alx4ever
alx4ever личный блог
16 ноября 2018, 08:28

ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева

   Здравствуйте. Краткая история слива робота SRS от Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
   На графике на текущий момент -45%. Но это из-за роста стартовой суммы. Если же считать от стартовой в 250т.р, то текущее положение дел в минус 320т.р. есть полный слив.
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева

   Робот конечно удивил меня с первых дней торганув опционы на РТС. Не встречал  у Романа, что он их использует. Через пару дней их убрали оставив фьючи сбера, ртс, си, евро, нефти. Но не помогло, робот всё так же минусил. С ноября роботу доверили торговать только брент. И он лонговал всё падение, еще и нарастив под конец позиции. А перед отскоком закрыв их.
   Хотя по таблицам Романа нефть вроде с октября от 84 в шорте.
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева
ЛЧИ 2018 слив Романа Андреева

  Что происходит? 

266 Комментариев
  • dekab1
    16 ноября 2018, 08:30
    Очередной гуру слился, прям новость.
    Меня больше удивляет толпа хомячков, которые за своим гуру и в огонь и в воду.))
    Кстати, Тарасов (или что то подобное не помню ник) опубликовал ник на ЛЧИ? Просто не слежу за битвой титанов, но интересно как он там.
    • KarL$oH
      16 ноября 2018, 08:56
      excell85, ра? Слился? А он когда-то разве вообще зарабатывал?))

      Если чел ведёт ежедневные таблички о ситуации, то это уже верняк, что царь то голый!!))

      Тихая говень тоже таблички вела ежедневно, обосралося в итоге… Бывает, чо.
      • aqr
        16 ноября 2018, 09:23
        KLoYH, а что с гаванью случилось. Он же вроде деньги в управление брал на IB торговать? Думал таблички его исчезли, это он перешел на новый уровень. Гурой стал.
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 09:27
          panikbull, ждун писал, что говень слилася в ноль да ещё и на бабки конкретно попала… Я лишь за что купил… Все с его слов, он говорил, что у него там какие-то доказательства есть и если говень будет много выступать не по делу, то их опубликует и Роме типа сразу станет стыдно))

          Я так понял, либо сам ждун давал в ДУ говене тихой, либо кто-то из его друзей, если он там какими-то мегадоказательствами обладает.
          • aqr
            16 ноября 2018, 09:32
            KLoYH, что и требовалось доказать. Торговать в 21 веке по индикаторам это эпик фейл.
          • dim800
            16 ноября 2018, 10:16
            KLoYH, Ну надо же, а я всегда считал что Гавань это такой современный хиппи, бесцельно бродящий по Краснодару в сандалиях, особливо не напрягающийся, а трейдинг для него так, чисто по приколу.
          • Поликарп Брусникин
            16 ноября 2018, 20:01
            KLoYH, я так понял тихая гавань опционами торговал на америке. Типо там легко и быстро бабла поднять можно.
      • REWERS (Evgeniy GT)
        16 ноября 2018, 09:45
        KLoYH, дайте ссылку на трейдера торгующего в +, на протяжении нескольких лет.
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 09:48
          REWERS (Evgeniy GT), сенсором кличат местные завсегдатаи) у меня в таблице он есть, этот год для него также не плохой. Спроси у ПВМ, он давно за ним следит.
          • REWERS (Evgeniy GT)
            16 ноября 2018, 09:57
            KLoYH, в вашу таблицу данные как попадают? 
            • KarL$oH
              16 ноября 2018, 10:02
              REWERS (Evgeniy GT), скрин данных из ЛК кабинета брокера.
        • smartFARTER
          16 ноября 2018, 10:50
          REWERS (Evgeniy GT), ветеран ЛЧИ Stanch. 
          www.comon.ru/user/Stanch/strategy/detail/?id=831
      • ICEDONE
        16 ноября 2018, 11:43
        KLoYH, у него кроме табличек есть ежедневный вью с практически 90% попаданием. Я не его сектант но вью читаю.
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 11:51
          ICEDONE, так пусть торгует на ЛЧИ руками, показал бы там 43% стабильно в месяц, глядишь, секта просто бы кучей новых юзеров обросла))) Не? Почему он так не делает? ;)
          • ICEDONE
            16 ноября 2018, 11:55
            KLoYH, хз
          • MS
            16 ноября 2018, 22:15
            KLoYH, трудно додуматься? 1. Нет времени (и интереса особого) формализацией алгоритма заниматься. 2. Количество новых юзеров тоже особо не интересует.
        • Николай SPB
          16 ноября 2018, 23:16
          ICEDONE, у кого 90% попаданий?
        • Oleg Only Algo
          17 ноября 2018, 03:42
          ICEDONE, вы внимательно оцените степень его попаданий. Это психологическая ловушка, когда уровней много, то кажется что попал. А на самом деле что это?
    • Андрей
      16 ноября 2018, 09:06
      excell85, Нет, Витя Тарасов не говорит принципиально из за соображений чтобы не сглазили и не следили за сделками. Он топит за то, чтобы их закрыли на лчи. А так за пару часов можно разгадать систему торговли… А это секрет
      • Nemec
        16 ноября 2018, 09:18
        Donald Trump, Виктор планировал открыть ник в начале ноября (после окончания регистрации), так что сглаз тут точно не причем!
      • Евгений Черных
        16 ноября 2018, 09:48
        Donald Trump, Я тоже не участвую в ЛЧИ, потому что сделки открыты
        • T-800
          16 ноября 2018, 10:11
          )) было бы что на ЛЧИ показывать) Твое самомнение зашкаливает))
          Когда деньги вернешь?
        • dekab1
          16 ноября 2018, 11:06
          kbrobot.ru, когда бакс по 120 уже будет, ты же писал что вот вот.
        • Foudroyant
          16 ноября 2018, 11:46
          kbrobot.ru, лучше верните деньги тем, кого «кинули» на своих роботах-«сливалах». Лучше жить немного скромнее, зато не в позоре, как сейчас. 
        • IgorAnd
          16 ноября 2018, 12:05
          kbrobot.ru, 
          Я тоже не участвую в ЛЧИ, потому что у меня не получается зарабатывать трейдингом

          ок…
        • Leo
          16 ноября 2018, 14:43
          потому что сделки открыты

          kbrobot.ru, всё понятно — вылезут убыточные сделки, которые ты прячешь от глаз общественности. Что есть плохого в демонстрации убытков, я не понимаю. Наоборот, доверие публики возрастёт до небес.

