ТО КРЫС про псевдоДУ и ЦБ
А. Г.
КРЫС, юридически (по ГК) доверительное управление подразумевает передачу имущества от учредителя управления к доверительному управляющему. Поэтому управление чужими счетами доверительным управлением считаться не может. А управление по доверенности — это другое. Доверенность на управление можно выписывать на любое имущество, но при этом у доверителя сохраняется право пользования тем же имуществом, чего нет при доверительном управлении.Это если идти чисто по «букве закона».
КРЫС
А. Г., Саш, чисто по букве закона ты прав. Но чисто «по духу» закона суд легко признает деятельность Коровина предпринимательской. И установит, что это именно завуалированная деятельность по ДУ ЦБ. Зная настроение ЦБ, ни капли в этом не сомневаюсь. СО всеми вытекающими...А. Г.
КРЫС, наши суды уже ни раз выносили решения по этой деятельности, что договора доверительного управления в рамках такой деятельности ничтожны.А просто предпринимательская деятельность — это просто более широкое понятие. Вполне сюда подходит.
КРЫС
А. Г., договора безусловно ничтожны -) Ибо доверительного управляющего здесь нет. Речь-то не о договорах, а о деятельности. Физическое лицо на основании ничтожных договоров консультации и на основании ряда доверенностей осуществлял сделки по управлению средствами клиентов, подавая поручения на сделки от их имени. ЦБ считает это заувалированным ДУ. Прямо мечтаю, чтобы суд состоялся… Проверим компетенцию ЦБ
ЦБ не будет подводить эту деятельность под доверительное управление, так как наши суды неоднократно отказывали доверителям в возмещении убытков за счет имущества «управляющих», если в договоре между доверителем и «управляющим» в качестве деятельности указывалось «доверительное управление». Суды признавали эти договора ничтожными и освобождали от ответственности «управляющих». Это раз.
НО! 21 декабря 2018-го вступают в силу изменения в закон о рынке ценных бумаг, вводящие финансовых консультантов. Согласно этим изменениям, вознаграждение (не комиссии) за действия на счетах клиентов на рынке ценных бумаг могут получать только юридические лица или ИП, имеющие статус финансового консультанта. Таким образом любые договора между клиентом и физическим или юридическим лицом, не являющимся финансовым консультантом, но предусматривающие вознаграждение за действия на счетах клиентов на рынке ценных бумаг попадают под статью УК о незаконном предпринимательстве со стороны физического или юридического лица.
Со своей стороны ЦБ готовит требования к финансовым консультантам, согласно которым в соответствующем договоре должен быть предусмотрен риск профиль клиента. И согласно этому риск профилю убыток от действий консультанта не должен превышать 20% для неквалифицированного инвестора и 100% для квалифицированного (ЦБ считает убыток в % от внесенных средств, а не как просадку). В любом случае за долги перед брокером, возникшие в результате деятельности консультанта, ответственность будет нести консультант.
Остается, правда, «темным» вопрос доказательства, что убытки возникли в результате деятельности консультанта, но, как я понимаю, это должно регулироваться договором между клиентом и консультантом.
Опечатка?
От себя скажу, что закон запрещает только связывать вознаграждение с действиями на счете клиента на рынке ценных бумаг, но не запрещает предусматривать иные виды вознаграждения, не связанные с результатами на счете клиента. В последнем случае деятельность не попадает под финансовое консультирование и договор должен иметь иную формулировку.
Потом платит комиссию вам и это уже ваш доход. С которого вы платите свой налог на доход.
То, что клиент получил какой-то доход это не значит, что это ваш доход. И обязанность по налогам у вас своя и разная.
Два дохода. Клиента и управляющего. Две обязанности по уплате налогов.
Эм… Т.е. процент от инвестируемых активов или фиксированная сумма (скажем, почасовая) — уже не консультирование и не будет лицензироваться? Звучит как дыра в законе.
Вы, например, можете негласно договориться с клиентом, что он будет выводить прибыль на свой счет в банке и привязать вознаграждение к % поступлений на этот счет. Только опять же это не должно быть оформлено, как финансовое консультирование.
Кмк, составят реестр риск-профилей (+ алгоритм их составления) и подходящие им инструменты и пропорции. Примерно та же тема, что и для ограничений/защиты инвесторов на бирже.
Мне непонятен тут только один момент… В управлении (в ПИФах, например) запрещены маржинальные сделки. Будет… любопытно, если неквалов под ДУ отрежут от плеч и деривативов.
MadQuant, нельзя никого ни от чего отключать. Это нарушение принципов честной конкуренции.
Как и за какой срок обладатели маленьких депозитов смогут кратно увеличить свой депозит без плечей?
Через 10 лет в 2 раза. А им это нужно? Они за этим пришли на биржу?
Вы то сами привлечёнными деньгами торгуете, поэтому объём позволяет зарабатывать и без плечей.
А тех, у кого нет привлечённых денег, хотите ограничивать.
А новички с маленькими депозитами и без понимания, что такое volatility dragging и как работать с риском — это мясо, которое сольет с вероятностью 100%. Вам-то конечно ничего — сольют и в вашу пользу тоже. Но проблема в том, что долгосрочно на Мосбирже все меньше и меньше участников, и обороты падают. А все потому, что зеленый чувак приходит, его разводят и имеют с плечами во все щели — и он уходит навсегда. Поэтому плечи надо запрещать. Чтобы человек физически не имел шанса быстро слить, может у кого и получится заработать на горизонте год-два.
С чего вы это взяли? Я чем торгую — все мои, честно заработанные.
MadQuant,
1. «Но проблема в том, что долгосрочно на Мосбирже все меньше и меньше участников, и обороты падают. А все потому, что зеленый чувак приходит, его разводят и имеют с плечами во все щели — и он уходит навсегда».
Разве не во всём мире так?
2. Вы же вроде бы и управлением привлечёнными деньгами занимаетесь, насколько я помню. Поэтому нет проблемы маленького депозита, с которой сталкиваются очень многие, а решают её, в том числе, плечами.
3. А «проблема маленького депозита» — это когда, даже показывая неплохую доходность, ты всё равно не можешь жить с биржи и посвящать ей основное время своего дня, так как приходится ещё где-то работать.
А неполное погружение в деятельность приводит к медленному росту квалификации и даже деквалификации. А если нет роста квалификации, то и денег не прибавится.
Ну вообще-то нет. Например, если у вас на счете в IB нет хотя бы $25000 по-моему (а может уже больше) — вам запрещено заниматься спекуляциями. Спекуляция — это 2 или 3 и более сделок по одному инструменту в течение недели. А если на счете нет хотя бы $100000 (когда можно включать Portfolio margin) — акциями вы торгуете в соответствии с RegT, то есть плечо максимум 2 при переносе через ночь, и 4 — внутри дня.
Проблему «маленького депозита» можно решить только одним способом: добавлением туда денег. Все остальное — от лукавого, и только увеличивает вероятность разорения, которая для начинающего трейдера и так выше некуда.
Я так скажу: если по жизни не хватило мозгов заработать на нормальный депозит (особенно в России-то!) — на бирже ничего не грозит. Лучше сходить в казино и поставить все на красное (или черное) — вероятность заработка в этом случае будет сильно выше чем на бирже.
MadQuant, а какие максимальные плечи можно брать в США на фондовой секции, на срочной или на валютной?
Слышал, что гораздо выше, чем в России.
Маржа по фьючам на CME 5-10% от номинала, как и у нас, поэтому никаких плеч «гораздо выше чем в России» быть не может. А учитывая, что маржа по одному фьючу составляет $5000-$10000 — бомжам там делать тоже нечего.
Для торговли валютой в штатах надо иметь счет от $100000, максимальное разрешенное плечо — 4. Наши кухни по-моему больше дают, потому что им же не надо, чтобы вы заработали.
MadQuant,
1. Мне сотрудник российской брокерской компании говорил, что в США до 34 плеча дают на каких-то рынках. Возможно, что эта информация была недостоверной, и он что-то напутал.
Надо как-нибудь самому там осмотреться, на практике. Тогда лучше будут понятны все различия.
2. «Я же вам написал — с маленьким капиталом (меньше $100000) — вы можете торговать с плечом 4 внутри дня максимум, через ночь — 2».
А если с большим?
Есть какой-то уровень, на который не распространяются ограничения по размеру плеча?
Если есть, то какое плечо на этом уровне?
