Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
05 октября 2018, 13:43

Ода лохам или выжить способен только умный спекулянт!

  Написал тут один автор о том, как за счет бедных спекулянтов хорошо инвесторы живут, совсем немного в его словах было истины, а в основном бред. Для начала надо разделить понятия инвестор и спекулянт. Лично я считаю, что инвестор это тот, кто вкладывается в определенное коммерческое мероприятие с целью получения прибыли от основной деятельности этого предприятия. Пока человек вложил деньги в определенный актив и получает доход в виде распределения прибыли, заработанного этим активом он инвестор. Как только он продает свой актив, то становится спекулянтом и получает доход от разницы цены между покупкой и продажей. То есть чистый инвестор всегда держит свой актив до своей или его кончины, к примеру облигацию всегда до погашения, а акцию до банкротства предприятия, он только покупает, но никогда не продает. 
  Учитывая, что основная наше цель это накопление капитала, то в конечном счете она предполагает продажу активов, а следовательно в наших действиях усматривается спекуляции и в итоге мы являемся спекулянтами, за исключением тех, кто держит облигации до погашения и никогда их не продает. 
  В основном инвестор на фондовом рынке является настоящим лохом,  который обречен на провал. Возьмем инвестирование для начала в облигации, 98% всего времени, доходность государственных облигаций всегда меньше, чем прирост денежной массы. Когда вы держите облигацию, Ваша доля в общей денежной массе всегда снижается.  Поэтому государство и стремится занимать, но если не занимать, то государство начнет сильней эмитировать деньги и ваш капитал будет обесцениваться еще быстрей. Когда занимаешь-теряешь деньги медленно, когда не занимаешь-теряешь деньги быстро, но ни как в обоих случаях не зарабатываешь.
  Инвестирование в акции, с моей точки зрения это вообще абсурдный процесс. Дело в том, что мажоритарные акционеры воспринимают фондовый рынок, как средство привлечения дешевого капитала. И если посмотреть статистику то в 90% после IPO котировки акций падали. А следовательно вам всегда продают актив по завышенной цене, и у Вас всегда отрицательное мат. ожидание в игре с инфляцией и денежной эмиссией.  Мне приведут массу примеров о том, что существует сотни акций выросшие в сотни раз. Но кроме этих сотен, существуют не меньше акций, упавшие в сотни раз, но рост 96% всех акций с дивидендами никогда не обгонял инфляцию, на промежутке в 50 и более лет, и выбрать эти 4% не такое уж легкое занятие, что также делает мат.ожидание отрицательным. Так еще и менеджмент компании с собственниками очень хорошо научился зарабатывать на стаде, сначала объявляют высокие дивиденды, путем манипуляций завышают цены, раздают хорошие откаты управляющим инвестиционных компаний, втюхивают баранам за дорого, а потом отменяют дивиденды, обваливают котировки и выкупают обратно.
 Вот когда я осознал азбуку происходящего лохотрона, то начал неплохо зарабатывать по 35-45%, когда верил в инвестирование, такие доходы даже не снились. В этом году скромный результат, на данный момент только 7%, а если бы не спекуляции, то вообще  был бы убыток, хорошо, что скинул ФСК и МРСК перед отсечкой и не стал получать дивиденды, как упоротый инвестор, так откупил более чем на 30% дешевле, из за чего и сохранил прибыль. А вот Мостотрест держал с 140 рублей до 102, и получил убыток, все верил в менеджмент, когда надо было понять по первому отчету, что идея исчерпана и не надеяться на чудо в других отчетах. Как правило надежда на чудо, выливается в большие убытки.
  Есть знакомый, который чистой воды спекулянт и для него спекулятивная идея важней всякой  стоимости, и он вполне себе зарабатывает хорошие прибыли, держал Сбербанк и продал его только после просадки на 20%, без какого либо сожаления об упущенной части прибыли, уже очень давно держит НОВАТЭК, и на мои слова что дорого, отвечает, что здесь другая идея, загнать побольше забугорного стада за дорого  в проект, под предлогом больших перспектив, а он только катится по тренду и при просадке в 20%, без какого либо сожаления избавится от этого пузыря, а пока только одному богу известно, до каких его пределов раздуют и сделают ему хорошую прибыль. Так что не будем делать поспешных выводов кто тут для кого является кормом, знаю точно, что заработают инсайдеры и очень умные спекулянты!)
 
  
58 Комментариев
  • baron_samedi
    05 октября 2018, 13:51
    жму руку.
    Часто бываю не согласен по философским вопросам.
    А тут — все правильно по-моему.
  • Хуан Диего из Севильи
    05 октября 2018, 13:55
    инвестор это спекулянт-неудачник
    • Авентадор
      05 октября 2018, 22:23
      инвестор — это трейдер, цель которого состоит в извлечении прибыли из своих действий (т.е. купить дешевле — продать дороже), что очень похоже на спекулянтов. Инвесторы, кстати, также могут скидывать лонги через короткое время, если увидят в этом необходимость.

      Однако принципиальные отличия от спекулей состоят в том, что инвестор не использует плечи, а также не открывает шорты без покрытия. И кроме того старается не фиксировать убытков (ведь если не играть с плечами, и при этом хоть немного диверсифицировать портфель, то просадка не является проблемой). Ну и любим актив подержать по-дольше, куда ж без этого.
  • elber
    05 октября 2018, 13:59
    Картинки на этот счет уже были на смарт-лабе, для наглядности, инвестиции и спекуляции:


  • monko
    05 октября 2018, 14:11
    что я делаю на смартлабе? хз.
  • SergeyJu
    05 октября 2018, 14:14
    Мы все спекулянты. И те, кто называет себя инвесторами — тоже спекулянты, но им душу греет самообман. Что бы ни писали экономисты (которые работают на деньги властей, и в США и в остальном мире), что ФА, что ТА, что ХФТ, что индексное инвестирование — это все или прямая спекуляция или ставка на какого-то внешнего спекулянта. В конце концов, алгоритм формирования индекса — такой же способ алгоритмизации торговли, как и любой другой. 
  • Silent Beer
    05 октября 2018, 14:28
    Можно было не писать так много, а просто заголовок с текстом «Уорен Баффет тоже спекулянт», а те кто считает его инвестором несут бред.
    • SuperChartillo
      05 октября 2018, 14:35
      Silent Beer, Баффет, как раз, инвестор — он не продает купленные ранее активы
      • Silent Beer
        05 октября 2018, 14:42
        SuperChartillo, да ладно! Вот, если брать аргументы автора, то Баффет тоже спекуль тот еще. Он и арбитраж не раз проворачивал и акции некоторых своих любимых компаний скидывал, например IBM и даже GEICO. Согласен только с тем, что в чистом виде никто не может считать себя инвестором. А что касается Баффета, для меня он все равно инвестор, т.к. продает свои акции только в том случае, когда инвестиция превращается в потерю денег (компания перестает обладать конкурентным преимуществом, долговременно генерит убытки либо просто очень дорогая и пора ее продавать), а не потому что, скоро отсечка и можно перезайти подешевле.
        • SergeyJu
          05 октября 2018, 15:07
          Silent Beer, оттого, что вместо скользяшки у Баффета на вооружении ФА, он спекулянтом не перестает быть. Кроме того, он всегда практиковал контртрендовые перекладки акции — облигации. А еще он криптоинсайдер. Не принято так говорить и писать про кумира, но знакомства с сильными мира сего он точно использует в своей торговле. 
          • Silent Beer
            05 октября 2018, 15:29
            SergeyJu, про крипту я только слышал, что он считает это явление дерьмом высшей категории, хотя тут я с ним не согласен. Мир сейчас так быстро развивается, что сразу разобраться в перспективах невозможно, а потом локти кусаешь с мыслями о своей недальновидности.
            • SergeyJu
              05 октября 2018, 15:35
              Silent Beer, слово крипто- в данном контексте означает тайный, скрытый. К криптовалютам никак не относится. 

              • Silent Beer
                05 октября 2018, 15:49
                SergeyJu, понятно. Не могу не согласиться, обладая таким состоянием и не пользоваться инсайдерской информацией было бы глупо. С другой стороны SEC обязывает дядей с большими деньгами оглашать о своих крупных продажах или покупках. Так что, любой может лицезреть во что верит или не верит сегодня Баффет.
  • Turbo Pascal
    05 октября 2018, 14:35
    1) Инвестор: тот, кто получает доход от объекта, на который потратил деньги.
    Вернутся ли деньги при продаже объекта — не факт и не обязательно.

    2) Спекулянт — тот кто зарабатывает именно разницей между покупкой и продажей.

    3) Инвестор, который в какой-то момент времени понял, что продажа актива будет выгоднее, чем держать и ждать доходов дальше — это не спекулянт, а разумный инвестор.

    4) Залипший в минусе спекулянт инвестором не становится, а просто очкует зафиксить убыток.
  • Боря
    05 октября 2018, 14:47
    Чувак  дело в том у кого яица крепче если у тебя храбрые яица ты инвестор если их нет то ты спекулянт бегаешь как проститутка где больше насыпят у проституток век короткий ибо износ большой идет
    • dekab1
      05 октября 2018, 14:55
      Всегда лучше быстрая прибыль, чем долгая и не факт что прибыль, ибо акции в долгосроке порой не отбивают даже ставку банковского депозита.
      Всегда когда ловлю лося в баксе, всем гордо говорю что я инвестор. Так убыток уже не так болезнетворен. По сути чистые понты.
      • Боря
        05 октября 2018, 15:01
        excell85, понты это пи… на каждом углу как ты подымаешь кучу бабла в два кликане подхватив сифилиса
  • sortarray sortarray
    05 октября 2018, 14:58
    можно спекулянта и инвестора дифференцировать как того кто смотрит на прибыльность(доходность) vs того кто смотрит на цену актива. Это единственный адекватный четкий критерий который приходит в голову, все остальное будет размазано
  • Артем Воробьев
    05 октября 2018, 15:02
    Инвестор держит акции до банкротства предприятия — такого бреда еще нигде не читал, Баффет бы поперхнулся услышав такую ересь
    • SergeyJu
      05 октября 2018, 15:08
      Mr. Montana, ну так Баффет очевидный спекулянт. Что бы там не навешивали на уши лохам борзописцы. 
    • Андрей Блохин
      05 октября 2018, 16:26
      Mr. Montana, а что сразу Баффет то? Я поперхнулся, прочитав такое.
    • Andrey Drozdov
      05 октября 2018, 16:53
      Mr. Montana, Да с этим соглашусь, тут Юра перегнул палку… Есть много компании в которых собственник/инвестор, ставит стратегией развития не регулярную прибыль, а увеличение стоимости компании,  с целью ее последующей продажи. Таких людей сложно назвать спекулянтами, они не играют с графиками на новостях, и часто даже не выходят на IPO, а занимаются в основном управлением и развитием компании.
      В остальном суть конечно понятна! Всем мы для больших компаний источник дешевых денег, и часто еще источник дополнительного внереализационного дохода.
      • Unworldly
        06 октября 2018, 02:43
        Есть много компании в которых собственник/инвестор, ставит стратегией развития не регулярную прибыль, а увеличение стоимости компании,  с целью ее последующей продажи. Таких людей сложно назвать спекулянтами, они не играют с графиками на новостях, и часто даже не выходят на IPO, а занимаются в основном управлением и развитием компании.

        Andrey Drozdov, да это ж манипуляция «рынком»!  
  • Маркиз Лафайет
    05 октября 2018, 16:17
    Пока есть апсайд, можно держать. Когда он пропадает — тогда все, на выход. 
  • Андрей Блохин
    05 октября 2018, 16:29
    Данная статья есть прекрасный пример того как выглядит сумма не знания предмета и выводов о нем по множенное на ЧСВ.
  • Халявщик
    05 октября 2018, 16:42
    Интересная стратегия, продажа на 20%-ом провале
      • Халявщик
        05 октября 2018, 18:13
        Юрий Желудев, взять тот же сбер. он в начале 2017 года проваливался на 20% и после этой коррекции еще на 100% вырос.
        Кто то на СЛ про такую тактику писал, но только применив ее к СП500. Типо если на 20% индекс не упал, значит кризиса еще нет.
  • Александр Шевляков
    05 октября 2018, 22:08
    Спасибо за статью, давно вас читаю и получаю наслаждение от опытного «волчары».Полностью согласен и присоединяюсь к Вашему мнению.Свой опыт всегда горький.
  • Unworldly
    06 октября 2018, 02:41
    Лично я считаю, что инвестор это тот, кто вкладывается в определенное коммерческое мероприятие с целью получения прибыли от основной деятельности этого предприятия. Пока человек вложил деньги в определенный актив и получает доход в виде распределения прибыли, заработанного этим активом он инвестор. Как только он продает свой актив, то становится спекулянтом и получает доход от разницы цены между покупкой и продажей. То есть чистый инвестор всегда держит свой актив до своей или его кончины, к примеру облигацию всегда до погашения, а акцию до банкротства предприятия, он только покупает, но никогда не продает.

    Интересная аксиоматика. Мне нравится.

    Наверное, всё-таки, можно остаться «чистым» инвестором и при продаже, если продать ровно по той же цене, по которой брал.
  • UnembossedName
    06 октября 2018, 09:39
    Инвестору выживать не нужно
      • UnembossedName
        06 октября 2018, 12:00
        Юрий Желудев, инвестор не «живёт» с рынка. Он зарабатывает капитал
          • UnembossedName
            06 октября 2018, 14:04
            Юрий Желудев, если вы сильно проигрываете индексу, то конечно ваши деньги становятся меньше. Но тут уже другой холивор. Активное vs пассивное инвестирование
  • Робот Бендер
    06 октября 2018, 12:01
    Если при читании поста про хаяние спекулянтов у вас начинает пригорать-вы явный спекулянт.
    Если вы поддерживаете пост -то вы инвестор .
    Блин обожаю когда у спекулей пригорает… инвестирование оно такое...
      • Робот Бендер
        06 октября 2018, 13:13
        Юрий Желудев, А я не верю в спекуляции и статистика брокеров это подтверждает.Инвестирование -это комфортный способ эксплуатации человеческого труда.Друг ваш инвестор по факту, Новатэк растёт потому что бизнес его растёт, и да это пузырь сейчас, темпы роста снизятся и повторит Магнит.
        Водораздел между спекулем и инвестором-это просадки.Инвестор просадки пересиживает и докупает, спекуль берёт стоп и выходит(плечи не позволяют ни пересиживать не докупать, уход в отрицательную зону фатален).т.е трейдер плечи, стопы, шорты, система, фьючи, сырьё и вообще всё что движется(и акции тоже)
        Инвестор нет плечей, шортов, акции, облигации, нет стопов, желательна диверсификация, отчётность, долгосрочность.Но держать до банкротства или вечно-это бред.Мы держим как хотим, но да достаточно долго и в отсечки входим и да возит против позы вообще регулярно.Кто там кого как считает инвестором или трейдером мне вообще наср… ть.Нужно для себя представлять в каком лагере ты находишься и выбирать соответствующий инструментарий.
        Трейдер-графики, стопы, прогоны на истории.
        Инвестор дивы, удержание, нет плечей, нет шортов, отчётность и нос выше т.к мы с мажорами в одной связке, мы есть капитал и мы в потоке этого капитала.

          • Робот Бендер
            06 октября 2018, 14:39
            Юрий Желудев, 
            Для меня фактические выплаты от основной деятельности имеют большое значения, и порой для принятия решения для покупки может быть решающим фактором, но хотя цена в будущем тоже очень сильно волнует, поэтому я себя тоже отношу к спекулянтам.
            Будущая цена волнует вообще всех и дивы тоже волнуют вообще всех и без разницы получается прибыль ростом курсовой стоимости или дивами.Прелесть дивов в том что мы сохраняем свою долю нетронутой и дивы сверху этой доли, за это мы хватаем всякий гимор с долгим закрытием гэпов, просадками и.т.д.Но здесь всё по честному-этот гимор за лень и халяву.Я не готов париться с графиками, активно торговать, предсказывать и.т.д Это стрессово, психологически затратно и чревато лудоманией со временем.
            Смысл и представления они только в вашей голове, за пределами оной их нет, есть только процессы.Название процессов каждый волен выбирать сам.Чем человек себя ощущает, тем он себя и называет.Он сам себя самоиндифицирует и идёт в группу где ему психологически комфортно. 
              • Робот Бендер
                06 октября 2018, 16:11
                Юрий Желудев, Ну да так и есть.чёткость:
                1.Трейдер: фьючи, скальпинг, интрадей, свинг.Плечо, стоп, график, мечта о 5 мониторах и тогда точно начну зарабатывать и жить с биржи....
                2.Инвестор: акции, облигации,«еврейский ссудный процент», лонг на свои, акции как владение бизнесом, дивы, показатели, нет стопов но есть пересиживание и допустимо усреднение, есть высиживание долгосрочных трендов, дёшево, дорого и.т.д.
                Это как бы наш уровень риска, доходности и адекватность к рынку.Это самоиндификация на основе способа работы с риском.Всё остальное ИМХО -лирика.
            • Кактус
              06 октября 2018, 19:03
              Робот Бендер, 
              Хорошо сказано. Но это часть правды. А какова цена ошибки, как быстро во времени она проявится? Спекулянт отстопится и забудет. Вот у Юрия про Мостотрест был пример. А можно другие истории вспомнить, 10 лет платили дивиденды, на 11 кинули, или с офертами и выкупами кидалово, которое перечеркнет любой перспективный бизнес.
              • Робот Бендер
                06 октября 2018, 19:27
                anna a, 
                 Спекулянт отстопится и забудет. 
                На практике плечи набрал, на планке стоп не сработал и забыли спекулянта…
                А можно другие истории вспомнить, 10 лет платили дивиденды, на 11 кинули
                Ну по факту ваших денег уже нет в бумаге если вы 10 лет получали дивы, акции бесплатно вам уже достались.
                 или с офертами и выкупами кидалово, которое перечеркнет любой перспективный бизнес.
                Работа с риском инвестора -это диверсификация, это покупка того что понимаешь, покупка голубых фишек и.т.д.
                В общем и целом конкуренция за деньги везде высокая и прям гральных вещей пожалуй несуществует.Но выживаемость спекулей на фьючах в долгосроке ближе к нулю, а инвесторы вполне себе живут.Если бы у спекуляций не было логически приемлимой аргументации, не было и бы спекулянтов.Каждый считает себя входящим в 5 успешных процентов, гуру будут всегда зазывать, новички сливать в результате.Это бесконечная история.Так устроена пищевая цепочка.
  • plustreider
    06 октября 2018, 13:02
    Если,  очень долгосрочному инвестору, дать возможность заработать здесь и сейчас + 1000%, то он из штанов выпрыгнет и сразу станет спекулянтом. Если спекулянту дать возможность заработать на инвестировании за 5 лет + в 100 раз увеличить депозит, то он станет инвестром. На мой взгляд, разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное. Просто, каждый зарабатывает как может и на разных тайм-фреймах. Суть в прибыли. Можно иметь часть депо на долгую ( инвестиции ) и частью депозита торговать на среднесроке или краткосроке! Тогда получим смешанный стиль. ИНВЕСТОСПЕКУЛЯНТ! Я, лично, использую такой вид торговли. 
    • UnembossedName
      06 октября 2018, 13:56
      Сергей Х, тут какое дело. Я считаю, что у бумаги апсайд например 40%. Если она завтра сделает эти 40%, я из неё выйду. Однако ждать этот рост я могу очень долго. Я не становлюсь спекулем от этого
        • UnembossedName
          06 октября 2018, 15:11
          Юрий Желудев, только по вашей градации
          Долгосрочный спекулянт — это даже звучит странно. Я готовлюсь к долгосроку, краткосрочный выход — это бонус
          • UnembossedName
            06 октября 2018, 15:17
            Да и вообще. То, что вы придумали какое-то там определение типа «все дебилы только если это не люди» не делает его верным
  • Кактус
    06 октября 2018, 18:56
    Мысли некоторые понравились. Но вот зачем желчь в виде «лохи», «бред», «упоротые»? Тем более вас лично никто не оскорблял, не наезжал.

    Насчет ваших примеров с Мостотрестом и др. Подумалось, что когда доля компании в портфеле занимает 15% и больше, нужно действительно внимательно следить и не надеяться на удачу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн