ДРУГИ ПОДСКАЖИТЕ НАЧИНАЮЩЕМУ. В КАКИЕ ОБЛИГАЦИИ ВЛОЖИТЬСЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.И ПОЧЕМУ?

Облигации вопрос

Павел

Брянск

с 10 октября 2018

65 Комментариев

dekab1
29 октября 2018, 10:56
Начинающим — ОФЗ + муниципальные (частично).
Впрочем как и продвинутым))
+1
- Павел
  29 октября 2018, 11:05
  dekab1, а чем плохи корпоративные.
  0
  - dekab1
    29 октября 2018, 11:06
    terentei, надежностью — открытие, псб, траст, дд и тд, как пример.
    Продукт явно не для начинающих.
    Да и не для продвинутых, т.к риски не соответствуют доходности, не забываем про налог на купон.
    0
    - Павел
      29 октября 2018, 11:11
      dekab1, налог на купон по моему для корпоративных отменен(могу ошибаться) а риски у муниципальных по боле будут, нежели чем у голубых фишек.
      0
      - dekab1
        29 октября 2018, 11:13
        terentei, по муниципалам последний дефолт был в 90 годы и то все выплатили. Но вообще да, риск есть (регионы закредитованы по уши), поэтому и пишу частично.
        0
      - Владимир Усов
        30 октября 2018, 15:24
        terentei, только для тех, которые размещены после 01.01.2017.
        0
  - Сергей Иванов
    29 октября 2018, 11:10
    terentei, не покупайте корпоративные, на небольших суммах до нескольких миллионов разницу не почуствуете в процентах, а риск потери капитала очень возрастет!
    +1
    - Павел
      29 октября 2018, 11:13
      Сергей Рахманов, интересная логика.
      0
    - Павел
      29 октября 2018, 11:20
      Сергей Рахманов, в офз нужно заходить с большей суммой, чтобы почувствовать выхлоп, чего к сожалению мы не имеем, так что приходиться выбирать либо зарабатывать либо не рисковать.Хорошо когда денег куча))))
      +1
  - Сергей Кузнецов
    29 октября 2018, 18:07
    terentei, спрэд выше, чем у офз, то есть ликвидность ниже — еще один минус корпоративных
    0
Сергей Иванов
29 октября 2018, 11:00
купи ОФЗ 26220 выгодно и надёжно
0
- Павел
  29 октября 2018, 11:04
  Сергей Рахманов, ок.
  0
Тимофей Мартынов
29 октября 2018, 11:22
короткие ОФЗ
потому что максимально надежно и гемора никакого нет)
+5
- Павел
  29 октября 2018, 11:31
  Тимофей Мартынов это понятно, ну надо же еще и заработать)))
  +1
  - nnnd
    29 октября 2018, 11:50
    terentei,
    
    Все что выше ключевой ставки — всегда риск ))
    
    Хотите заработать — посмотрите надежные корпораты 1 и 2 уровня листинга — там у некоторых эмитентов есть доходности от 9 до 11% годовых без ндфл. Только учтите возможность повышения ключевой ставки цб рф.
    +1
    - Павел
      29 октября 2018, 12:02
      спасибо, хорошая имфа.
      0
- VadimTrade
  29 октября 2018, 21:57
  Тимофей Мартынов, поддержу, у меня 24019 вроде куплены на конец того года погашение
  0
Евгений Петров
29 октября 2018, 11:46
Короткие офз и муниципальные, можно короткие голубые фишки (если там будут давать премию из-за угрозы санкций и дата регистрации такая, что нет налогов на купон).
Гос облиги с переменным купоном от руонии или ставки цб. (гтлк-8, гтлк-10).
0
Снежко
29 октября 2018, 12:20
Если в следующий раз ставку на 0,25 прибавят и будет 7,75
А там и до 8% недалеко
+1
НФК-Сбережения
29 октября 2018, 12:24
Инвестируй в ООО «Пионер-Лизинг»)))))
0
InvisibleInvestor
29 октября 2018, 12:55
ОФЗ 26221 и 29006. В зависимости от того на сколько оценивате возможность очень жестких санкций. Точка.
0
Тестер
29 октября 2018, 13:31
добрый день
подскажите, а в чем проблема с муниципальными облигациями? почему большинство из вас не говорит про этот продукт, или называют его более рисковым чем офз?
по моему скромному мнению у них те же риски что и у офз, я даже представить не могу что какая-нибудь область откажется по ним платить. а если и будут проблемы — то сверху помогут. и все же при этом выгоднее на пару процентов чем офз.

+1
- Роман Ранний
  29 октября 2018, 22:55
  Тестер, тут целая ветка на эту тему есть
  smart-lab.ru/bonds/Надежность%20субфедеральных%20облигаций/
  там всё подробно расписано, все за и против
  0
VipPREMIER
29 октября 2018, 13:43
Вкладывать в корпоративные облиги смысла никакого нет. У более-менее надежных (Газпром, например) доходность на 1-2% выше ОФЗ. При этом, в отличии от страннового долга, судьба гос. компаний не столь уж безоблачна. Есть шанс лишиться всего! Про облиги с доходностью 12-15% я уже молчу, там явный трешь.

А чтобы заработать — нужно спекулировать на акциях.
+3
Павел Куликов
29 октября 2018, 14:40
Открыл SP500 — увидел конский спрэд — закрыл.
0
AndreyG
29 октября 2018, 15:23
Можешь сегодня успеть получить знания
red-circule.com/courses/1045
0
Неважно
29 октября 2018, 15:55
Никакие. Короткие с учетом комиссий и налогов проигрывают ставкам по депозитам рублевым. Да и валютным тоже. Длинные есть риск повышения ставок и падения их цены. Плюс дефолты и прочее. Лучше депозит в банке. https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/10/27/784866-stavki
+2
- VadimTrade
  29 октября 2018, 21:58
  Неважно, депозит в банке нельзя забрать даже за 1 день оф.срока окончания депозита, а облиги продал и радуйся
  
  0
  - dekab1
    30 октября 2018, 08:52
    VadimTrade, что за бред?
    0
    - VadimTrade
      30 октября 2018, 09:53
      dekab1, без потери процентов я имел ввиду
      
      0
Виталий Саханов
29 октября 2018, 15:57
ОФЗ лучше с короткой дюрацией до 3 лет. если будет кризис они не сильно упадут
0
КРЫС
29 октября 2018, 16:38
Я лично вкладываюсь сейчас в короткие ОФЗ и субфеды. Потому что растут ставки. Риски дефолта минимальные. Доходности невысокие. Допустим сейчас пожно купить годовые субфеды с доходностью 8,2 — 8,4 годовых. Но это лучше, чем депозит в банке. Ибо
1. доходнее
2. ликвиднее.
Если сумма позволяет лучше диверсифицировать вложения. Но не покупать субфеды с рейтингом ниже BBB от АКРА
+1
- dekab1
  30 октября 2018, 08:50
  КРЫС, говорить о ликвидности в субфедах, как то странно.))
  Туда даже 1 млн руб можно с трудом вложить.
  Можно подробней про рейтинг АКРА, где его можно увидеть?
  И вообще есть в нем смысл, на рынке только не большая часть муни приносит доход выше ОФЗ, подозреваю что все они не имеют рейтинга.
  0
  - КРЫС
    30 октября 2018, 10:38
    dekab1, очень странно -)) У меня портфель на 2 порядка побольше — вполне ликвидный...
    У АКРА очень удобный сайт. Находите по поиску — рейтинговое агенство АКРА. Заходите. Забиваете эмитента — он выдает вам рейтинг и последний пресс-релиз по нему.
    Смысл есть. Но разрешите мне вам не все козыри рейтингов выкладывать..)
    +1
- Владимир Гончаров
  30 октября 2018, 09:34
  КРЫС, а какие субфеды хорошие а какие плохие?
  спасибо.
  0
  - КРЫС
    30 октября 2018, 10:43
    Владимир Гончаров, для меня хорошие субфеды — ликвидные субфеды. По АКРА хорошие субфеды — ХМАО, ЯНАО, Москва, Башкортостан, Самарская, Оренбург, КРасноярский… Я не брезгую торговать Краснодар, Томск, Омск, Коми, Липецкую, Белгородку и прочее прочее… Главное, чтоб рейтинг не ниже ВВВ
    +2
Warren Warren
29 октября 2018, 16:39
депозит в банке застрахованный выгоднее из-за налогов. А если хотите рискнуть умеренно — Уралкалия облиги.
0
- КРЫС
  29 октября 2018, 16:43
  Warren Warren, с купонов по ОФЗ и субфедам инвестор не платит налогов… Так что все-таки ОФЗ и субфеды выгоднее…
  0
  - Неважно
    29 октября 2018, 16:55
    КРЫС, Зато есть коммиссии при покупке (если держать до погашения то второй не будет), коммиссии депозитарию. Кроме того не всегда можно короткие купить по нормальной цене. Можно долго стоять в стакане и не купить.
    +1
    - КРЫС
      29 октября 2018, 18:05
      Неважно, Комиссии действительно есть. И при торговле ОФЗ 208 (к примеру) они действительно серьезно влияют на принятие решений о покупке/продаже. А вот при торговле портфелем субфедов я принимаю их во внимание, но вы легко можете вложиться в короткие (до года) бонды под доху 8,2 — 8,4 с учетом всех этих комиссий.
      0
  - dekab1
    30 октября 2018, 08:51
    КРЫС, По ОФЗ ставка 7,8%(минус налог на разницу к номиналу), в банке 8%. Что выгодней?
    0
    - КРЫС
      30 октября 2018, 10:39
      dekab1, выгоднее диверсификация. Часть средств на депозите (кстати, юрикам РСХБ дает 8,3 на полгода). Часть в ОФЗ, часть еще где-то…
      +1
    - Константин Иванов
      31 октября 2018, 13:37
      dekab1,
      минус налог на разницу к номиналу
      вчера получил ответ от ВТБ
      Банк не является налоговым агентом при выплате доходов от погашения на банковский счет Клиента.
      Обязательство по уплате налога остается за Клиентом.
      перезвонил уточнить и мне добавили в дополнение, что даже сведения не сообщают
      
      0
SEREGA
29 октября 2018, 16:46
Не мучайся!!! Катлетой в шорт!!!
0
Макс Г
29 октября 2018, 20:46
1. Начните с ОФЗ с постоянным купоном.
2. Выбирайте бумагу со сроком погашения меньше, чем ожидаемый срок длительности вашего портфеля (будут не страшны скачки в ставках), досидите до погашения.
3. Для начала купите только одну бумагу (в нужных количествах), чтобы не путаться когда будете докупать или частично продавать.
4. Рассмотрите возможность купить сишки (фьючерсы на доллары), чтобы подстраховаться от скачков доллара, тоже на срок жизни портфеля.
5. ИИС?
0
stervets
29 октября 2018, 20:56
нафига, уже в втб депозит >7%
0
- Владимир Усов
  30 октября 2018, 15:29
  stervets, только держать придется до конца срока.
  0
Неважно
29 октября 2018, 22:08
А начнут падать или дефолтнут. И в обычной ситуации кому их продавать будете. С той стороны тоже умные. купив при ставках 7,50, цб дает деньги 8,25-8,50, кому их продадите, какая доходность будет при ключевой 8 и цб деньгах 9. А эти облиги уже 9± доходность будут иметь. Как в депозите сидеть будете до конца. Потому как купив и до погашения вы платите кимис 1 раз, продав до погашения уже 2 комиссии, это другая доходность. Кто считает поймет.
+1
- КРЫС
  30 октября 2018, 10:45
  Неважно, простите… вам шишечки или ехать? -)
  0
  - Неважно
    30 октября 2018, 10:51
    КРЫС, Меня доход и риски интересуют больше)
    0
    - КРЫС
      30 октября 2018, 11:52
      Неважно, и это правильно! Просто если вы работаете на рынке — должны осознавать, что риски по субфедам ненамного выше, чем риск по ОФЗ. А премия к ОФЗ реально существует. И если диверсифицировать портфель субфедов, то и ликвидность по нему присутствует. Что касается комиссий и налогов… Специально в этом году считаю отдельно доху по портфелю бондовому. Сейчас с начала года она превышает 10% годовых. С учетом всех комиссий и налогов… Короче, есть рыбка на дальнем кордоне..) Но не буду больше про неё -)
      0
AlexChi
29 октября 2018, 22:37
Я тоже хочу посоветовать Вам короткие ОФЗ. Я на одном из своих счетов сейчас полностью в ОФЗ 24019.
0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
29 октября 2018, 22:47
Вот, посмотрите. Для себя выписывала. Может вам пригодится.ОФЗ 26208; 24019; 26216; 26210; 26214; 26205; 26217; 25083; 29011
0
ровный
30 октября 2018, 00:12
как купон 18 будет… так покупай
0
Сергей Кузнецов
30 октября 2018, 01:58
купи акции
типа ГМК, можно и банки попробовать
сейчас хорошие коэффициенты и ажиотажа нет — возьмешь недорого

хотя ты просил облигации )))
0
Per Asperaa
30 октября 2018, 09:49
я неделю назад купил на 10 млн Роснефти и Рсхб с доходность около 9,3% годовых за 94-95% от номинала.
0
Per Asperaa
30 октября 2018, 10:00
без налога, тк выпуски не старше 2017 года. Чем плохи эти облигашки?
0
- КРЫС
  30 октября 2018, 10:43
  Per Asperaa, тем, что они дальние… Потому вы взяли рыночный риск.
  0
  - Per Asperaa
    30 октября 2018, 11:18
    КРЫС, риск по не субордам РСХБ не больше риска депозита, и госбанк все же. Роснефть, ну хз, риск есть всегда, санкции итд, но все же для меня приемлимый
    0
    - КРЫС
      30 октября 2018, 11:53
      Per Asperaa, я говорю вам, что вы получили рыночный риск, а не кредитный… Вы купили дальние бумаги на рынке, где ставки пока растут...
      0
      - Per Asperaa
        30 октября 2018, 12:09
        КРЫС, это да, но пока на процент выросли)
        0
Неважно
30 октября 2018, 10:53
Не каждая покупка ОФЗ ниже номинала приведет к 13% налогу от разницы цены. НКД учитывается при покупке. И может так получится, что купив ОФЗ по 98% от номинала и заплатив 27 рублей купона у вас и налога не будет. Это юрики учитывают отдельно цена покупки цена продажи, нкд уплаченный нкд полученный. У физиков все интересней.
0
Неважно
30 октября 2018, 12:09
Коллеги, суборд субордом, на нем вас регулятор поимеет. Главный риск собрание облигационеров. Вот, что они примут, то мы и получим. А они главные владельцы основного обьема. И в суд пойти нельзя. А там, по западному, создается траст, который нанимает юрфирму (очевидно не заинтересованную), и вы как владелец будете нести затраты на ее работу. И по итогам вам должны эмитент поручители, но вы должны за руслуги юрфирмы гораздо больше. Вы вложили 1000, вам должен эмитент 1300, но собрание приняло или не приняло решение простить эмитенту 1000, и юрфирма за услуги, которые несут все владельцы вам счет на 2000 выложит. Опционы отдыхают.
0