Почему трейдеры переходят из спекуляций в инвестиции. В чем секрет

PS.Ура! Я дома в Сочи! Пойду на море купаться сейчас… Просто круть..

инвестиции спекуляции

https://t.me/trader_chernyh

Евгений Черных

Сочи

891

40 683

с 4 сентября 2012

50 Комментариев

Профуршетник
23 сентября 2018, 19:50
начальный размер не имеет значения!
0
Laukar
23 сентября 2018, 20:00
Я тебе секрет открою: в инвестициях вероятность заработать выше чем слиться, а в спекуляциях наоборот. Причина — комиссии, плечи при спекуляциях выше, практически отсутствуют факторы дивидендов и инфляции. Кроме того спекулировать морально сложнее. инвестировать морально проще — ты веришь что сбербанк, например — это сбербанк даже если он упал, он вырастет когда-нибудь. И морально проще пересиживать просадки даже годами. Ну кто-то и фьюч по нефти покупает в долгую и верит в него, в принципе тоже вариант иногда. Как показала практика такой подход может быть доходнее спекуляций. Короче: уходят из спекуляций и правильно делают. Идут туда где проще.
+4
- Слон
  23 сентября 2018, 20:28
  Laukar, еще вспомни тех кто купил гп по 300 несколько лет назад и до сих пор инвестор
  +3
  - Laukar
    23 сентября 2018, 20:39
    Слон, Может они еще над нами посмеются через пару лет, кто знает?
    0
  - Авентадор
    23 сентября 2018, 20:40
    Слон, smart-lab.ru/blog/375619.php
    0
    - Слон
      23 сентября 2018, 22:32
      Ave, а плечи учитываешь? они же верили в неустрашимый рост.
      0
      - Авентадор
        23 сентября 2018, 23:08
        Слон, инвесторы не используют плечи, а также шорты без покрытия. А те трейдеры, которые используют — это по факту игроки-спекулянты
        0
  - InvisibleInvestor
    23 сентября 2018, 23:37
    Слон, надо инвестировать — с умом.
    0
  - Гденьги ☭
    24 сентября 2018, 10:20
    Слон, ВТБ — более наглядный пример удачных инвестиций.
    0
Тарас Громницкий
23 сентября 2018, 20:08
Инвесторы — это неудавшиеся трейдеры.
Впалили бабки, не угадали направление и пересиживают убытки.
Гордо называют себя инвесторами.
+3
- Laukar
  23 сентября 2018, 20:40
  Тарас Громницкий, диверсифицироваться надо. И усредняться правильно — когда цена на 50% упала.
  +2
  - Тарас Громницкий
    23 сентября 2018, 21:03
    Laukar, если цена упала на 50% и актив ещё не продан, то это случай для психиатра.
    +2
    - Laukar
      23 сентября 2018, 21:31
      Тарас Громницкий, ну у меня таких нет. Я как-то выхожу при первых новостях. Но это именно на случай газпрома по 300. Усредняемся при каждом падении на 50% и уже через 3 года выходим в прибыли.
      0
    - Авентадор
      23 сентября 2018, 23:52
      Тарас Громницкий, у Баффета были просадки в 50%.
      
      Инвесторам в общем-то не страшны просадки, потому что их не отмаржинколлит даже в случае падения акций до нуля.
      +1
      - Тарас Громницкий
        24 сентября 2018, 08:21
        Ave, не следует сравнивать толстосумов, которым деньги пихать некуда и бизнесменов.
        Первые, как белки рассовывают излишки разным Баффетам, а вторые стараются увеличить свой капитал максимально быстрым способом с удобоваримым риском.
        От того их действия принципиально различны.
        0
        Авентадор
        24 сентября 2018, 13:27
        Тарас Громницкий, конечно бывают уникумы-спекулянты, которые могут разогнать депозит, и даже умудряются зарабатывать на дистанциях большие суммы. Но это в основном исключение из правил. Большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.
        
        А вот крупняк старается не использовать плечи, терпеливо пересиживает просадки, и со временем богатеет еще больше. Мелкому инвестору ничто не мешает (кроме его жадности) использовать тот же долгосрочный инвестиционный подход, чтобы в итоге обгонять по финрезу большинство спекулянтов
        0
        Тарас Громницкий
        24 сентября 2018, 13:47
        Ave, о разгоне депозита речи не идёт.
        Между безумным разгоном и инвестициями есть бооольшая трейдерская ниша.
        Взгляните туда.
        0
        Авентадор
        24 сентября 2018, 14:11
        Тарас Громницкий, главное, что я пытался донести до вас: большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.
        И чем больше плечи, тем быстрее слив
        0
        Тарас Громницкий
        24 сентября 2018, 14:18
        Ave, адекватные спекули(тестирующие свои стратегии) используют плечи с умом.
        Взгляните на статистику закрывающихся фондов и поймёте, что у так называемых инвесторов нет никакого преимущества.
        Везде нужны мозги, логика и адекватность.
        А тут большая проблема.
        0
        Авентадор
        24 сентября 2018, 14:20
        Тарас Громницкий, хеджфонды потому и закрываются, что их раздавливает плечами на коррекциях, или они показывают недостаточную эффективность относительно бенчмарков. А на длинной дистанции фактически никому не удается обогнать консервативное пассивное инвестирование, особенно индексное. Это обусловлено тем, что денежная масса непрерывно растет в экономике, и большинство денег на фондовом рынке стремится в индексные акции.
        
        p.s. говоря о преимуществах инвестиций я не призываю заниматься этим прямо сейчас. На текущей период времени, в условиях чрезмерного оптимизма есть смысл больше накапливать кэш, нежели инвестировать.
        0
  - Sergey Dementyev
    24 сентября 2018, 00:05
    Laukar, поменьше теории, больше практики
    0
- Boris Litvinov
  24 сентября 2018, 00:12
  Тарас Громницкий, продолжаете удивлять.
  Инвестор это тот, кто получает с трейдов выше ставки при этом его преимущество стабильность, в долго сроке переигрывает и перемалывает наивных спекулянтов чудаков! Пришедших на рынок романтиками, с мечтами о независимости легких денег!
  Свои фантазии, спустя годы вы будете читать с улыбкой!
  Если конечно станете инвесторам.
  +2
  - Тарас Громницкий
    24 сентября 2018, 08:18
    Борис Литвинов, спорю, что через пару лет осознаете свою наивность(через минусовой результат).
    Банальный аргумент о постоянных кризисах обойти невозможно.
    В это время все вложения схлопываются в разы.
    А статистика пачками закрывающихся фондов только подтверждает это.
    Уточню, что спекулянты в моём понимании — это системные трейдеры или алготрейдеры, со временем удержания позиции не менее нескольких часов.
    0
    - Boris Litvinov
      24 сентября 2018, 11:35
      Тарас Громницкий, не оправдываете свою фамилию. Есть одна мудрость. Одни всегда правы, другие в профите. Видима вы эту истину ещё не знаете, по этому спорить вам придется, только не со мной. С рынком.
      0
Алексей ИИ
23 сентября 2018, 20:27
какая температура воды?
0
Дмитрий Новиков
23 сентября 2018, 20:48
А какая должна быть корреляция с РТС?
0
Laukar
23 сентября 2018, 20:50
Не согласен насчет 100 000 000 — минимум для инвестиций… ТС ты что за цифры выдумываешь? 8-10 млн. рублей вполне способны кормить вас дивидендами и увеличивать тело при правильном диверсифицированном инвестировании.
+2
Венерыч
23 сентября 2018, 20:57
Особенно нравится выражение: «Господа!...»
+1
silentbob
23 сентября 2018, 21:47
Пацаны (господа все в Париже)
Кто за то чтоб я начал выкладывать гадкие видосики и палить алго граали прошлого для фортса?

А так все оно так. Я видос не смотрел, но по комментариям все ясно. 8 лямов говорят — 8 лямов это сотка тысяч уе. Ну пусть 20 годовых. 20грин в год дохода от инвестиций? А жить на что? На чаевые официанта? Октоберфест раз в отд всего лишь
0
- Cheshire Cat
  24 сентября 2018, 01:07
  silentbob, я за =) Только лучше не видосики, текст.
  20к грина в год это примерно 100к рублей в месяц. Если это не деньги, то как предполагается в РФ поднимать нормальные деньги?
  0
  - silentbob
    24 сентября 2018, 09:21
    Cheshire Cat, ну вот смотрите
    Вы живете в Москве или Екатеринбурге или Питере. И зарабатываете примерно 100тыс. У вас есть семья. Вы снимаете жилье в нормальном месте тысяч за 50. Либо платите ипотеку. Что то кушаете, покупаете нормальные вещи и рассчитываете отдыхать пару раз в год на море. Или на море и лыжах.
    Короче, вам не хватит 100 в мес. 100 в мес это уровень воронежа и грядок на даче.
    0
    - Cheshire Cat
      24 сентября 2018, 10:23
      silentbob, так не, я не против того, что этого мало) Вопрос какие альтернативы? Что в Москве, что Питере зарплата в 100-200 килорублей — это близко к потолку.
      0
      - silentbob
        24 сентября 2018, 16:23
        Cheshire Cat, не знаю. работать на работе, вероятно.
        
        просто, в свое время зарплаты менеджеров были сотка, а доходы в разы выше. разве что то изменилось?
        0
        Cheshire Cat
        24 сентября 2018, 17:09
        silentbob, так в том-то и дело, что ничего не поменялось, на работе у подавляющего большинства потолок 100-200. Доходы в разы больше — процент с продаж? Так это нестабильно — если посчитать в среднем за период лет в 10, прибавка боюсь в разы не получится.
        0
        silentbob
        24 сентября 2018, 19:32
        Cheshire Cat, когда я работал менеджером в начале 2000х то было так
        зарплата белая тысяч 20-25. откаты присылаемые между заклееных страничек журнала «сельская жизнь» составляли примерно пару тыс евро в месяц. при этом — в конце карьеры в данном направлении, я узнал, что огромное количество бонусов производителей, предназначенных персонально мне (нашей конторе) было тупо украдено менеджером поставщика. Это десятки тысяч уе за 3 года работы. Парень, который работал по уралу и сибири у поставщика — был уволен по причине конфликтной ситуации. На момент увольнения после 5 лет работы он «весил» 500тыс евро чистыми. Плюс разные машины, квартир десяток, минеты по 5000 уе за раз и прочее. То есть денег было у менеджеров просто навалом.
        0
        Cheshire Cat
        24 сентября 2018, 21:30
        silentbob, ну, в начале 2000х =) Тогда было другое время =) Сейчас уже и близко нет тех неофициальных оборотов и вознаграждений.
        0
sergik99
23 сентября 2018, 22:13
Упали продажи роботов?
+1
Алексей Стешенко
23 сентября 2018, 22:25
Всё просто)))Решил пипсануть, а рынок против тебя… Убрал стоп и стал инвестором)))
0
AlexKir
24 сентября 2018, 00:11
Не убедил
0
Boris Litvinov
24 сентября 2018, 00:29
Не ожидал от автора. Да нет причин разделять инвестора и спекулянта.
Проф участник обязан быть инвестором. В конце концов вы же не входите сразу всем депо. Пока у вас паузы между трейдами деньги должны приносить хотя бы ставку. В общем видос не о чем.
Вывод. Тот кто говорит что он только спекулянт, лудоман и балабол.
И да, такие люди никогда 100% не работали с деньгами в фондах и подобных организациях.
Настоящий спекулянт просто обязан слить бабушкину квартиру!
+1
- Algo Hub 01
  24 сентября 2018, 00:45
  Борис Литвинов, странно инвесторы без техники спекулянта заработают на инвестициах а на спекуляциах сольют, а вот спекулянт имея технику заработает и на инвестициах и на спекуляциах, вот и получается что путь спекуляций сложный но если его освоил то тогда уже пофиг что торговать и сливать квартиры не обязательно если есть терпение и голова
  +1
- Тарас Громницкий
  24 сентября 2018, 08:25
  Борис Литвинов, на всё депо входят только отбитые лудоманы не ведающие о рисках.
  Можно назвать это инвестициями, но их участь предрешена.
  Они станут кормом для рынка.
  +1
  - Авентадор
    24 сентября 2018, 13:23
    Тарас Громницкий, так инвесторы как правило не входят целиком. Входят частями, и то не задействуя весь кэш. Целиком могут задействовать лишь в случае серьезных падений рынка. Но и тогда вкладываются очень диверсифицированно, и без плечей.
    0
иван иванов
24 сентября 2018, 00:49
Если трейдер слился, откуда у него деньги на инвестиции?
0
Павел Град
24 сентября 2018, 06:35
Варианта всего два: 1. Идут в инвестиции после трейдинга, те кто не умеет, а главное не хочет уметь краткосрочно торговать, спекулировать, мягко говоря неудачники. 2. Люди с возрастом осознают, что в инвестирование больше стабильности, тут уже фактор возраста/времени и стабильности будущего, т.е. они (инвесторы) думают на много лет вперёд, в том числе и о пенсии.
+1
- Авентадор
  24 сентября 2018, 13:36
  Grad, коллега, но если 95% спекулей сливается, то для того, чтобы не стать неудачником, достаточно просто не торговать… А уж инвесторов, которые в большинстве своем зарабатывают, тут даже язык не поворачивается обзывать неудачниками
  0
  - Павел Град
    24 сентября 2018, 13:43
    Ave, В основной своей массе люди приходят на рынок за наживой, соответственно торгуют очень краткосрочно, вот и всё. Кто осознаёт, кто нет, кто осознал и есть деньги, тот и станет инвестором.
    0

Читайте на SMART-LAB:

Сегодня МГКЛ на Конференции IPO – 2026 📍

Команда МГКЛ уже работает на площадке — наш стенд открыт, будем рады встречам и вопросам. 🕕 В 18:10–18:25 генеральный директор ПАО «МГКЛ» Алексей Лазутин выступит с презентацией...

МГКЛ

10:00

Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026

Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026 💼 Уже в эту субботу, 28 февраля , в Москве пройдёт конференция по вопросам облигационного рынка Smart-Lab & Cbonds PRO...

АПРИ

10:08

Личный опыт инвестора. Экзотика в портфеле: стоит ли искать доходность в Индии, Китае и других «тихих гаванях»?

Пока российский рынок акций пытается нащупать дно, а ЦБ РФ медленно, но верно разворачивает цикл по ставке, многие инвесторы начинают поглядывать по сторонам. И вопрос «не купить ли мне немного...