Запретил, видимо, только некоторым. Чьё мнение нежелательно для него.
Аллирог(Коровин) в своём топике преследует цель убедить инвесторов, что он белый и пушистый, заручившись поддержкой смартлабовцев, ещё недавно столь ненавистных ему.
Лопоухий инвестор, по мнению Аллирога, должен поверить ему при помощи сообщества трейдеров, что «злая брокерня творит беспредел», что произошло то, что не должно было произойти никогда. Хотя ему об этом говорили неоднократно.
Но и тут снова появляются компетентные пользователи, которые рушат планы краёвого опциониста.
Поэтому только и остаётся, что «фильтровать» тему при помощи запрета комментариев.
Чем думает инвестор, доверяющий Коровину столь крупный капитал, мне не понятно.
Всё есть в открытом доступе, надо только не полениться найти.
База должников ФССП.
Он сам:
fssprus.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=1&is%5Blast_name%5D=КОРОВИН&is%5Bfirst_name%5D=ИЛЬЯ&is%5Bpatronymic%5D=АНАТОЛЬЕВИЧ&is%5Bdate%5D=&is%5Bregion_id%5D%5B0%5D=-1
Его жена:
ok.ru/profile/130104478550
Кот Базилио и лиса Алиса!
«Какое небо голубое...»
А, вообще нужно торговать на свои.
Вот Увидете — инсайдерская инфо или 2 года торговли на ФР.
Мы вас защищаем от потерь.
Правда, квалу, можно слить хоть все, если он подпишет договор со 100% убытка.
Второй шаг будет сделан, если ЦБ потребует от авторов статуса финансового консультанта (это есть в планах ЦБ, но на второй итерации). Тогда авторам будет предложено либо заключить трудовой договор с Финамом на то же самое вознаграждение, которое сейчас идет по допсоглашению (Финам, как юридическое лицо, будет финансовым консультантом), либо стать финансовым консультантом самостоятельно.
В случае заключения трудового договора, для авторов-физических лиц ничего не изменится, так как Финам и сейчас платит с вознаграждения авторов-физических лиц социальный налог и удерживает НДФЛ.
Это что касается комона, про изимани и их действий я ничего сказать не могу.
как там было в Итальянцах в России, когда чувак сам себе ногу пошёл ломать. Вот это по-нашему :)
Да капец, я просто не понимаю. Вы меня ущипните! Коровин превысил ГО в 100(!!!!) раз!!! И его закрыли! Да еще и через сутки, дав возможность внести бабло! А он говорит, что потом что брокер мудак! Ну ахуеть теперь!
В суде будет просто. Го превысил? — Да. Позиции имеют право закрыть — Да. = пшел на х… И все. Никаких вскриков по переливы-недоливы даже не будут рассматривать. Более того, когда брокер закрыл принудительно позы, из-за нарушения Го клиентом, то все бабосы и их дальнейшее внутреннее распределение у брокера уже не касаются Коровина.
Готов поставить свои заработанные на СЛ 48р на то, что суд даже ход делу не даст, за неимением состава.
Никуда от этого не деться в долгосрочной перспективе…
Посыл был в том, что 9 апреля стало толчком, в том числе случай с Коровиным.
smart-lab.ru/blog/502237.php
2. Этот закон написан задолго до 9-го апреля(если не ошибаюсь -еще в конце 17-го года), просто в силу он вступает 20-го декабря 18-го.Так что никакого отношения к 9-му апреля он не имеет.
3.Если мне будет нужно — я получу все квалификационные требования для работы фин.консультантам в рамках НОВОГО закона, точно также как я работал фин.консультантом до настоящего времени полностью в рамках действующих СЕЙЧАС законов.
4.Другой вопрос — что работать с Российскими брокерами и Российской биржей у меня нет больше никакого желания.И вот это уже имеет ПРЯМОЕ отношение к 9-му апреля.
Да, я понимаю, что Вы обсуждаете не меня лично( я отвечал комментаторам).
Но в целом, считаю что обсуждение этого закона очень важно для индустрии.
Он затронет всех фин.советников всех категорий -от частников до сотрудников профов, от активных стратегий на срочке-до пассивных рекомендаций по бондам и ИИС-ам.
Странно, что его очень мало обсуждают на нижних уровнях.
Неживое, имхо… Поменяют опять.