Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?
Вопрос в заголовке. Под понятием — «жить чисто с трейдинга» имеется ввиду чисто с торговли на бирже (об околорынке здесь речь не идет).
«Жить, а не существовать» — как пела когда-то Алла Пугачева.
Пусть не шикарно, но по крайней мере не нуждаясь в необходимых вещах. Не питаясь дошираком. Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
Важна суть в вопросе — ВЕРИТЕ-ЛИ ВЫ В ТО, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
Ho He BaM, да, это нюансы, но они не важны. Важна именно суть вопроса. Все остальное — пусть каждый сам для себя считает, как ему удобнее. Удобнее при эжтом считать, что депо — 100 млн — пожалуйста.
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
IgorAnd, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций и еще реинвестировать. Поэтому размер депо один из главных критериев.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
Данковский, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций
При 100 млн. руб. никакие облигации не нужны! Никакие спекуляции не нужны! Нужен матрац куда их набить и спать на нём, а когда идти в Магнит за хлебом, то просто вытащить нужную сумму.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете
для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
Думаю возможно, но
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
Вопрос не корректный. Имея 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно даже от ОФЗ. Ну и, согласно рассуждениям, как-то жить на них. Только со временем покупательская способность депо будет падать и уже не будет хватать на жизнь.
Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.
Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.
Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
KLoYH, это не пять, это два идиота. Один жулик, второй просто дурак.
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
VipPREMIER, вопрос не об этом. Вопрос просто — как кто считает, можно-ли жить ЧИСТО С ТРЕЙДИНГА.
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
IgorAnd, ну тогда — да. В конце концов никто не отменял околорынка? Устройся в Финам, зазывай клиентов, организуй семинары. Думаю от 100 000 рублей точно в качестве ЗП будет + еще бонусы.
IgorAnd, ну тогда вот ориентир — стать как минимум Романом Андреевым, иметь 5-10 миллионов рублей и, желательно, не жить во время кризисов :). Тогда 20-30% годовых в валюте обеспечено, за вычетом 5-7% на инфляцию — должно хватить на жизнь.
IgorAnd, ну 5-10 миллионов это не какая-то заоблачная сумма, заработать можно. Вопрос что дальше жить чисто с рынка тоже, скорее всего, не получится :). Попытатся сохранить заработанное и иметь больше инфляции — еще хоть как-то реальная задача.
VipPREMIER, 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно
И в один прекрасный момент остаться с 60 тыс. в руке
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия! Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Диванный аналитик-практик, 10 млн можно и в банки положить по 1 млн в каждый. (до 1млн400тыр суммы застрахованы).
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
IgorAnd, А вот это ключевое — «частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции». Причем есть не только инфляция, есть еще рост стоимости жизни, при некотором постоянном уровне жизни. Как правило, это выше инфляции.
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
IgorAnd, Сильно зависит от реального роста стоимости жизни. И доли средств, используемых для трейдинга. По моим прикидкам мне едва хватает 40 )). И это при очень небольших запросах.
Ну и в возрасте вопрос.
а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
IgorAnd, Это только одна сторона. 14 т.р. Для Рязани действительно копейки. Но с другой стороны, у меня родственник живет в Ростовской области. Говорит, что 50 т.р. для него хватит для текущих расходов. У меня в СПб не хватает 150. Другие расходы, другие цены...
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
В США есть справочники, типа 20 фирм с самыми стабильными дивидендами за последние 20 лет, формируешь портфель и живешь. Но это наверное не совсем торговля. То же самое с ОФЗ, от 10м портфель ОФЗ и столько же в акциях — жить можно. А вот от интрадея — хз.
massa1604, опыт скорее помогает контролировать риски и позволяет видеть долгосрочные тренды. Интрадей или среднесрочно — разницы между 1 годом опыта и 10 особой нет.
VipPREMIER, ну каждому своё было написано на воротах Бухенвальда я своё мнение высказал… и к ста … скальперы или боги или полные иболдасы…детская болезнь левизны в коммунизме. в.и. ленин
Максим Барбашин, что угодно, без разницы. Главное — чисто с торговли. Но, думаю, если «купил и держи», то с голоду можно умереть, т.к. жить-то надо на что-то, а прибыли нет — есть только акции.
т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
При заданных условиях 500$ в месяц (в рублях не считаю поскольку очень волатильный фантик) нужно иметь депо в 100.000 долларов. Заработать 10% в год и ни в чем себе не отказывать. 4 процента или 4.000$ уйдут на налоги, комиссии и прочие издержки. Не вижу проблемы за исключением одной, как заработать 100 тыс. баксов.
Сергей Симонов, еже как можно. если муха в комнате и долетела до стены, то она вряд ли пробьет стену, а скорее изменит направление.
А если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
Сергей Симонов, не совсем понял, но думаю, по черточке на графике нельзя определить стена это или нет.) Я просто про ситуацию с мухой, безотносительно трейдинга). На мухе фронтраннинг от стены работает.
Андрей Блохин, как-то я писал уже где-то в комментах на С-Л. Короче как-то давно, кажется на форуме МФД (не помню точно где), был один чувак..
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»
После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....
Мария, приличное депо ни при делах… все что нужно — это устойчивый рост депозита на любом рынке при параде сделок. если у трейдера не получается увеличивать депозит торгуя одним лотом хоть чего, то торгуя сотней лотов толку не будет… сколько я уже слил «приличных депо» — только в путь… сливал и приличные депо и не приличные всякие… до тех пор пока не стало получаться.
Питерский Хулиган, если мы говорим о жить с трейдинга, то удваивать депо каждый месяц путь к сливу, а так и будет при стремлении жить зарабатывать 50 т в месяц с депо 100 т. Нужно такое депо чтобы 30-40% годовых покрывали ежемесячные расходы.
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
Мария, Я как с опытом торговли более 10 лет, без проблем смогу найти сумму в 300-500 тысяч! Только за счёт опыта и тех людей, кто знает, как я торгую. Они мне дадут деньги, если надо! Если надо им, то и я не откажу в помощи, по крайней мере тысяч 300 дам без проблем.
Grad, ну так чтобы люди знали как торгуешь надо результаты показать. А для этого деньги надо)) и приличное депо это не 300-500 т, а по крайней мере млн 5
Grad, Он чистейший лудоман и это видно невооружённым глазом.И после того как он это даже сам отчётливо понял, появилась идея торговать не руками, а всех торгующих руками записать во враги(он не может значит все должны не мочь).Видно же что это чистый психоз.
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
Робот Бендер, Я конечно, же не допустил)))
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
Grad, Человек абсолютно никого не знает, ничего не слышал, ни чего не умеет, но вроде дипломы-короче «конь из сферического вакуума».И при этом всех обсирает.Я балдю
Робот Бендер, Кстати, на рынке высшее образование/аттестаты ФСФР, наоборот будут мешать, если конечно человек не занимается конкретно портфельным инвестированием на основе ФА. Конкретно в трейдинге, они лишние, даже вредны! Психологами давно замечено, что успешные в обычной жизни люди, ну например, адвокат, врач, бизнесмен приходя на рынок считают себя «Королями», что они также и будут успешны на рынке. Но, это совсем не так, любой человек приходящий на рынок становится «Фантазёром», и только преодолев эту ступень, он осознаёт, что все его знания и жизненный опыт, на рынке не имеют ровным счётом ничего (Вес). На мой взгляд, на рынке более успешные скромные люди, с обычным интеллектом, но которые получают знания о рынке, строят торговые методы исключительно своим упорством, тяжёлым трудом. Такие люди успешны на фондовом рынке!
Grad, Они приходят успешные и халёные все эти Скорпы, Кочубеи ит.д. и думают что сразу будут всех нагибать.Гении априори с профильным образованием и.т.д. Хотя единственная эффективная тактика в данном случае -язык в ж… пу засунуть, найти толкового преподавателя профессионала-долго и упорно под его руководством практиковаться и по возможности не наступать на типичные тупые грабли, или наступать малым капиталом.И чтоб за нами Москва отступать нельзя.Или сдохни или победи.Начни торговать в системный плюс.
С «трейдинга» — то есть со сделок купли-продажи.
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
Можно, но не всем дано) вон посмотри хотя бы лчи. Скольким там можно жить с биржи:) мое мнение — абсолютно можно при 2 условиях, при трёх. 3 — самое главное-это психика, выдерживать просадки подолгу мало кому дано( даже по системе) 1. Это деньги- лучше 5 млн. 2. Система. Не просто там черточки, а компьютерная, а вот такая например:
А я не смог, например. И завязал с этим.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..
Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
Алексей (rwsmart), На самом деле, это очень хорошо, что вам нравится программирование/разработки, с таким рвением, конечно можно стать высокооплачиваемым программистом, и кстати, начать работать на себя (Свои заказы и т.д.). У каждого свой путь, возможно вы и станете успешным бизнесменом/программистом — свободным, обеспеченным человеком, который зарабатывает себе на хлеб честно, но много!
Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
Grad (Павел), не то чтобы люблю… дело в другом. При проектировании некоторых сложных систем (CRM) приходится решать задачи интеграции между системами. И банально чтобы понимать сложность и трудозатратность проекта важно разбираться в методологии на уровне языка, на уровне кода.
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии
Можно, но… Всё зависит от 1. Величины стартового депозита, 2. Торговой стратегии, 3. Дисциплинированности в соблюдении этой торговой стратегии.
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.
30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.
Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
Так… ну… Теперь пожалуй скажу, зачем и к чему сей топик был написан.
По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.
Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно». Обратите внимание на эти выводы...
Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))
Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.
Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...
И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение. Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)
Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================
ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.
Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))
IgorAnd, нууу, чет тебя понесло… говорю работа должна ОГРОМНАЯ проделана, тогда пока в линию не встанет-зарабатывай. не обязательно 10 млн. 2 возьми, но тогда плечо придется брать, жить то надо хорошо) можно и живем с этого братуха и бухаем даже) я не верю, что просто какимито черточками или каналами или урнями просто или скользящими можно постоянно зарабатывать
IgorAnd, закономерность тут одна, режь убытки и держи тренд насколько показывают расчеты, желательно долго. Это у татарина там какие то закономерности, а в ликвидных покажите мне хоть одну… ну по сути все мои алго это и есть закономерности, только там процент убытка выше процента прибыли, тк задача одна по сути- поймать тренд и высидеть, а если это не тренд то получить стопарь вот и вся закономерность:))
Tema, никогда, по моему это не работает. Перенести стоп повыше, когда часть пути прошёл- да. А тупо в безубыток нет))) это не работает. Рынок шныряет то туда тотсюда…
Абсурд у вас в голове.Без обид.Вот эти четыре монитора на картинке на аватарке, вопросы про жить с рынка, недоумение и.т.д.Это практически приговор рынка.Это вот совершенно чёткая характеристика.Кто здесь долго поймут о чём я.
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
Робот Бендер, и вот так, как Вы — большинство думает. Т.е. — Вы не верите в то, что можно зарабатывать трейдингом, но при этом сами в трейдинге.
ок, вопросов больше не имею))))
IgorAnd, я написал про 10 млн потому что живу в мск и не могу совершать эври дей несколько сделок ибо комиссии дикие. То есть нормальный московский ( повторюсь московский, а не тверской) трейдер делает до 10 сделок в мес. И чтобы заработать 200-300к ( это и есть нормальный, а не прям роскошный уровень жизни) нужно иметь либо такое депо — либо брать плечи у брокера. Проблема плечей — это репо, плюс 14-16% годовых, поэтому лучше иметь свои.
Алекс Убилава, можно сделать 10 сделок в месяц… и окуеть, что денег стало на 20-30 процентов меньше))) без программирование некую. Ут делать уверяю всех
IgorAnd, подобные настроения царят почти во всех сферах деятельности. Вон, на крестьянских форумах та же фигня — большинство утверждает, что продажей яиц и мяса совершенно невозможно окупить содержание птицы. Как говорится, «хочешь разориться быстро — иди на бега, а чтобы обанкротиться наверняка — займись сельским хозяйством». Ладно, мелкие частные собственники, но и целые птицефабрики разоряются, а кто-то остаётся на плаву... Однако люди не перестают производить продукты. Видимо, это призвание, образ жизни и мыслей.
ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки
я вот такие тошлько могу торговать с прибылями далеко не каждый день и долгими горками и боковиками, таких у меня штук 10 разных под 4 инструмента. на создание этого ушло оччччень много времени и лет. И то тяжело морально пересиживать постоянные стопы и просадки. а так в итоге плюс) но нервно все это. Так что думайте сами. это нелегкие деньги… постоянно пишешь что то новое. тут средняя 0.6 и пф 1.8 а руками я хз как люди зарабатывают
вот нефть в лонг вошла 67,7, а чет кажется ща ее завалят, но не страшно-это часть системы) ртс похоже ща тоже закроется с мин профитом, ну ничего, переживем) санкции чтоли ждут?
Игорь, во первых считаю что можно и однозначно да!
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас!
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале! Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла.
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
Нихерасе накоментили ((( Моё мнение таково, что МОЖНО утроиться в моменте, потом просадка, и ещё отбить чутка. И ВСЁ!!! Потом кураж лоховской (алкоголический)и слив. И бонусом, что ты можешь мечтать примерно до 60 лет, что не всё ещё потеряно.))
А я из комментов сделал следующий вывод, большинство здесь балагановы — скоко надо денег чтобы жить (вообще, а не с рынка) — нуу, 5 лимонов, деревянных (и в голове крутится, так так так, это ж 30тр в месяц, по идее и на коммуналку хватит, и даже колбасой иногда побаловать себя можно)- ну тогда и на рынке можно полудоманить.
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры.
Казино то постоянно запрещают.
Да и гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит
Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
Алексей Сошников, вот вроде уже на каждом углу написано, пассивы зло, ипотека жуть и тп, все с обоснованием, книг куча и тп. И все равно попадаются 99% людей которые в этом сидят.
SciFi, ну это у вас так. А в реале у нас в России 2/3 всего населения вообще постоянно живет на 30000-50000 руб в месяц НА СЕМЬЮ. (т.е. и он и она работают).
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)
ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
SciFi, кредиты и жизнь без зарплаты плохо вяжутся. Особенно кредиты под пассив. Если нащупать Грааль, то можно и кредит брать. Почему под квартиру можно, а под робота нельзя? Вам наверняка после ипотеки 1-2 ляма дадут под 10-11, блин, не могу в телефоне проценты найти. Соответственно Грааль должен быть от 50 проц годовых. Тогда 0.4 на лям, 400 тысяч только на заёмные в год. Звучит реализуемо, нет? Но страшно, без Грааля.
Да и вообще любой бизнес — совокупность факторов и отражений в пассивах. Чем их меньше — тем бизнесу легче, с другой стороны когда бизнес растет — всегда растутв первую очередь пассивы.
Конечно можно. При стартовом депо в 10 000руб — уже можно нахер валить с наемной работы и начинать жить трейдингом. Ну, естественно не без наличия высокочастотной стабильной системы, а не «сходил к Херчику на семинар и буду торговать как он говорит»-тогда это путь в задницу.
IgorAnd, я серьезно. ) Я лет семь назад начал жить с трейдинга, имея стартовое депо чуть меньше 190 баксов).
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
smt, на самом деле в этом есть зерно истины, да. Ведь главное — иметь рабочую ТС. Есть она — и со 100 баксов можно начать. Нет её — и с 10-ю млн руб сольешь рано или поздно
Вот если бы ты сформулировал вопрос по другому, не «Можно ли жить с рынка?», а «Живет ли рынок с тебя?», и подавляющее большинство трейдеров ответили бы утвердительно (во всяком случае в душе́)…
Разумеется да. Нюансы основные выглядят так:
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.
4) Отсюда вывод: без доширака никак!
Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ.
Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))
Cawa, новости глянул, ничего нет. Завтра посмотрим, что скажут. Рост не нормальный, за средний день 150п, а тут вдвое больше за несколько часов и без коррекций.
StockChart.ru, ещё не факт — один брякнул, надо на финансовые показатели смотреть, а они намного выше прошлогодних, значит будут в следующем.
А смысл продавать с убытком?
Sloikin, доказывать нужно наличие чего-то, а не отсутсвие — это основное правило ведения академических диспутов, а так же общепринятый принцип осуществления работы стороны обвинения в судебном проц...
Новые облигации Россети Московский Регион. Триста✅🚜
AAA от АКРА РА 24.06.24купон ΣКС+300, ежемес. (EY~26,5%)2 года, 15 млрд. Сбор 19.12Спокойный, прибыльный энергетик. Может, не самый лучший, но и ...
mr.Harry, нет. Костин это не спонтанное зло, это в первую очередь наёмный исполнитель. Его назначило государство, а значит он выполняет возложеную задачу по управлению. Уйдёт один Костин — на его м...
Tesla, Inc. Tesla, Inc.
As of October 18, 2024, there were 3,210,059,659 shares of the registrant’s common stock outstanding.
https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1318605/0001628280240...
ЭТА компания платит дивиденды в 30%, НО ее акции никому не нужны. Почему? Удивительный факт на российском рынке. Компания платит рекордные дивиденды, но ее акции упали на 32% с начала года (с учетом д...
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете
для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
Почитайте, если до этого не видели, очень познавательно.
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.
Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.
Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
да
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
; р))
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
Именно — жить только с торговли на бирже.
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия! Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
Ну и в возрасте вопрос.
а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
сейчас ему хватает 50к рублей, а через несколько месяцев 200к не будет хватать…
соблюдая определенные условия.
писала ЗДЕСЬ.
т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
Дураки — ДА!!!!
Умные — НЕТ
Многие спрашивают — как отличить дурака от умного? Вот так и можно отличить))
А если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
Без дошика никак! Майтрейд с дошиков начинал.
Еще добавить немного черного перца.
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»
После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....
(коммент такой он реально писал. И пропал потом)
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
?
у тебя наверное опечатка
по 43% в месяц и все месяцы прибыльные у нас только гуры зарабатывают
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..
Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
+
и в сумме эти сделки принесли мне 0.9% прибыли… меньше одного процента
А, мы вас как покупали так и будем покупать)))
Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.
30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.
Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.
Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно».
Обратите внимание на эти выводы...
Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))
Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.
Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...
И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение.
Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)
Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================
ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.
Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))
Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
ок, вопросов больше не имею))))
ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки
сплошная рутина )) (я про руками, но четко по алгоритму)
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас!
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале! Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла.
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
Конечно с рынка можно жить )))
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры.
Казино то постоянно запрещают.
Да и гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит
У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)
ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
+++
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.
4) Отсюда вывод: без доширака никак!
Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ.
Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))