      • Владимир Гончаров
        16 ноября 2018, 13:02
        Donald Trump, а когда он ник скажет все равно опубликуют его сделки, т.е мы узнаем его. А так думаю если бы Смешинка торговала нефть и правильно развернулась то у ней было бы много последователей.
      • VladMih
        16 ноября 2018, 17:16
        Андрей, вообще-то в системе Тарасова никаких секретов.
        Кроме разве что нюансовых деталей.
      • MS
        16 ноября 2018, 22:22
        Андрей, ну, увидишь ты 90% успешных сделок, разгадывай входы. А на след. день сам давай так же. С прошлых лет то они есть.

        ) А у графика цены вообще 100% успешности, куда бы ни двинул. Разгадывай его.
    • Константин
      16 ноября 2018, 09:14
      excell85, им все равно, ток голосуют за партию которая ухудшила жизнь людей в два раза, одурманены
  • А. Г.
    16 ноября 2018, 08:32
    А с чего Вы взяли, что это робот Романа? 
      • А. Г.
        16 ноября 2018, 08:47
        alx4ever,  спасибо, а то я не читатель топиков «Ситуация на текущий момент», а в других топиках Романа об этом не было ничего.

        Но, судя по графику, плечи у робота были. 
        • Владимир Гончаров
          16 ноября 2018, 13:04
          А. Г., если торговать дериватив то плечи как бы будут. не на фонде же он торговал.
          • А. Г.
            16 ноября 2018, 13:08
            Владимир Гончаров, деривативом можно торговать и без плечей, если не брать позицию по номиналу больше депозита, а средства, свободные от ГО и маржи вкладывать в краткосрочные гособлиги.
            • Владимир Гончаров
              16 ноября 2018, 13:27
              А. Г., а как бывает если с плечем? На фортс. И как быть если по стилю торговли прибыль и лот небольшой, время в сделке маленькое. Но когда разматывает  против позиции, усредняюсь, просадка большая, и если вытерпеть и выставить правильные  откупы то профит может быть раз в 10 больше за счет увеличения лотов.

              Т.е. если нахожусь в прибыльной позиции, есть желание побыстрее зафиксировать профит. А просадку могу терпеть дольше.
              Вот и не знаю как торговать.
              • Dio
                16 ноября 2018, 17:05
                Владимир Гончаров, по последнему абзацу старайтесь делать все наоборот..
                а чтобы отбить желание (если это так можно назвать и если нет четких правил выхода из позиции), фиксировать профит, установите трейлинг-стоп (там их больше множество).
    • dekab1
      16 ноября 2018, 08:49
      А. Г., кстати, а вы на ЛЧИ есть, если не секрет?
      • А. Г.
        16 ноября 2018, 09:00
        excell85,  на этом меня нет. Да и вообще я участвовал только один раз в 2012-м. С моими доходностями никакого смысла в участии в этом шоу спекулянтов нет. Я в ренкинг просился, но туда с единым счётом не берут, а дробить счёт на срочный и фондовый мне невыгодно.
        • monko
          16 ноября 2018, 11:05
          А. Г., изменили бы название хотя бы. дурят людей почем зря.
  • MrRobot
    16 ноября 2018, 08:33
    Риски нужно контролировать, что же вы столько ждали?
  • Никто
    16 ноября 2018, 08:47
    Робот — это хрень, раз. А два, все гуры, которые пишут как надо, сами не выполняют эти как надо, потому что одно дело написать, а другое это коррректно соблюсти на рынке-что даётся единицам. Поэтому почти все сливают
    • Vovilnik
      16 ноября 2018, 09:25
      Никто, я больше скажу, когда пишешь торговый план для себя, в итоге его очень сложно придерживаться, не говоря уже про публичную торговлю или конкурс.
      • Кактус
        16 ноября 2018, 09:42
        Vovilnik, 
        Есть такое. А вот когда свой торговый план озвучишь где-нибудь на форуме в интернете, то уже легче придерживаться. Психологический эффект.
        • Vovilnik
          16 ноября 2018, 10:08
          anna a, Это намек на озвучивание торгового плана?  Нее Он слишком дорого достался, что бы вот так просто взять и опубликовать.
          • Кактус
            16 ноября 2018, 10:09
            Vovilnik, 
            Нет. Даже не думала, что это так понять можно

            Это я скорее даже про себя подумала. Часто бывало, что когда какую-то мысль напишешь в интернете, потом следовать легче, чем просто когда молча сидишь торгуешь.
            • Dio
              16 ноября 2018, 20:11
              anna a, добрый вам совет: лучше молча торговать!))
        • Dio
          16 ноября 2018, 20:10
          anna a, это эффект нивелируется жестким соблюдением своей ТС))
          ну и уверенностью в онной!)
          Удачных трейдов, коллега!;)
      • Dio
        16 ноября 2018, 20:06
        Vovilnik, еще один грамотный коммент!!!
    • Dio
      16 ноября 2018, 17:41
      Никто, золото, а не слова!!!
  • karpov72
    16 ноября 2018, 08:52
    Как так слился?
    Раньше я верил, что Роман Андреев зарабатывает, теперь веры в это нет.
    Погасла ещё одна звезда получается?
    • Dio
      16 ноября 2018, 20:12
      karpov72, вы главное свою звезду внутри зажгите!)) ( не сарказм)
  • Andrey Rename
    16 ноября 2018, 08:56
    Роман уже писал, что робота давно нужно было отключить. Не оправдал ожидания.
    • KarL$oH
      16 ноября 2018, 09:05
      Andrey Z., Роман не писал случайно, что разводить лохов и брать с них по 200 рэ за семинары, которые не фуя не дают давно нужно прекращать, не?))
      • Andrey Rename
        16 ноября 2018, 09:19
        KLoYH, хз
      • Александр НеПушкин
        16 ноября 2018, 09:23
        KLoYH,  а на щто жить тогда?
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 09:31
          Александр НеПушкин, как все — на завод!))
      • trader_95
        16 ноября 2018, 09:31
        KLoYH, 200 или 200т.р.?
      • Максим Барбашин
        16 ноября 2018, 15:08
        KLoYH, 
        Вот странный ты задаешь вопрос.
        А на чем ему тогда зарабатывать?
        Кушать ведь хочет 3 раза в день…
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 15:29
          Максим Барбашин, на завод, всех клятых околорыночников на завод! Нужно поднимать экономику с колен, лять!)))
          • Максим Барбашин
            16 ноября 2018, 16:05
            KLoYH, 
            Ты что, какие заводы?
            Запустит очередного бота и порушит промышленность.
            Не, лопату в зубы и копать дорогу.
            От забора до обеда.
          • trader_95
            16 ноября 2018, 20:25
            KLoYH, так 200 или 200т.р.?
            • KarL$oH
              17 ноября 2018, 15:09
              trader_95, это про что вопрос?
  • Александр
    16 ноября 2018, 09:04
    Думаю, что Kibor ликует! )) Kibor был на 100% прав, когда утверждал, что РА обыкновенный сливала...

    ЗЫ: да и я тоже рад…
  • П М
    16 ноября 2018, 09:13
    karpov72, 
    Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

    эх, Рома!



    • Friendly Deep Space
      16 ноября 2018, 09:41
      ПBМ, лучше бы он вашего робота купил, да? 
      • П М
        16 ноября 2018, 09:52
        Friendly Deep Space, вообще никаких сомнений. Конечно это было лучше.
  • MadQuant
    16 ноября 2018, 09:35
    Что происходит? 

    Наверное, это не те счета, на секретных счетах — мульёны прибыли. Или неправильный РА, который делает неправильных роботов…
    • wrmngr
      16 ноября 2018, 10:28
      MadQuant, тут вчера поминали Ника Лисона из Barings. У него тоже секретные счета были. Так он хотя бы делал всё правильно — убытки скирдовал на потайные счета чтоб никто не видел, а прибыль показывал. А наши гуры делают наоборот. Где логика?!
      • MadQuant
        16 ноября 2018, 14:29
        wrmngr, наверное очень скромные, не то что этот жаждущий славы выскочка Лисон)
        • Dio
          16 ноября 2018, 20:20
          MadQuant, да не жаждал он славы.
          просто заигрался)
          • MadQuant
            16 ноября 2018, 20:42
            Dio, это был над гурами подстеб. С Лимоном там все понятно
  • Если б его робот торговал по его же табличке такого ужаса бы не было. 3 года слежу за ней и торгую отдельные инструменты 20%/год она дает стабильно, иногда больше. В этом году по ней у меня 19,5% на данный момент.  
    • KarL$oH
      16 ноября 2018, 09:41
      Свин Копилкин (Дмитрий), почему 19,5%, почему не 43%? Или 43% бренд уже застолблен за другой гурой и вы на него ссылаться не можете?)) Нет ничего смешнее, чем реклама секты Ра и когда кто-то пишет, что он по этим табличкам зарабатывает, а сам Ра сливает))
      • Кактус
        16 ноября 2018, 09:44
        KLoYH, 
        Вам даже автор поста написал, что Робот работает НЕ по табличкам.
        Почему — другой вопрос.
        У людей, понятно, психологические заморочки. Иногда психологически сложно перевернуться по заданным уровням. Иногда уровень пилит по три дня, перевернуться уже технически сложно. Но  в данном случае — явный тренд в нефти, а робот стоит против таблицы.
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 09:59
          anna a, робот должен лучшие черты трейдера воплощать, разве нет? Нахуа тогда эти таблички, если сам РА по ним не может психологически торговать?)
          • Кактус
            16 ноября 2018, 10:26
            KLoYH, 
            Это Роману вопрос?
            Я могу за себя ответить. Переворачиваться по его уровням — не для меня, мне психологически сложно сразу из лонга в шорт, особенно если убыток закрываешь. Лучше сначала закрыть одну сделку, а потом искать вход в противоположную сторону. Плюс запилы его уровней тоже нервные слишком для меня. Переворачиваться в конце дня по закрытию — это если повезет и слишком далеко не улетит.

            А вот трейлить стоп за трендом (в который я встаю по своим уровням и своим соображениям), не выскакивая на каждой проторговке — вот тут мне таблица Романа очень помогает.
            • KarL$oH
              16 ноября 2018, 10:32
              anna a, вы такие смешные эти члены секты ра))

              Я могу вам несколько мат.моделей накидать, которые реально работают, по которым вы могли бы не покупать билет в общественном транспорте, где есть контролеры, но когда им попадаешься — платишь штраф.

              Так вот, ставил эксперименты, когда был студентом, мало людей готовы идти на такое — потому что каждая поездка это доля адреналина, пойдет контролер или нет, а если пойдет, то согласно бизнес-модели нужно ему платить штраф, а это тоже тяжело психологически...

              Также тяжело, как ловить стоп-лосс.

              Психология это на 90% часть трейдинга, 10% лишь система с положительным мат.ожиданием.
              • Кактус
                16 ноября 2018, 10:37
                KLoYH, 
                Не знаю, что тут смешного. И я точно не из секты. Тем более использую малую часть его системы.
                Смешны попытки людей раскритиковать таблицу, когда слил робот, торгующий ПРОТИВ таблицы.
                Тут уже слишком увлеклись разоблачениями, чужими сливами, и эмоции банально глаза заволакивают, похоже даже не читают ответы.
                • Максим Барбашин
                  16 ноября 2018, 15:13
                  anna a, 
                  Просто хочу уточнить.
                  Гуру предлагает таблички для хомячков.
                  Но на ЛЧИ запустил бота с антитабличной ТС.
                  Это он так хеджируется или просто не верит в свои таблички?
                  • Кактус
                    16 ноября 2018, 15:18
                    Максим Барбашин, 
                    Он как-то говорил, что «спорить с табличкой» — психологическая ошибка, нужно делать по системе. Но почему получился такой робот, который только и  делал, что «спорил с таблицей» — не знаю. Точно не ко мне вопрос.

                    И да, все эти «гуру, хомячки» — некрасиво выглядит. Люди даже не пытаются разобраться в том, что критикуют. Увидели слив, и началось.

                    Таблица работает, факт. Подробности лучше в их блоге спрашивать. Я хоть и не из РА-блога, но свои сделки и направления с таблицей регулярно сверяю. Ну и стоп трейлить тоже помогает. Хоть и нельзя сказать, что лично я торгую по его системе.
                    • Максим Барбашин
                      16 ноября 2018, 16:01
                      anna a, 
                      Таблица работает, факт. 
                      Я тебе, конечно, верю.
                      Разве могут быть сомненья?
                      И я сам все это видел,
                      Это наш с тобой секрет ©.
                      • Кактус
                        16 ноября 2018, 16:43
                        Максим Барбашин, 
                        No problem
                        Мне верить не нужно. Верить никому не нужно. Это нормально.

                        Ненормально то, что видя сделки и таблицу вы не можете разобраться, в чем дело. Впрочем, это уже не раз сказано.

                        Насчет разводилова — здесь куча людей что-то постит, таблички с дивидендами, какие-то прогнозы, при этом никакого disclosure сделок, уровней покупок и т.д. Имхо, это куда большее разводилово.

                      • KarL$oH
                        17 ноября 2018, 15:12
                        Максим Барбашин, 
                    • Максим Барбашин
                      16 ноября 2018, 16:02
                      anna a, 
                      И да, все эти «гуру, хомячки» — некрасиво выглядит. 
                      Просто для уточнения.
                      Быть околорыночником и разводилой — это красиво.
                      А критиковать околорыночников — это некрасиво?
                    • Dio
                      16 ноября 2018, 22:57
                      anna a, найдите свою ТС с пол МО!)
                • Максим Барбашин
                  16 ноября 2018, 15:17
                  anna a, 
                  Вообще, очень удобная логика.
                  Если бы бот начал зарабатывать, сектанты РА оргазмировали бы на успешного гуру.
                  А если робот начал сливать, то всегда можно сказать, что он торгует не по табличкам.
                  В любом случае, хуру выигрывает
                • Dio
                  16 ноября 2018, 22:56
                  anna a, да вы не про всех говорите, сударыня!)
                  я вас очень прекрасно понимаю)
                  Вы на верном пути!!!
              • Dio
                16 ноября 2018, 22:55
                KLoYH, ты бы еще рассказал про тех умельцев, кто продавал билеты в метро)))
                Не будь так жесток к девушке!;)
        • Dio
          16 ноября 2018, 22:43
          anna a, что то у вас опыт не тот, чтобы говорить такие мудрые, а главное (проверенные) мысли)
      • KLoYH, патаму чта я юзаю не все инструменты из таблички и, самое главное, не осилил дзен перевората внутри дня «по системе» отчего переворачиваюсь на закритии. Ну и робот РА явно торговал не по табличке, так что то что РА сливает по табличке — несколько преувеличенно.  
        • Кактус
          16 ноября 2018, 10:27
          Свин Копилкин (Дмитрий), 
          Похожие мысли. Переворт внутри дня по системе — адский ад порой.
          Но вот переворачиваться на закрытии тоже не всегда удачно, ибо можем сильно улететь. ну 9 апреля, понятно, там уже внутри дня приходилось переворачивать как получится.
          • anna a, я по стопу выхожу, в конце дня или восстанавливаю позицию или переворот. Все равно у нас на рынке основная движуха 30 мин утром.
      • dekab1
        16 ноября 2018, 11:11
        KLoYH, ну вот и хомячки подтянулись. Сейчас за своего гуру они вас порвут))
        • Максим Барбашин
          16 ноября 2018, 15:18
          excell85, 
          Это не страшно.
          А вот если укусят и станешь таким же…
          • Dio
            16 ноября 2018, 23:04
            Максим Барбашин, ))))))))))))))))))))))))
          • KarL$oH
            17 ноября 2018, 15:15
            Максим Барбашин, 
        • Dio
          16 ноября 2018, 23:02
          excell85, не, не надо так про них)
          по крайне мере, они хоть учатся)
          и даже кто то идет к истине)) или ну вы поняли))
      • Максим Барбашин
        16 ноября 2018, 15:10
        KLoYH, 
        Хомячки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 15:29
          Максим Барбашин, точна!
      • Dio
        16 ноября 2018, 22:15
        KLoYH, Дружище, ну ты тут перегибаешь палку!))
        ЧТо нет выше 43%?))))
        не надо так…
    • Евгений Черных
      16 ноября 2018, 09:50
      Свин Копилкин (Дмитрий), 3 года слежу за ней и торгую отдельные инструменты 20%/год 
      20% годовых??? Да вам прямо нужно управляющим в пенсионный фонд идти

      • kbrobot.ru, ну не роботов же писать... 
        • T-800
          16 ноября 2018, 10:26
          Свин Копилкин (Дмитрий), если бы он еще писать умел...
          Пока этот сочинский катала лохотронщик.
          • Апостол Андрей, У него фундаментальная ошибка в подходе, его роботы в принципе не могут добиваться успеха на сколь-нибудь длительных промежутках времени. Но это пока, если он осилит теорию то все может измениться, и если получится — получит нобелевскую премию, и все мы будем страшно завидовать. 
            • А. Г.
              16 ноября 2018, 11:25
              Свин Копилкин (Дмитрий), смотря что считать «успехом». 20% годовых за 10 лет торговым алгоритмом?  Да нет проблем



              Можно и больше, но это вопрос просадок. У меня стоит ограничение в 25% подневная просадка не должна быть достигнута, сообразно этому расчету выбираются реальные плечи,  и результаты в последнем столбце получены в рамках этого ограничения.

              Зато ни сомнений, ни метаний и минимум работы: утром (9:50-9:55) включил программу, вечером (23:55-00:00) выключил. Вот самозапуск я еще не автоматизировал.
              • KarL$oH
                16 ноября 2018, 12:02
                А. Г., если смотреть с 2010-го года за 8 лет, то ваша алготорговля в среднем имеет 7,01% годовых. Лучше в банковские депозиты распихать.

                Тут же все зависит еще от того, какие годы брать в статистику, а какие нет, если хочешь что-то успешно продать)))
                • А. Г.
                  16 ноября 2018, 12:18
                  KLoYH, будь я менее консервативен в части шортов и эмитентов, то все могло быть и по другому и в 2011 и в 2014 и цифры были бы иные и с 2010-го

                  smart-lab.ru/blog/462711.php

                  Это в 2012-2013 ничего не поправишь. 
                  • KarL$oH
                    16 ноября 2018, 12:43
                    А. Г., 
                    будь я менее консервативен в части шортов и эмитентов,

                    Так а что мешает то?)
                    • А. Г.
                      16 ноября 2018, 12:58
                      KLoYH, принцип «СОХРАНИТЬ и преумножить»
                      • KarL$oH
                        16 ноября 2018, 13:03
                        А. Г., тут нужно делить на 2 части, либо сохранить, либо приумножить. Если сохранить — то это сберкасса.
                        Если приумножить — то это совсем другой подход должен быть.

                        Кстати, вот интересная статья, наверное, все таки не преумножить, а приумножить имелось ввиду))
                        • А. Г.
                          16 ноября 2018, 13:09
                          KLoYH, нет, именно прЕумножить, т. е. увеличить в разы, причем все в совокупности, включая сберкассу.
                          • KarL$oH
                            16 ноября 2018, 15:33
                            А. Г., в орфографических словарях нет больше прЕумножить, только приумножить осталось))

                            Ислледователи преумножающие вымерли как мамонты, судя по всему
                        • Dio
                          16 ноября 2018, 23:16
                          KLoYH, )))))))
                          у меня вискарь упал под стол((((
                          спасибо, коллега!!!!
                          аааа
                  • dekab1
                    16 ноября 2018, 16:44
                    А. Г., Не понял, вы же говорили что в легкую 15% годовых делаете?
                    Так выходит, что с 10 года вы сильно проиграли вкладу в банке.
                    В 09 году давали 5 летки под 14-17%, в 14 году 5 летки под 11 — 12%, в 15 году 3 летки под 15-24%.
                    Так что бы обыграть вклад нужно было стабильно из года в год делать 15% годовых.
                    • А. Г.
                      16 ноября 2018, 16:49
                      excell85, думаю, что те, кто купил трехлетки в 2007-м  и 2013-м имели совсем другие %%. А что касается проигрыша, то я и не скрывал никогда, что в 2011-2014 проигрывал банковскому депозиту и более того с апреля 2011 по октябрь 2015 пребывал в просадке. А про 20% имелся ввиду долгосрочный период, а не ежегодно.
                      • dekab1
                        16 ноября 2018, 16:54
                        А. Г., 3 летки в смысле облигации?
                        В 15 году насколько я помню по ОФЗ не более 15% годовых давали минус налог, в банках в это время 24% 3 летки открывал.
                        http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=312578&MID=3270132#message3270132   
                        Или речь о вкладах и заморозке ден средств? Так основное правило вкладчика -
                        1. Не превышай
                        2. Не морозь деньги на долгосрок, максимум фиксы под минимальные суммы с целью пополнения за 6 мес — 1,5 года до конца срока. Так что шанс пролететь был минимальный.
                        Я по этой причине и в ОФЗ боюсь заходить, т.к более менее вменяемая доходность начинается от 2 лет.
                        • А. Г.
                          16 ноября 2018, 16:58
                          excell85, ну мои алгоритмы всегда были рассчитаны на емкость от 500 млн. руб. до 1 млрд… Думаю, что п. 1 таких денег не касался. Мне просто не интересны были суммы под управление меньше 2 млн., так как у меня своих было больше.
                          • dekab1
                            16 ноября 2018, 17:02
                            А. Г., Понятно. Но все равно рисковать в убыток, это глупо. 
                            Да и вообще какой смысл что то делать, при капитале в 1 млрд руб? Купил баксы и сидишь ждешь роста курса где нибудь в теплых странах, попутно лениво спекулируя 100 лотами сишки.
                            Куда эти деньги тратить?
                            Хотя о чем это я, я все то же самое делаю))
                            • А. Г.
                              16 ноября 2018, 17:29
                              excell85, это не мои деньги, я же занимаюсь ДУ 
                            • Dio
                              16 ноября 2018, 23:12
                              excell85, поэтому у вас и 18% годовых и получается))
                              и еще))):
                              зачем вы свои 26 или 28 единиц тут рекламируете?))
                              выделывание не доводит до хорошего..

                            • Dio
                              19 ноября 2018, 03:29
                              excell85, вы не поняли до сих пор?))
                              Александр умеет торговать, а Вы нет!
                              вседе просто, признайтесь себе…
                              • dekab1
                                19 ноября 2018, 10:21
                                Dio, где сказано что я торгую вообще?
                                По поводу не умею, вот например https://smart-lab.ru/blog/501334.php#comment9002092
                                В
                                ышел из убытка и больше не торгую, на хер тупое занятие, можно более интересно провести время.
                                • Dio
                                  19 ноября 2018, 16:31
                                  excell85, все ясно  с вами )))
                                  если тупым занятием вы называете трейдинг)))
                                  успехов!
                            • Dio
                              19 ноября 2018, 03:29
                              excell85, как маленький…
              • TSAndrey
                16 ноября 2018, 12:14
                А. Г., Здравствуйте не подскажите есть ли такой робот при котором вручную зашел в сделку, а робот автоматически поставил стоп, который(стоп) будет срабатывать при отключении интернета или терминала. У некоторых роботорговцев спрашивал они говорят нет 
                • А. Г.
                  16 ноября 2018, 12:22
                  TSAndrey, в таком роботе нет смысла. В программах интернет-трейдинга стопы выставляются на сервер брокера и не зависят от локального терминала пользователя. Если не надо переставлять, то полноценный робот не нужен, а достаточно простой программки, выставляющей стопы через  АПИ программы интернет-трейдинга.

                  Ну а если у брокера сервер рухнет, то все равно торговать не сможете.

                  Системы типа МТ4 я не рассматриваю.
                • Dio
                  16 ноября 2018, 23:21
                  TSAndrey, есть такой Робот
                  это робот — Человек!
                  по лдному пальчику отрубает, если не поставили Стоп!
                  все просто!
                  про Якудза вы, наверное, слышали!)
                  • TSAndrey
                    17 ноября 2018, 05:44
                    Dio, а так хотелось легких путей
              • Dio
                16 ноября 2018, 23:07
                А. Г., так и надо!!!!!
                Все верно!
                Робот и не робот!)
            • Dio
              16 ноября 2018, 23:06
              Свин Копилкин (Дмитрий), у него фундаментальная ошибка, как вы заметили в том, что он хочет Изначально на*бать людей!!!!!!
              вот и все!)
  • Московский Лоссбой
    16 ноября 2018, 09:42
    Мне наплевать, а сердцу горько.
    И бьёт по печени печаль.

    (Сергей Вячеславович Трофимов)
    • Dio
      17 ноября 2018, 01:22
      Московский Лоссбой, выпьем? Виски?)
  • Владимир Терентьев
    16 ноября 2018, 09:44
    Так это же прекрасно, что кто-то слил! Какая разница как его имя, значит кто то на этом заработал)))
    • П М
      16 ноября 2018, 09:54
      Терентьев Владимир, боюсь ни один ликующий тут не заработал. иначе бы ликовали в другом месте.
      • Dio
        17 ноября 2018, 01:24
        ПBМ, а другие ликуют, слашют Дип Пёпл!!!
        • П М
          17 ноября 2018, 07:56
          Dio, главное оставить немного ликования и на утро ;)
          • Dio
            18 ноября 2018, 18:54
            ПBМ, это точно!!))
    • Dio
      17 ноября 2018, 01:23
      Терентьев Владимир, именно!!!!!))))
  • Crogall
    16 ноября 2018, 09:53
    Вот этот пост нужно в красную рамочку на главной странице чтобы вниз никогда не опускался, сразу же над «Текущая ситуация» повесить. Вообще хорошая мысль сделать блог отдельный «Сливаторы» и туда помещать в порядке «качества аналитики, прогнозов» по рейтингу гуру. А победителю недели подарок «Сертификат на покупку килограмма докторской колбасы в том регионе, в котором гуру находится». Их число на ресурсе значительно поубавится.
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 15:20
      Иван Боженков, 
      Бесполезно.
      Сектанты будут горой стоять за хуру.
      Сколько бы он не сливал.
      • Crogall
        16 ноября 2018, 15:23
        Максим Барбашин, именно на этой аксиоме держится много тысяч лет идея государства. 
  • Дон Маттео
    16 ноября 2018, 09:57
    Серая мышь мгновенна, пьяная ночь мертва. Я скурил две пачки сигарет и на мне не моя голова. Думаю, что будет дальше, но она ушла далеко, Она скрылась в моём эксклюзивном тумане, превращая траву в молоко. Будущее в кармане, будущее в конце, Смазал твою панораму пот на моём лице. Я порвал свой мистический опыт и порезал его на ремни. Я там, где она для меня разжигает посадочные огни.
    Реальность.
    Я выпил три ящика пива, наших форвардов круче нет, Эти новые бани сверкают запасом дыма на тысячи лет. Мы убийственно безгреховны, наши желания просты. Единственное, так бы хотелось, чтобы нас полюбила ты! Будущее в айфонах, все цифры давно за нас. Три дня на съедение мира, Россия, давите на газ! Мы больше любых больших, мы стоический компромат, Она ухмыльнулась, передёрнув затвор, и мы отползли назад.
    Реальность.
    А реальность висит на лицах, Как наши фото на плитах могил. В казармах, тюрьмах, больницах, Мы – гвозди, что Он забил. Я считал, что реальность в Ницше, А оказалась она в лапше. И моё рок-н-рольное братство Увяло в вечно больной душе. Я думал, что я хороший, Мне снилось, что я орёл. Я сражался за чистый разум, Но он опять не туда завёл. Я сломал свой духовный фаллос В этой битве добра и зла, А она улыбнулась, целя мне в лоб, И опять никого не спасла.
    Реальность!
    • in_line
      16 ноября 2018, 17:22
      Дон Маттео, чье это? Или сам придумал? Очень круто )
      • Дон Маттео
        16 ноября 2018, 17:31
        Dmitriy Tomarov (in line), ДДТ — реальность )
  • Гриша
    16 ноября 2018, 09:57
    балин последняя вера в рынок ушла, и на кого теперь ровняться?
    • Crogall
      16 ноября 2018, 10:00
      Виталий, не переживай, скоро явится новый гуру и блеснув новыми часами да машиной на фотографии станет вести нас за собой к богатству.
  • IgorAnd
    16 ноября 2018, 10:01
    народ… извините, но хочу внести некоторые разъяснения. Я конеш не адвокат Романа, просто сторонний наблюдатель, скажем так. Сам я тусуюсь в ветке РА. Не из-за «сигналов», я торгую по своей ТС… Просто за ради общения «по-рынку» с окружающими.

    Так вот, как я понимаю — тот бот… если честно, я вообще не понимаю, зачем Роман его выставил торговать и доверил ему деньги? Ну да ладно...
    Однако, бот — ботом, но сам Роман реально хорошо видит рынок.
    Поскольку я там (в ветке РА) практически ежедневно, то вижу, как он ОНЛАЙН дает КОНКРЕТНЫЕ сигналы на входы и выходы из сделок. И, как правило, все так и происходит.
    Повторю — сиги не постфактумные, а в режиме реального времени, онлайн.

    Т.е. — сам Роман торгует хорошо, и видит рынок. И у него не только общее «бла-бла-бла» — анализ, но и реал. конкретные онлайн-сигналы на вход и выход — ежедневно. Кто там давно — все это прекрасно сами видят и знают.
    Ну, а уж зачем он такого корявого бота поставил на ЛЧИ? — непонятно..)
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 15:22
      IgorAnd, 
      Он так хорошо торгует, что у него не нашлось занять 30 штук своей подруге.
      Ну, той самой бабе, с которой они вдвоем с РА разводили форум на кэш.
      • IgorAnd
        16 ноября 2018, 16:03
        Максим Барбашин, было дело. Вообще, если честно, я тоже удивляюсь этому. И даже спецом вопрос ему такой задавал, почему он сам конкретно не займется именно трейдингом?
        Он говорит, что в трейдинге всегда есть доля риска и т.п., поэтому предпочитает развивать другие проекты. Ну и вообще, ему нравится общение с людьми… семинары… и т.п.

        Но факт-то в том, что он реально онлайн дает сиги. И зачастую они точные. Я сам это вижу постоянно.
        И почему уж он не хочет сам трейдить… не знаю… ну… вот выше причины от него указал…
        • Максим Барбашин
          16 ноября 2018, 16:11
          IgorAnd, 
          Он говорит, что в трейдинге всегда есть доля риска и т.п., поэтому предпочитает развивать другие проекты. Ну и вообще, ему нравится общение с людьми… семинары… и т.п.
          Понятно.
          То есть, РА — что-то вроде теоретика — боксера.
          Самому на ринг — схлопочешь по физиономии.
          Но дать совет, провести семинар — запросто.
          И работа непыльная, и деньги хорошие,
          и морду бьют другому…
          • IgorAnd
            16 ноября 2018, 16:59
            Максим Барбашин, блин… ну сказал-жеж уже неск. раз — он ОНЛАЙН дает сиги — и они рабочие. Ну и сам тоже онлайн сделки проводит, картинки своих сделок кидает

            Х.з., мож и правильно делает, раз есть возможность раскрутки в околорынке. Вон в той теме, что я открывал, сам видишь — абсолютное большинство не верит в то, что можно зарабатывать на рынке.
            Есть возможность — почему нет?
            Но главное — он реально видит рынок, а не просто «околорыночник» бла-бла-бла, вот в чем фишка…
            • Максим Барбашин
              16 ноября 2018, 17:22
              IgorAnd, 
              Ладно, дискуссия с сектантами, конечно, забавна.
              Но, как и с кастрюлями, бесполезна.
              Как говорил один проповедник, чтобы увидеть чудо, надо в него поверить.
              • IgorAnd
                16 ноября 2018, 18:56
                Максим Барбашин, Я смотрю, Вы очень сильно озабочены кастрюлями да сковородками, наверное в Вас пропадает талант повара 
                -------------

                п.с. — для особо одаренных, я уже говорил — я не «сектант», я — сам по себе. Впрочем, как и оч. многие в той ветке. Просто тусуемся там — ветка-то о рынке.
                Это Вам интересно каждый день только про дуршлаги, кастрюли и тарелки, а мы вообще-то торгуем и предпочитаем в основном по рынку говорить))
            • Владимир Кипр
              16 ноября 2018, 17:50
              IgorAnd, рынок реально  видит (!!!), а зарабатывать реально с трейдинга не может!!!  
              Вы молодец!  Подвели черту. 
              • IgorAnd
                16 ноября 2018, 18:54
                Владимир, да не… почему… может и может. Сливает-то его бот, а не он сам)
                • Владимир Кипр
                  16 ноября 2018, 19:13
                  IgorAnd,  бота писал он сам,  согласно своему видению рынка.  Бот сливает, следовательно  видение кривое — торговля убыточная.
                   
                  • IgorAnd
                    17 ноября 2018, 12:46
                    Владимир, да лан… совсем не обязательно)
                    Понимаете-ли… Скажем так — даже в том дело. что в алгоритме можно прописать далеко не все из того, как ты торгуешь вручную.

                    Бот и ручная торговля — это ну ваще разные вещи)
    • Чёрный Дембель
      16 ноября 2018, 22:10
      IgorAnd, чтоб не сглазили как Смешинку
      Видишь сколько ущербных вылезло
  • (1:10) || algo
    16 ноября 2018, 10:01
    Что мне ясно из всего этого? Тот, кто на основании поведения только что склепанного какого-то экспериментального робота, торгующего в т.ч. опционами, делает обобщения типа «Ага!!! Значит, Роман Андреев вообще никогда и не зарабатывал»… нуууу… блин, а вы сами-то трейдеры? Успешные? Нельзя на основании того, что увидели в замочную скважину делать умозаключения о движении планет во Вселенной.

    Меня вот радует, что Андреев не боится облажаться публично. Честность — залог его полезности для меня и для вас. У балаболов зерно правды хрен найдешь в том словесном поносе, который ради плюсиков фонтанирует… А когда правду от вымысла отличить трудно, то нахпошто эти фантазии читать вообще?

    Цените честность. Мутит тот, чьи ники на ЛЧИ до сих пор неизвестны.
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 15:28
      кукловедофилофоб, 
      Вот что умиляет в сектантах — поиски меда в говно.
      Неважно, что обосрался, важно что публично и открыто.
      Так же ссусь в постель, но теперь я этим горжусь ©
      • (1:10) || algo
        16 ноября 2018, 20:02
        Максим Барбашин, а сектант кто? :) Я по его «ситуациям» не торгую. Что умиляет в «неверующих» — далеко идущие выводы на пустом месте.
  • IgorAnd
    16 ноября 2018, 10:05
     и… да… для уточнения — т.е. в данном случае слился корявый бот Романа Андреева, но не Роман Андреев)
    как говорится — почувствуйте разницу)

    (п.с. — ещё и ещё раз — я просто сторонний наблюдатель… я даже «таблички» его не читаю))))… просто за-ради справедливости)
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 15:24
      IgorAnd, 
      для уточнения — т.е. в данном случае слился корявый бот Романа Андреева, но не Роман Андреев)как говорится — почувствуйте разницу)
      Для уточнения.
      С Германией слились корявые ноги футболистов сборной России.
      Но не футболисты сборной России.
      Как говорится — почувствуйте разницу.
      • IgorAnd
        16 ноября 2018, 16:07
        Максим Барбашин, глупое сравнение. Уже писал здесь — сам Роман хорошо видит рынок и дает сиги онлайн, сиги реально рабочие.
        ---------

        если я куплю дырявого бота и поставлю его и он сольется, вывод какой — я купил плохого бота (ну… лошара тогда тоже, да, хто спорит)), или я не умею торговать?
        • Максим Барбашин
          16 ноября 2018, 16:15
          IgorAnd, 
          Если умеешь торговать, то зачем тебе покупать дырявого бота?
          Тем более, РА его не покупал, а делал.
          Если он так хорошо видит рынок, то почему
          сиги реально рабочие
          не внес в код, чтобы бот не сливал?
          Если видит, что сливает, зачем доливаться?
          Так хорошо торгует, что не может остановиться и не лудоманить?
          • IgorAnd
            16 ноября 2018, 17:00
            Максим Барбашин, не знаю, без понятия. Но то, что есть — то есть. Возьми сам и понаблюдай онлайн в ветке РА — сам всё поймешь, что он реально онлайн видит хорошо рынок…
            • Максим Барбашин
              16 ноября 2018, 17:23
              IgorAnd, 
              Спасибо за приглашение, конечно.
              Я не трус, но я боюсь ©.
              На SL ходят слухи, что если в секте написать хотя бы один коммент, то станешь таким же.
  • Dmitryy
    16 ноября 2018, 10:13
    Он же его никому не продавал, так что вправе сливаться)
    Дорогое тестирование выходит, видимо, может себе позволить.
  • Данил Унаев
    16 ноября 2018, 10:22
    Интересно, почему эта тема на главной не отображается, в первых рядах, как самая обсуждаемая? 
    • Ждун
      16 ноября 2018, 10:30
      Данил Унаев, потому что у РА есть полномочия модератора и сильное желание защищать свой околорыночный бизнес от правды. Сокрытие фактов — это часть программы по одурачиванию масс. Я вообще не удивлён происходящему. :)
      • Mike Dewar
        16 ноября 2018, 14:37
        Ждун, я так понял у тебя такие же полномочия и мотивы есть, да?))
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 15:35
          Mike Dewar, нет, ждун это обыкновенный пёс-барбос, его самого периодически здесь банят за плохое поведение))
          • Mike Dewar
            16 ноября 2018, 15:45
            KLoYH, он понял о чем я, поэтому не отвечает))
            • KarL$oH
              16 ноября 2018, 16:37
              Mike Dewar, не смотри на его имя «администратор», лошара он обыкновенная, так что расслабьси)))
  • IgorAnd
    16 ноября 2018, 10:24
    оффтоп — не по теме топика. Так… на тему забавной модерации)))
    А топик-то данный убрали с лицевой страницы))))
    Вместо него поставили топик Зверобоя

    smart-lab.ru/blog/505301.php

    хотя тот имеет и меньше комментов. и меньше «плюсиков»))

    Прикольно, чо… и не удивляет никак на СЛ
      • IgorAnd
        16 ноября 2018, 10:36
        alx4ever, ну вообще-то как раз на тему, касающуюся трейдинга)
        • KarL$oH
          16 ноября 2018, 15:35
          IgorAnd, ты только сейчас осознал кто в этом сраном срачлабе главный?)))
  • YuryDok
    16 ноября 2018, 10:35
    Вчера робот РА закрыл день черной свечкой… Кстати норм система. Обратные(пусть и с временным лагом) сделки не пробовали?
  • Что теперь будет с сектой?
    • aqr
      16 ноября 2018, 11:11
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), распустят. РА пойдет работать на завод фрезеровщиком. Посещаемость СЛ упадет до нуля, доходы с рекламы туда же. Тимофей закроет сайт и пойдет работать инструктором по ЗОЖ. Такие дела.
    • Максим Барбашин
      16 ноября 2018, 15:31
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
      Если бы они читали Киплинга, то сказали бы «Акела промахнулся»,
      но они не читали Киплинга ©.
  • Geist
    16 ноября 2018, 12:04
    Технически, пока депозит не слит на 80-100% и конкурс не закончен, это не слив, а просадка. Посмотрим, что будет дальше.
      • Geist
        16 ноября 2018, 13:13
        alx4ever, так я не оправдываю, я не из секты и мне по большому счету вообще всё равно.

        Если правила конкурса не запрещают увеличение депозита, тогда имеет право. Соответственно, имеет шансы (и время) вылезти из просадки. Поэтому и написал, что сейчас еще рано подводить итог.
      • Geist
        16 ноября 2018, 13:16
        alx4ever, да я понимаю все эти «хитрости подсчета» ;) Но если правила не нарушает, тогда и предъявить нечего.
  • Робот Бендер
    16 ноября 2018, 12:20
    Блин обалдеть как быстро с главной пост выпилили



  • Dinamo Trader
    16 ноября 2018, 12:43
    одни сливы
  • Атласов Михаил
    16 ноября 2018, 13:45
    со всеми такое бывает, подтверждает истину  что на фондовом рынке не заработать а в лучшем случае   можно сохранить капитал  5 %  на пенсию из потока, все деньги крупные зарабатываются на ренте (связи, должности и участие или генерирование ( путем доступа к инсайду информации  и  участием в финансовых потоков ) Есть исключения но не в условиях нашей системы -гении и мозги  утекают, выживают только приспособленцы и лизоблюды ( периодически отстреливаемые либо системой либо волками бандитами ) что бы не высовывался из жупела (горящей смолы грешников )  
  • Кузьма Сергеевич
    16 ноября 2018, 14:32
    Это не наш робот.Он у нас уже не работает давно уволили
  • Максим Барбашин
    16 ноября 2018, 15:01
    Очередной околорыночник обосра
    облажался.

  • Дмитрий К
    16 ноября 2018, 20:15
    Ни один сектант никогда не признает, что он сектант. Если признает, значит уже не сектант. 
  • Laukar
    16 ноября 2018, 21:58
    Бывают в жизни огорченья. Особенно на экспериментах. Вот только зачем это было выставлять на ЛЧИ?
    • Krisa-Lariska
      17 ноября 2018, 06:11
      Laukar, та показать всем, что торговля роботом фигня. Сегодня озолотил, завтра по миру пустил.
      • Laukar
        18 ноября 2018, 00:53
        Ирина Бриг, ага, от такой думал: просру денег публично, пусть народ посмотрит что торговля роботом фигня. ))) А насчет торговли роботом: дурак и йух сломает. Торговля роботом ничем не отличается от спекулятивной торговли руками по четкой, жесткой системе. Но систем работающих всегда нет.
  • Чёрный Дембель
    16 ноября 2018, 22:21
     Руки прочь от РА!!!
  • Krisa-Lariska
    17 ноября 2018, 06:10
    " РА промахнулся… промахнулся "  Ну и чо? Это ж робот слил, а не РА. Программисту двойка, Ра пять.
    • chizhan
      17 ноября 2018, 07:40
      Ирина Бриг, это неправильные пчелы ©
      • Krisa-Lariska
        17 ноября 2018, 07:53
        chizhan, так и подключайся на комоне к пчелкам, сольют депо и не жжужат 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн