То, что не успел сказать на конференции из-за лимита времени
— Трейдер – это лицо, принимающее решения о покупке-продаже активов на финансовом рынке.
— Инвестор – это трейдер, постоянно находящийся в позиции лонг, апериодически меняющий в портфеле доли активов, со средним временем смены не чаще 2-х раз в месяц.
Если б я был противником, то не создал бы «Русского Баффета»
цель которого доказать, что для обыгрывания индекса по доходности в растущие годы не нужны фундаментальный анализ и «плечи».
Я только хотел предупредить, что в падающие годы никакой анализ не спасет «инвестора» (в моем определении) от больших потерь, а «плечи» вообще «убьют». И в последнем случае «спекулянт» с разумными «плечами» (!) находится в более выигрышном положении. Впрочем, последнюю мысль я вроде раскрыл в докладе.
PS. Странно, что в программе меня записали в «алго». «Алго» я посвятил лишь несколько предложений про корректное тестирование систем, когда говорил о свойствах случайного блуждания. В моем докладе вовсе не стоял знак равенства «спекулянт»=«алготрейдер».
вот это и есть реальный числовой ряд тренда, а не ваши фантазии, другое дело что вы его просчитать не можете
Самокритичный перелогинься
ru.tradingview.com/chart/BKQ/4ySO1cGY-moya-dosadnaya-oshibka-v-aktsiyah-bank-of-amerika/
и сдается мне о такой работе ты только мечтать можешь
может ссылку дать где пост выл выложен, так нет проблем, там еще евра и золото и индекс бакса и все в точки даже во времени
Его базовые принципы торговли — нашел актив по ФА, купил, дальше сидит ждет роста как лежебока. Можно его назвать инвестором? Можно. Но...
Распадская долго по времени находилась в просадке и вот когда она отрастает чуть-чуть, он продает, переходит в Сбер, Сбер стоит на месте, а Распадская, после перевода части в Сбер, еще вырастает затем на 20%, вот кто он после этого?
Инвестор? Или трейдер? Или лудоман, который устал сидеть в просадке и решил своими действиями ускорить приближение профита?)
Вот это, КМК, и есть спекулянт/лудоман/или какое другое определение, не связанное с инвесторами и оно не зависит от временного фактора.
Цели добились? Хорошо. Цель роста не достигнута? Сидим дальше. Вот это будет тру инвестор, а не тот, который скачет с ветки на ветку.
Ну и как говаривал «пращур» рынков Доу — тренды разные нужны, тренды разные важны есть долгосрочные тенденции, среднесрочные и шум.
Maxim Sheyko, то есть Вы проверяли на истории и убедились, что при медвежьем рынке доллар всегда растёт трендом?
И почему выбрали не шорт рынка, кстати?
Тем более, что график по закрытиям месячных свечей, где многие хвосты сглаживаются. По опыту, на коротких промежутках почти всегда идет перекладывания из рисковых активов (российских акций) в защитные (валюта, золото). Шорт на акциях, кмк имеет отрицательное матожидание.
У меня еще 30 лет до пенсии в запасе есть, так что за меня не переживай, научусь ;)
А вот ты сиди-молись, чтобы на твой век не выпало кризисов больше и ты не растерял все, что копил доооооолгие годы.
Учение — свет! ;)
На пенсию необходимо выходить со щитом, а не на щите в решетовом портфеле со спекулянтскими амбициями, не реализованными в молодости.
Танцуй пока молодой ;)
Рост депо на 2,54% при росте индекса на 8,33% и при дохе ОФЗ за это время 4,85% ты называешь ростом?)))
Твой портфель даже не сделал и половины того, чтобы ты получил находясь просто в ОФЗ.
Может ну на фиг эту торговлю, а? ;)
Я бы и держал ОФЗ но их инфляция ест.а акции её дисконтируют в долгосроке+ дивы,+ иногда какие то тренды всё ж ловлю.
А рекомендация «купить и держать» «сработает» в любой растущий год.
monko, так вроде суть доклада не об этом. Нет там никакого разделения на спекулятивную часть и инвестиционную.
Спекуляции и байэндхолд (инвестиции), рассматриваются отдельные (конкурирующие) стратегии .
Все остальные, покупающие акции друг у друга на бирже — спекулянты, только с разным горизонтом планирования ).
В чем выигрышность положения и критерий «разумности плеч»?
Надо бы, для этого дела определиться с терминами вначале, а то пока это про «слепых и слона» получается.
Лемма 1. Спекулянт, работающий «с рынком» в режиме 8/5 (8 часов в день, 5 дней в неделю) не шортит краткосрочные росты и не лонгит краткосрочные падения.
Лемма 2. Приращения цен на фондовом и валютном рынке не имеют постоянного среднего с одним знаком (доказывается статистически).
Лемма 3. Знак годового изменения цены на фондовом и валютном рынке определяется превосходством доли краткосрочных временных участков со средним приращений с этим знаком над долей краткосрочных временных участков со средним приращений с противоположным знаком (доказывается статистически).
Лемма 4. На всех краткосрочных падениях инвестор несет убытки по переоценке (просадки).
Лемма 5. На участках со средним приращений нуль инвестор имеет нулевую среднюю доходность, а спекулянт отрицательную в размере издержек на совершение сделок: комиссия плюс спред на торгуемый объем.
Лемма 6. Без «плеча» и в ликвидных активах комиссия плюс спред на торгуемый объем представляют из себя для тиков — тысячные, для нескольких минут — сотые, для дней — десятые доли процента от депозита с учетом имеющейся услуги брокеров и бирж: фиксированная плата в месяц.
Лемма 7. Средняя доля участков со средним приращений нуль не превосходит 75% времени торгуемого таймфрейма (доказывается статистически).
Теорема. При торговле «без плеча» на фондовом и валютном рынке просадки спекулянта из Леммы 1 по переоценке активов меньше просадок инвестора.
Следствие. Так как «плечо» увеличивает просадки линейно, то при торговле с одинаковым «плечом» на фондовом и валютном рынке просадки спекулянта из Леммы 1 по переоценке активов меньше просадок инвестора.
Строгие определения «спекулянта», «инвестора», «плеча» и «просадки» даны в презентации.
Тут возможно, с моей точки зрения, если трейдер работает на рынке и при этом не шортит краткосрочный рост, то он должен покупать в этот момент, и если рост краткосрочный то результативность подобного трейда или 0, или близка к 0,
или отрицательна.
Ну и по п4. тоже не утверждение, если мы говорим о байендхолд.
1. С чего Вы это взяли
2. Разве это увеличивает просадку?
А. Г., это требует очень развернутого ответа, опять же с массой уточнений, хотя бы термина «краткосрочный» и иных уточнений относящихся уже к логике.
Это уже работа какая получается-)
На этой стадии мне ваши основные положения понятны как математическая модель, но не сильно применима как модель практическая.
Если появится время, возможно отвечу отдельным постом.
У инвесторов свои тренды, которые они ловят.
Дополню. В статистике выявления «тренда» убирается максимальное по модулю приращение логарифмов (у «тренда вверх» — положительное, у «тренда вниз» — отрицательное), т. е. это гарантировано поступательное движение цены за выбранный отрезок, а не однотактный скачок с «нулем» на остальных.
monko, высокочастотные колебания на графиках — это что? Сильные волны, невидимые на минутках?
А низкочастотные — слабые волны. невидимые на месяцах?
В качестве подтверждения своей веры трейдерами и инвесторами используются разные инструменты. Инвестор использует ФА, ТА (акция будет расти, потому что она уже росла 1,2,5,10 лет (нужное подчеркнуть)) а также ирациональное бессознательное («я верю в эту компанию...» — ну и т.п. и т.д.) Трейдер использует некую ТС которая может быть формальной (алго-ТС) или неформализованной (интуитивный трейдинг). Для подтверждения результатов на истории используются разные «свпомогательные штуки» вроде curve fitting.
Если разобратся, то у трейдера почти также много ирационального бессознательного что и у обычного инвестора. Однако есть одно основное преимущество. Трейдер управляет процессом который торгует, потому что его процесс это Торговая Система. Он всегда может выключить систему, или перенастроить ее. Инвестор не управляет акцией, в которую он вкладывает свои деньги, конечно если он не владелец контрольного пакета. По этой причине Бафет либо не инвестор (так как он активно управляет компанией в которую вкладывает изнутри), либо все кто называет себя инвесторами не имеющими контрольного пакета — некий третий род, не инвестор и не трейдер, а так не пойми кто.
Есть инвестор — он вкладывается в БИЗНЕС и принимает участие в управлении, есть спекулянт, который покупает/продает активы, не участвуя в управлении, и есть игроман, который на рынке не работает, а играет, как в казино.
А что нужно?
Плюс странно видеть определение которое далеко от инвестора в качестве собственного. Давайте тогда каждое значение поменяем — например, трейдер, это тот кто на заводе работает (впрочем не далеко от истины) :)
Инвестор — это не тот кто торгует не чаще 2-х раз в месяц, а тот кто базирует свою торговлю на качестве бизнеса, акции которого покупает. Поэтому и столько дискуссий — именно из-за того, что на общепризнанное определение вы повесили свой ярлык и пришли к какому-то странному выводу — что один тип трейдера, лучше чем другой (что опять же далеко не факт).
спекулянт выигрывает у инвестора, поскольку в период спада может шортить, а инвестор только пересиживает?
А если он еще будет по вечерам немного шить...
Тогда вопрос — почему Баффету проигрывают все спекулянты?
Они не знают о вашей схеме?
Но судя по коментам — как-то трейдерское сообщество
не очень воспринимает ваши инновации.
Которые (предположительно) перевернут финансовый мир
Любимое время продажи акции — никогда. Уоррен Баффет
— Трейдер – это лицо, принимающее решения о покупке-продаже активов на финансовом рынке.
— Инвестор – это трейдер, постоянно находящийся в позиции лонг, апериодически меняющий в портфеле доли активов, со средним временем смены не чаще 2-х раз в месяц.====
IMHO, Trading (торговля) и Investing (вложения) по сути одно и то же — спекуляции. Однако, предмет спекулирования (не путать с инструментами спекуляции: акции, бонды опционы итд) разный: трейдер спекулирует на изменениях price (цены), инвестор — на изменениях value (ценности).
Как я понимаю все ваши усилия сконцентрированы на изменениях цены то есть относятся к торговле (в независимости от её срочности), а не к инвестированию (для которого цена вобщем-то второстепенна).
===цель которого доказать, что для обыгрывания индекса по доходности в растущие годы не нужны фундаментальный анализ и «плечи».===
в вас имхо говорит money manager...
a в задачу трейдера или инвестора как такового не входит обыграть индекс — имхо если инвестор и трейдер знают, что они делают это случается само собой… но без фундаментального анализа инвестору ( в моем определении) никуда не деться
===Я только хотел предупредить, что в падающие годы никакой анализ не спасет «инвестора» (в моем определении) от больших потерь, а «плечи» вообще «убьют». И в последнем случае «спекулянт» с разумными «плечами» (!) находится в более выигрышном положении. Впрочем, последнюю мысль я вроде раскрыл в докладе.---
инвестору плечи имхо вообще не нужны, ну а трейдеру — в разумных пределах конечно