То, что я напишу ниже очень важно!
    Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас! 
    Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале!  Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла. 
    Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
    • Андрей
      16 ноября 2018, 17:01
      Андрей, Богат не тот кто лучше разбирается в рынке, а кто больше этого хочет, запомните!
  • Molcha
    16 ноября 2018, 17:39
    Нихерасе накоментили ((( Моё мнение таково, что МОЖНО утроиться в моменте, потом просадка, и ещё отбить чутка. И ВСЁ!!! Потом кураж лоховской (алкоголический)и слив. И бонусом, что ты можешь мечтать примерно до 60 лет, что не всё ещё потеряно.))

  • Владимир Нещадим
    16 ноября 2018, 17:44
    Вопрос звучит так: можно ли жить на доход с рулетки? Ответ: можно, если вы владелец рулетки.
  • Crogall
    16 ноября 2018, 19:12

    Конечно с рынка можно жить )))
  • Зеленый
    16 ноября 2018, 19:41
    Весь смысл трейдина что бы не держать деньги на депозите в банке, не вкладывать в ммм, а арлучать доход 1) больше депозита, 2) выше инфляции.
  • Дмитрий К
    16 ноября 2018, 19:51
    А я из комментов сделал следующий вывод, большинство здесь балагановы — скоко надо денег чтобы жить (вообще, а не с рынка) — нуу, 5 лимонов, деревянных (и в голове крутится, так так так, это ж 30тр в месяц, по идее и на коммуналку хватит, и даже колбасой иногда побаловать себя можно)- ну тогда и на рынке можно полудоманить. 
    А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры. 
    Казино то постоянно запрещают. 
    Да и  гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит 
  • SciFi
    16 ноября 2018, 20:44
    Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.

    У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
    Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
    • Crogall
      16 ноября 2018, 23:14
      SciFi, я в ужасе от написанного вами.
      • Алексей Сошников
        18 ноября 2018, 04:40
        Иван Боженков, Ещё бы, чел полностью в долгах, пашет, а денег  всё нет. Счасливая семейная жизнь ёпт..)))))))))
        • Crogall
          18 ноября 2018, 07:28
          Алексей Сошников, вот вроде уже на каждом углу написано, пассивы зло, ипотека жуть и тп, все с обоснованием, книг куча и тп. И все равно попадаются 99% людей которые в этом сидят.
      • SciFi
        20 ноября 2018, 10:57
        IgorAnd, Москва отличается от других городов в 3-5 раз. В провинции можно взять трешку за 2 млн, в Москве — за 10.
    • П М
      17 ноября 2018, 00:48
      SciFi, кредиты и жизнь без зарплаты плохо вяжутся. Особенно кредиты под пассив. Если нащупать Грааль, то можно и кредит брать. Почему под квартиру можно, а под робота нельзя? Вам наверняка после ипотеки 1-2 ляма дадут под 10-11, блин, не могу в телефоне проценты найти. Соответственно Грааль должен быть от 50 проц годовых. Тогда 0.4 на лям, 400 тысяч только на заёмные в год. Звучит реализуемо, нет? Но страшно, без Грааля.
  • ILYA
    16 ноября 2018, 21:11
    Можно. Но перед монитором сидеть постоянно надо, с утра и до закрытия рынка. ни у каждого здоровья и выдержки хватит
  • Илья
    16 ноября 2018, 22:26
    Жить можно, но не долго 
  • Алекс Убилава
    16 ноября 2018, 22:26
    Да и вообще любой бизнес — совокупность факторов и отражений в пассивах. Чем их меньше — тем бизнесу легче, с другой стороны когда бизнес растет — всегда растутв первую очередь пассивы.
  • SMT
    17 ноября 2018, 00:40
    Конечно можно.  При стартовом депо в 10 000руб — уже можно нахер валить с наемной работы и начинать жить трейдингом.  Ну, естественно не без наличия высокочастотной стабильной системы,   а не  «сходил к Херчику на семинар и буду торговать как он говорит»-тогда это путь в задницу.
      • SMT
        17 ноября 2018, 01:18
        IgorAnd, я серьезно. ) Я лет семь назад начал жить с трейдинга, имея стартовое депо чуть меньше 190 баксов).
        После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
        • trader_95
          17 ноября 2018, 03:41
          smt, какие hft через websocket?)
  • П М
    17 ноября 2018, 00:42
    Если задача в принципе решаемая, я ее решу. Я буду очень стараться. Обещаю.
  • Scriptolog
    17 ноября 2018, 10:08
    Вот если бы ты сформулировал вопрос по другому, не «Можно ли жить с рынка?», а «Живет ли рынок с тебя?», и подавляющее большинство трейдеров ответили бы утвердительно (во всяком случае в душе́)…
  • Антон Денисков (Fry)
    17 ноября 2018, 10:10
    Разумеется да. Нюансы основные выглядят так:
    1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
    2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
    3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.

    4) Отсюда вывод: без доширака никак!

    Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
  • Марк Леонтьев
    18 ноября 2018, 01:36

    Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ. 

    Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн