bottletrade
bottletrade личный блог
08 апреля 2011, 21:17

Почему психология в торговле вовсе не главное

«Успех в трейдинге на 90% зависит от психологии трейдера». Это совершенно дикое для меня утверждение очень прочно засело в бессознательном трейдеров. На столько прочно, что его можно услышать даже от очень уважаемых в биржевой среде людей. Но даже их авторитет не позволяет мне  согласиться с этой «аксиомой». Я понимаю, что отрицание этого общепринятого стереотипа грозит мне массовым несогласием и неистовым минусованием, поэтому постараюсь максимально четко и аргументированно изложить свою позицию.
 
Разберем среднестатистического трейдера, приходящего на рынок. Амбициозный молодой человек в возрасте 20-30 лет, зачастую не имеющий профильного образования, работающий по найму, ненавидящий босса, мечтающий ни от кого не зависеть, иметь много денег и лет так в 40 уже не работать. Первые представления о бирже: невероятные доходности, работать там, конечно, трудно, но научиться легко, торговля на рынке доступна каждому никакого образования для этого не нужно. Совершенно без проблем новоиспеченный трейдер открывает счет у брокера, и к нему же записывается на курсы (или к какому-нибудь медиа трейдеру). Там ему рассказывают про прелести дейтрейдинга (чтобы побольше совершали сделок), про короткие стопы и повторные входы (все по той же причине), запугивают страшными гэпами (чтобы было поменьше проблем с депозитариями), вводят в курс технического анализа, показывая заранее приготовленные графики, с примерами чудесных предсказаний цен преподаваемыми индикаторами, учат, что знать много информации о рынках не только не нужно, это еще и вредно для торговли. Все! Его мысль о том, что научиться торговать легко, оправдывается. Окрыленный надеждой на успех, трейдер бежит домой к терминалу. По дороге забегает в книжный магазин и прикупает парочку популярных книг, прочитав которые он окончательно убеждается, трейдинг — это плевое дело: есть индикаторы (здесь купил, здесь продал), есть новости (одна новость к росту, другая к падению), куча бесплатного софта, полно заботливых аналитиков, да и у самого-то «аналитический склад ума», смотришь на сипи, на нефть и вперед… Теперь он — управляющий активами, трейдер, обреченный на успех. В ближайшем месяце он ставит себе цель +30%… для начала...
 
Далее вы понимаете что происходит с этим трейдером. После пары месяцев сливания депозита, трейдер понимает, что индикаторы — говно, в половине случаев не работают, новости не успеваешь отыгрывать, нефть и сипи как-то непонятно ходят, аналитики — те вообще уроды ничего не знают (за что им только зарплату платят) и вообще рынком правит кукл (этот «секрет» он узнает на форумах, как без них).
Именно сейчас на сцену выходит она…психология… Оказывается, все на самом деле работает, и все чему тебя учили на курсах у брокера и в книжках — все верно. Но главное — то как ты это интерпретируешь, как это укладывается у тебя в голове, насколько ты способен контролировать свои эмоции в торговле, насколько твоя психология готова воспринять граальную «систему»...
 
А может все совсем не так. Может не в психологии дело. Может для начала нужно было понять, что трейдинг — это такое же ремесло, как и любое другое. Что для обучения этому ремеслу мало недельных курсов, что ему нужно обучаться как минимум пять лет. А после начинать работу, и не сразу становиться управляющим активами, а как минимум стажером, получать по началу маленькую зарплату. Потом переходить на новую ступень карьеры и зарплаты, получая опыт торговли в крупном (или не очень) инвестиционном фонде. И только потом, став матерым трейдером, можно уходить в свободное плавание и начинать свой трейдерский бизнес. Такому биржевику не нужно «контролировать эмоции», весь его бизнес, вся его торговля будет построена на твердом знании того, что он делает. Думаете он будет париться о психологии? Какие 90%?! Многолетний опыт, глубокие и разносторонние знания и жесткий расчет вот от чего зависит 90% успеха в этом и любом другом бизнесе.
 
Но почему вместо всего этого нам усердно вдалбливают идею о психологии? Да, потому что преподавателям «рабочих» стратегий нужно же на что-то списывать то что у нас они почему-то не работают. А брокерам нет охоты ждать нас 5 лет, им нужны наши деньги здесь и сейчас. Они кровно заинтересованы как можно быстрее поставить нас на ноги, дать «уверенность» в своих силах и постараться как можно дольше удержать нас на рынке. Технический анализ помогает им давать нам «уверенность», а «идея психологии» удерживает нас на рынке. «Вы знаете все что нужно, теперь все зависит от Вашей психологии».
 
Почему же эта идея так прочно засела в Наших умах? Ответ простой, скажите кто из нас прошел путь «идеального трейдера» который я описал чуть выше? Единицы, если вообще кто найдется. Большинство же прошло путем который был описан в начале статьи. Нам попросту промыли мозги и используют в своих интересах.
 
А поэтому усердно учитесь, набирайтесь опыта, становитесь профессионалами, устраивайте Ваш бизнес так, чтобы в нем не было места психологии.
61 Комментарий
  • speedy
    08 апреля 2011, 21:26
    как про себя читал
  • speedy
    08 апреля 2011, 21:34
    но истина где-то по середине. У матерого трейдера просто с психологией нет таких загибов как у новичков, тильтов и т.п. К тому же еще и есть опыт (др. сл. — практика), который, как известно, не пропьёшь :)
  • Silver-trade
    08 апреля 2011, 21:39
    доля правды тоже имеется. На мой взгляд, в торговле важно все: и психология, и торговая система, и управление рисками, и личное финансовое планирование, в т.ч. управление собственными накоплениями… А это приводит к тому, что нужно знать и рынок облигаций, быть знакомым с рынком недвижимости, инструментами хеджирования, с депозитами, наконец. Знать абсолютно все, здесь нет мелочей. Хотя, если вашей целью является заработать немного прибавки к зарплате, то не обращайте внимания…
    Финансист, показывающий 15-20% годовых на облигациях, гораздо ценнее скальпера, имеющего 10000% доходности за полгода…
  • Евгений
    08 апреля 2011, 21:49
    Работаю матерым трейдером в банке. Так вот — торговать на себя и работать в большом банке это абсолютноразные вещи. В банке ты винтик — у тебя сотня инструкций регламентирующих твои действия. Другие объемы и задачи. Все по-другому!
    • speedy
      08 апреля 2011, 23:03
      а почему ЛОСЬ на юзерпике? :)
  • Рублю Бабло
    08 апреля 2011, 21:55
    Евгений +1… не понятно о чем пост, о психологии или о профессионализме… психология профи, который управляет чужими деньгами и простого чела со своим несчастным депозитом это две большие разницы, да и в любом случае «биржевики, которым не нужно контролировать свои эмоции» таких думаю единицы, это скорее исключение… а то, что все станут финансистами — экономистами это утопия, профи остануться профи, а толпа останется толпой… не за тем люди на рынок ломятся, чтобы финансистами становиться, отнюдь
      • DanilV
        08 апреля 2011, 22:09
        bottletrade, т.е. по-твоему, для успешной торговли, не достаточно находить определенные закономерности рынка, а необходимо «становиться финансистом»?
  • lambreken
    08 апреля 2011, 22:17
    спорное утверждение насчет психологии и абсолютно верное насчет «ремесла».
    на мой взгляд все выглядит так — первые год (2,3,5 — кому сколько надо для приобретения опыта) сначала первую роль играют эмоции (вай, 5 тысяч за 5 минут, ух бля! теперь все время так будет… ой писец 10 штук за минуту слил, вот я идиот, надо было усреднятся… и т.д.)
    Потом человек осознает что он делал неправильно, и в безумные сделки уже не лезет, максимум — «просто рисковые».
    Естественно потерь меньше, психует трейдер тоже меньше.
    Отсюда и все разговоры о психологии.
    И потом через некий промежуток времени человек наконец вырабатывает для себя систему торговли, которая начинает приносить деньги. Человек стал профи, эмоциям тут места мало, так что и психология его меняется — он не парится из за проливов, если идет тренд вверх, не орет как безумный когда заработает +100% к депо за день (потому что он так уже не торгует давно)
    вот как то так )))
    • jollyroger
      08 апреля 2011, 22:45
      lexakot офигенно как поро себя читал только пока ещё лезу в безумные сделки- биржа хобби
      • lambreken
        08 апреля 2011, 22:49
        ))
        я первый этап пережил, теперь второй уровень прохожу ))
        еще не полностью на бирже, но профит от своего основного бизнеса примерно равен профиту биржевому.
        Надеюсь экстерном перейти к уровню 3 :)
        правда с моим психованно-азартным характером для этого несколько лет придется поработать
  • Сухов
    08 апреля 2011, 22:26
    Балбес-Трус-Бывалый)все же уже сказано давно)+1ботлу))
      • Рублю Бабло
        08 апреля 2011, 22:53
        тогда суть поста в том, что в любой профессии важен профессионализм… ну и кто с этим спорит… но никто же не говорит саперу чувак ты матчасть знаешь, иди работай спокойно, или там шахтеру лезь в шахту не парься… конечно, если продержишься на рынке лет пять уже не будешь так дергаться, здесь я с Лехой согласен… но вот кто на рынке скорее заработает, теоретик с дипломом или чел с опытом это большой вопрос, достаточно поторговать по рекомендациям наших мегапрофи аналов и все будет ясно
  • Edward
    08 апреля 2011, 23:03
    если это был самоанализ, то надо было писать не 20-30 лет, а конкретно возраст. остальные предположения относительно «среднестатистического трейдера» неверны. источник информации? метод анализа? тут не могут подсчитать сколько в мире всего трейдеров, а говорить уж о среднестатистическом вообще неуместно.
    If you think your teacher is tough, wait till you get a boss. Другими словами: Если рынок тебя отимел, так чему ты удивляешься? Тебе там не место. Если ты с этим не согласен, докажи это рынку. А также: рынок всегда прав.
  • qqqqqqqq
    08 апреля 2011, 23:22
    да всё это голимый пиздеж
    в 2008-2009 гг. все эти «профессиональные управляющие» жидко обосрались и в прямом (слили) и переносном (не купили нихуя внизу) смысле. нихуя ваш этот «профессионализм» не стоит, вас сделали простые бабушки которые тупо пришли и купили когда было совсем дешево и продали в 5 раз дороже. отсосали все эти управляющие, в т. ч. и те, которые типа умные и знают «стратегии с облигациями». тоже просрать всё умудрились, и своё и клиентское.
    в общем, идите нахуй «профессионалы» из россии. ваш профессионализм — это просто длинный бычий рынок. а самим вам место на помойке, где вы и окажетесь, обсосы.
    • troll
      08 апреля 2011, 23:34
      да, «профессионалов» много пока рынок растущий, а вот психология в трейдинге все равно — .уйня
      • Huyafett
        09 апреля 2011, 11:56
        Ну как бэ не совсем соглашусь. Работал раньше в одной укашке там в 2008 трейдуны до последнего практически не сливали бумаги, и это при том что у них лимиты и т.д.)) зато потом в 2009 закупаться только к концу года решились) думаю это не единственный пример.
  • bav0303
    08 апреля 2011, 23:26
    Вообще хороший топ ну на счет психологии скажу так если ты неуравновешен то хоть 30 лет опыта тебе не помогут а что бы постичь это ремесло надо психологически себя обуздать. Можно даже сравнить так шофер у нас чють ли не каждый а хороших шоферов мало и стаж вождения не играет роли важно как ты себя ведешь на дорогах и тут тоже важную роль играет психология
    • troll
      08 апреля 2011, 23:36
      так шоферов хоть учат водить правильно, а кто учит ПРАВИЛЬНО торговать?
  • TimonXX
    08 апреля 2011, 23:26
    ТА, ФА, Психология — я рассматриваю лишь как инструменты, на изучение и осмысление которых тратится первые 5 лет. Граница весьма условна и индивидуальна, но похожа на правду.
    * bottletrade +1
    • Huyafett
      09 апреля 2011, 11:58
      5 лет это только если в метро почитывать урывками. А если серьёзно без отрыва и с проверкой на реале — то гораздо меньше. сроки называть не буду
      • Huyafett
        09 апреля 2011, 11:59
        а вот с фундаменталку можно взю жизнь изучать — там интересного и стоящего внимания полно)
  • bav0303
    08 апреля 2011, 23:28
    А про курсы Дымящий трейдер уже вам все рассказал я лично не советую никаких курсов все можно найти в инете и разобраться нужно тебе это или не нужно
  • cyberpunk
    09 апреля 2011, 01:28
    lost — сказал прямо в точку! ) Много появилось «профессионалов» зарабатывающх на бычьем рынке. Они теперь сидят и думают — что-бы упасть нужен негатив, а вот хуюшки — падать будем просто так, потому, что падаться будет )))
  • pr3
    09 апреля 2011, 03:14
    Не надо путать причины и следствия. Насильно посадив человека в подвал на 5 лет перед монитором с котировками удастся сделать из него мало мальски успешного трейдера — никто не спорит, особенно подключив к стулу, который будет бить током при отклонении действий «от системы» и у него будет в подкорке выжжено, что надо делать и думать, а что нет. Однако то, что задел как трейдера у него находится в бессознательном отнюдь не значит, что психология восприятия не поменяалась. Просто он это делает бессознательно. Собственно поэтому сколько не смотреть за работой чудо-гуру сам так делать не будешь, ибо мысли по другому текут.

    Правда если воспринимать статью в том ключе, что есть слово психология и пытаться ее сделать хорошей не стоит, то с этим согласен. Есть слово психология аля некий грааль, робот, чудо-индикатор, который лузера превратит в зарабтывающего и это миф. Но по сути человек зарабатывающей и нет только тем и отличается, что первый имеет достаточно болезненного опыта, чтобы понять можно ли изменить что-то или нет. То есть по сути достаточно осведомлен о себе, чтобы изменить свою психологию И торговые методы (как ни крути, а это сочетание), в то время как проигрывающий не может, и как не пытаясь выбрать очередную чудо систему, убытки будет воспринимать как факторы находящиеся вне его контроля и винить внешние факторы, систему, брокера и т.п.
  • Sanich
    09 апреля 2011, 13:06
    Так в этом то и прикол, что трейдер по истечение времени становится ПСИХОЛОГИЧЕСКИ устойчивым!!!
  • @Trader_FORTS
    09 апреля 2011, 15:43
    Даже и не думал, что буду читать в смарте, такие посты… А вспомните что было у истоков!
  • timon
    09 апреля 2011, 16:09
    Пост понравился. Изложу свои мысли:
    Во-первых, успешная торговля это табурет, который стоит на 3-х ногах:
    1) система
    2) психология (ну или назовите ее дисциплиной или еще как-то) 3)управление капиталом.
    Во-вторых, без любой из этих ног табурет упадет. Примеры: нет системы значит играешь в игру с отрицательным мат. ожиданием; не управляешь капиталом, значит поймаешь «черного лебедя», есть система, есть управление капиталом, но не выполняешь требования системы, все равно сольешь.
    В-третьих, в ЛЮБОМ деле успеха добиваются немногие, они профессионалы. Неважно какой профессии. И это вырабатывается годами.
    Вывод: чтобы быть успешным трейдером, нужно стать профессионалом. И тогда психология будет одним из элементов торговли, не первым и не последним.
  • petr
    09 апреля 2011, 18:25
    Могу ошибаться. Не все знаю, понимаю…
    Наука, кандидаты/доктора — ау!
    Подскажите что почем (это рядом на земле и по сравнению с колайдером — тьфу два пальца об асфальт).

    Мне кажется, что утверждение: трейдинг — это бизнес (процесс зарабатывания денег) — это обман для масс.
    Акулы стоят у руля и надувают пузыри, потом скидывают и уходят и сами никакого трейдинга не делают (они инсайдеры — т.к. они у руля).

    А теханализ, реклама — для масс, для создания фона, ликвидности, для дохода брокерам и прочим околофондовым структурам. И наконец, надо же кому-то все скинуть по завершению цикла!

    Любой трейдер — это человек идущий по болоту начиненному противопехотными минами. Вопрос когда он утонет или подорвется? Я думаю это вопрос только времени. Конец обязательно будет.

    А кто выигрывает (если такие есть)?
    Думаю это:
    1) инвесторы которые как рыбы прилипалы присоседились к акуле и к ихнему циклу пузырей.
    2)Среднесрочные инвесторы (инсайд, ставка на новости,
    ожидаемые события).
    3)… (продлите этот список)

    На истину не претендую.
    Хотелось бы услышать критику и Ваш взгляд на рынок.

    P.S.
    Вообще-то уже есть статистика.
    Финам, БКС и т.д. уже лет 10-15 на рынке.
    Но что-то не видно обнародования данных, аналитического анализа: кто, как, какими суммами, как долго, с какими результатами и как себя вести на рынке что бы заработать на основе статистики по клиентской базе.
    Академическая наука Ау!
    • petr
      09 апреля 2011, 18:51
      Вопрос стоял о роли психологии.
      Отрицать психологию, психофизическое состояние нельзя.
      В зависимости от психики, вашего текущего состояния вы можете принять то или иное решение (вы будете считаь что принимаете решение исходя только из знаний/опыта, но Вы же не машина).

      Соглашусь с автором что главное профессионализм, опыт (90%).
      Ну и 5-10% психология, Ваше текущее состояние.
  • Георгий Вербицкий
    09 апреля 2011, 18:57
    Психология крайне важна, если ты торгуешь высокоэффективно (выше +30% в месяц). Потому что тебя начинает клинить от взлета резкого взлета депозита. Ты теряешь воспринятие реальности, совершаешь ошибки, нервничаешь, теряешь уверенность и начинаешь сливать.
    С вами такого не было? Если нет, то наверное вы торгуете роботом) Все это правда, и более того, это происходит с нами не только в трейдинге, но и в жизни.

    Можно конечно сидеть без плечей и делать 30% в год. Это очень хорошо, и возможно здесь роль психологии сильно меньше. Но это имеет смысл, если у вас действительно очень приличный депозит, что встречается нечасто. И то, готовы ли вы терять на одном стопе месячную, а то и годовую зарплату среднестатистического человека?

    Я могу сказать исходя из своего опыта, что это очень тяжело. Трейдинг — это стрессовое высокорискованное занятие, и без специальных средств контроля своего состояния не обойтись
  • S.One
    09 апреля 2011, 19:07
    я вот не знаю как сделать так чтобы усвоить раз и навсегда что 30% в месяц или 1.5-2% в день, которые делаются с легкостью, при любом депозите — хорошо. В этом и беда. Когда удавалось ненадолго — недели на две-четыре — настроить себя на это, выходил на личные рекорды доходности. Но сам этот факт показывает, что 100-200% в месяц — вполне доступно при холодной голове. Что немедленно делает голову горячей )
    может таблетки или уколы какие есть? )
  • petr
    09 апреля 2011, 21:33
    to S.One
    Я не оспариваю Ваши результаты.
    Более того я верю Вам и тому факту, что есть трейдеры которые постоянно (из года в год) делают такую волшебную доходность.

    Но меня мучает вопрос.
    Почему бы Сбербанку, ВТБ и т.п. не набрать группу трейдеров так 200-300 человек и вперед!

    Или зачем Мордашеву его Северсталь с такой низкой рентабельностью (по сравнению с трейдингом)?
    Создал бы на заводе цех № 2 из 1000 работников — трейдеров.
    Бабки на что торговать есть.
    Через 10 лет все деньги мира твои.
    • S.One
      09 апреля 2011, 21:41
      очень просто
      1. потому что после демонстрации такой доходности в течение полугода у сбербанка не хватит денег на зарплату одному такому трейдеру — ему незачем будет работать на кого бы то ни было.
      2. такая торговля плохо масштабируется. На ней можно работать с суммами до 1-2 миллионов. Явно не масштаб сбербанка.
      • S.One
        09 апреля 2011, 21:47
        из п.1 и 2., кстати, следует что утверждение «есть трейдеры которые постоянно (из года в год)» — не актуально. Эти трейдеры через год-другой становятся куда более умеренными и размеренными инвесторами )
  • petr
    09 апреля 2011, 21:53
    to S.One
    Спасибо за ответ
  • asf-trade
    09 апреля 2011, 23:00
    Да, все смешалось в доме облонских…

    Вот смотри: берем Чемпионат мира. Спортсмены там все — хоть куда. Профи в своем деле до мозга костей. Но вот что удивительно — кто-то перегорает, и в самый решающий момент не может показать нужный результат. Другой не вышел в этот самый момент на ПИК формы. Третий зазнлся, успехи вскружили ему голову. И только ОДИН, тот самый кто станет ЧЕМПИОНОМ МИРА в этом году выложился на все 100%.

    С трейдингом все очень похоже, и не важно — новичок ты на рынке, или 5 лет в УКахе работаешь — и тому и другому есть что заработать, и есть что потерять.

    А уж что начинает творить с человек в процессе роста депозита — ой ёй ёй…

    Психология — КЛЮЧЕВОЙ аспект для трейдера/инвестора. Рано или поздно, ЛЮБОЙ оказывается в ситуации, когда все зависит только от принятого лично им решения. И если вы психологически проиграете в этот момент, чемпионом мира станет кто-то другой. (Только вот его медаль будет куплена на твои деньги).

    НИКАКИЕ ЗНАНИЯ полученные в области финансов не помогут в этот момент.

    P.s. Про то, что финансисты уже знает все закономерсноти — спасибо, я долго смеялся. Мне вот на прошедшей неделе звонило ДВА кандидата и ОДИН доктор эк. наук, и спрашивали — доллар к рублю вверх или вниз пойдет :))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн