KarL$oH
KarL$oH личный блог
22 сентября 2018, 18:13

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 36 недель торгов.

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Результат прошедшей недели:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Cписок участников, которые когда-то были с нами:
  1. Борис Литвинов (снялся с соревнования);
  2. Михаил Забураев (снялся с соревнования);
  3. Mr Gold (снялся с соревнования);
  4. Вот Так (снялся с соревнования);
  5. BRIGHT FUTURE (снялся с соревнования);
  6. Сергей Сметанин (снялся с соревнования);
  7. Kubatay (превысил порог убытка -30%);
  8. GermanOptions (5 недель отсутствовал);
  9. qwerty (снялся с соревнования);
  10. Юрий К. (5 недель отсутствовал);
  11. Евгений Межов (снялся с соревнования);
  12. TKC Partners (5 недель отсутствовал);
  13. GoodBargains (5 недель отсутствовал);
  14. Forex's Advocate (за 16 недель не совершил ни одной сделки);
  15. ALANES (боится ROE как огня, потому что его ROE=0);
  16. Algo Trader (дисквалифицирован по итогам голосования);
  17. discovery (5 недель отсутствовал);
  18. Дмитрий К (дисквалифицирован за довнесение ДС)
Неделя выдалась очень интересной, получил много информации для анализа и опыта (сын ошибок трудных).

Что хотелось бы сказать в первую очередь — поздравляю А.Г., он реально теперь обгоняет нашу ОФЗ. Молодец! Искренне, кроме шуток! Если кто не следил по нашим предыдущим сериям за торговлей А.Г., то могу рассказать в двух словах, что он делает. Он ловит затяжные лонговые тренды, когда рынок много-много дней растет без остановки — это вот прямо его хлеб! В начале января была хорошая неделя (до 12.01.2018, она в наш учет не попадает) и вот теперь хорошие две недели у него подряд начиная с 10.09.2018, т.е. как мы с вами видим расстояние длиной в 35 недель приходится сидеть без хлеба (доходность ниже ставки ОФЗ), прямо удивительный цикл идет по датам — 8 месяцев было простоя и только сейчас начался рост, что-то в этом есть.

Во-вторых — поздравляю Вестникова, он ушел из минусов и теперь «почетное» последнее место (ну не считая вообще слившихся из нашей таблицы) за K.G.Б! Ура!)

В-третьих — поздравляю Советника, фортуна повернулась к нему лицом, он снова на коне! Тогда бы чуть-чуть рынок сходил вниз и продавил еще Сбер, Мосбиржу и Магнит — он бы вылетел на планку -30% и расстроил Алексея, но нет же, сказочно подфортило ему тогда и он снова на коне. Молодец!) Алексей вроде бы даже особо и не поседел за это время, хоть чем-то порадуем старика)

В-четвертых, хотелось бы «поковыряться» в торговых принципах K.G.Б, написать что было, что стало и к чему мы в итоге пришли:
1. На данный момент у нас 1/3 всего портфеля в акциях Бендера, если бы альфа-коэффициент его управления был выше индекса — было бы шикарно, но он на практике ниже, т.к. его портфель в нуле, а индекс вырос за это время на 7,3%. Какое решение? Вместо Бендера нужно доверять свои денежные средства Индексу или Русскому Баффету, который торгует примерно как индекс, таким образом мы получим по 1/3 нашего портфеля доходность примерно равную рыночной доходности индекса. Это хорошо.

2. 2/3 нашего портфеля лежат в ОФЗ — отбросим сейчас технический момент реально ли Grad купил ОФЗ или нет (скрина счета его я не видел), но мне нравится сам подход, пусть лежат. Таким образом, 2/3*6,38%= 4,25% доходности упадет в карман не смотря ни на что. Понятно, что можно было бы вместо ОФЗ накупить корпоративных облигаций и на пару процентов увеличить ОФЗ-ую доходность, но пусть будет пока просто ОФЗ. Ведь это можно сказать кэш, который в случае чего можно быстро реализовать (при малых просадках, если не считать критические моменты распродажи бумаг нерезами) и потом докупить акции на дне, а корпоративные облигации все-таки ушли бы в большие минуса в случае кризиса. Вывод: 2/3 портфеля в ОФЗ это хорошо, ну или на худой конец 1/3 в ОФЗ, 1/3 в корпоративных облигациях.

3. Самое сложное в управлении портфелем ценных бумаг — это хеджирование. Если бы я учился в аспирантуре ВШЭ и выбирал бы тему для своей диссертации, я бы абсолютно точно остановился на названии «Методы хеджирования портфеля ценных бумаг на российском фондовом рынке», уж больно меня вставляет эта тема в последнее время. Там бы я описал все реалии, сослался на конкретные цифры из записей КГБ vs А.Г., огромный практический материал для исследований, рассказал как иногда ММ на еженедельках подсказывает куда должна пойти цена (т.к. он тупо не хочет продавать тебе опцион близко к рынку, а заламывает повышенную премию) и про хеджирование фьючом MXI можно было бы также много чего интересного написать. Какие сейчас мысли по поводу всего этого хеджирования — у меня было в самом начале на хедж выделено 6,5% от портфеля. Из которых 5% я потерял с января по май и 1,5% потерял вот уже сейчас, на этой неделе, когда Индекс переписал свои исторические значения. Да, конечно, есть определенный выхлоп — портфель Бендера вырос на 2,5% на этой неделе, мой хедж стоил -1,5%, в итоге мы в плюсе на 1%, но при этом еще 14 недель до конца года, а денег для хеджа больше нет. Какой я делаю основной вывод?

6,5% для хеджа (безрисковая ставка, год от года она разная) необходимо делить на два промежутка времени — январь-май и август-декабрь. И то и другое занимает по 5 месяцев.

6,5%/10/4=0,163% — это максимальный еженедельный риск на приобретение опционов.

Наш портфель сейчас чуть больше 2 280 000 руб.
0,163% от 2,28 млн.руб будет 3 716 руб

Но портфель Бендера за неделю носит где-то на 15-20 тысяч в плюс-минус (кстати, Бендер, не обижайся, ты крутой инвестор, Бэта у тебя зато хорошая, но понятное дело она идет в ущерб альфе).

И теперь вопрос: а можно ли купленными опционами на 3 716 руб в неделю захеджить изменение портфеля на 15-20 тыс.руб в минус? Опционы летают конечно хорошо и бывает вырастают в 5 раз, если обвал удастся поймать в среду или четверг, но легко ли это осуществить на практике?

Была неделя, заканчивающаяся 20.07.2018, индекс тогда за неделю упал на 4,2%, а портфель Бендера просел на 40 тыс.руб.

И еще один вопрос: а можно было бы на 3 716 руб риска опционов перекрыть риск убытка по портфелю в 40 000 руб за ту неделю?

Что-то подсказывает, что вряд ли. А стоит ли хеджиться фьючом MXI? Определенно точно, что нет! Так как вообще не понятно когда закрывать шорт по фьючу, а с еженедельными опционами мы хотя бы как-то контролируем свои риски. Так что вопросов пока больше, чем ответов, нужно продолжать копать...

У меня есть определенные мысли, что решение по тому, нужно ли в какой-то конкретной неделе вообще вкладываться в опционы или нет принимать исходя из ТА графика RVI, где изыскивать некие опорные точки, тогда можно было бы на сэкономленных недельках (несколько раз по 3 716 руб) открываться в моменте на 11 000 руб, тогда тема хеджа изменения негативной переоценки портфеля в 40 000 руб будет более реальной, но опять же приходим к коэффициентам 1 к 4, 1 к 5, что на практике осуществить довольно тяжело, хотя не говорю, что совсем не реально! Реально… Александр же сделал за неделю из 35 штук еще 65 сверху, т.е. это очень близко.

В идеале конечно же параметры риска еженедельных опционов нужно привести к «1 к 1» или к «1 к 2» риска негативной переоценки 1/3 портфеля акций, но пока не совсем понятно как прийти к этому техническому решению.

Индекс:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Рупий:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Вола:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.
210 Комментариев
  • А. Г.
    22 сентября 2018, 18:19
    Я думал, это будет первая наша неделя, когда все будут в плюсе. Не сложилось, жаль. Можно было бы сказать: кто ещё не верит, что временами на рынке деньги раздают 
      • А. Г.
        22 сентября 2018, 18:29
        KiboR,  да сишка у меня вообще в сентябре в минусе, правда, бОльшая его часть приходится на первую мою минусовую неделю. 
      • А. Г.
        22 сентября 2018, 18:31
        KiboR,  да я просто до Вашей публикации посмотрел все комоновские счета из таблицы: все в плюсе. У меня все индексные стратегии на моем аккаунте закончили неделю в плюсах. Отсюда и мысль. 
    • Старый бес
      22 сентября 2018, 18:37
      А. Г., так все и так в плюсе, кроме одного дурачка зачем то придушившего свои трендовые машинки, да еще и позарившегося на путы нефти несистемно)
        • Старый бес
          22 сентября 2018, 18:57
          KiboR, там ты чего то погорячился(
        • Старый бес
          22 сентября 2018, 18:56
          KiboR, конечно не нужно. Как и твое чуднОе рое)
  • Поликарп Брусникин
    22 сентября 2018, 18:26
    я полгода уже в нуле везет вам, бабло лопатой гребете!
      • Поликарп Брусникин
        22 сентября 2018, 18:44
        KiboR, так я же тоже пенистаки по фундаменталу покупаю, не просто так наугад.
        Я даже не задумывался об этом. Пришлось мне из за твоего вопроса тест пройти. Тест говорит:

        Качества холерика присущи совсем в небольшой степени.
        Качества сангвиника присущи совсем в небольшой степени.
        Качества флегматика ярко выражены.
        Качества меланхолика ярко выражены

        Ты был прав)
          • Поликарп Брусникин
            22 сентября 2018, 18:49
            KiboR,  полгода ничего не делал. Недавно еще одну бумагу взял.
            Странно, за полгода не нашел ни одной инвест идеи! сам в шоке! раньше было много хороших бумаг.
          • П М
            22 сентября 2018, 18:57
            KiboR, это очень ценное наблюдение, на самом деле.
            может научиться переключать внимание просто. купить и холерить в сторонке как-то.
            это реально будет успех.
              • П М
                22 сентября 2018, 19:14
                KiboR, ты говорил уже :)
                  • Oleg Only Algo
                    22 сентября 2018, 19:35
                    KiboR, холерикам лучше даже близко к бирже не подходить
          • Ilya
            22 сентября 2018, 22:21
            KiboR, я наверно сангвиник. тест не проходил но смешно похоже на пингвиника. это ж наверно лучше холеруна ;-)
        • Робот Бендер
          22 сентября 2018, 20:15
          Биотехнолог, Тоже считаю -самые эффективные в долгосроке это флегматики.Я тож флегматик, альфафлегматик
      • Робот Бендер
        22 сентября 2018, 20:17
        KiboR, меланхоликам не место на бирже-яйцов нет.Непотянут.
        Сангвиники потянут.Флегматики потянут. А меланхолики с холериками будут сливать.Стержня нет.Скорей всего даже роботом будут сливать.Включать выключать, подкручивать постоянно и сливать.
        • Павел Град
          22 сентября 2018, 20:41
          Робот Бендер, Торговый робот холерик, флегматик...
  • П М
    22 сентября 2018, 18:42
    шайтан арба вроде тоже работает. сентябрь ударный.
    хоть просадка и 54%, за гранью Алексея.
    интересно, сколько у ИС составила честная просадка, т.е. не от вложений, а от хая профита? 
    ИС конечно молодец, оправдал ожидания. Может и мы что-то понимаем, раз надеялись.



      • П М
        22 сентября 2018, 18:47
        KiboR, я так и думал что больше моей.
        потому что я **БИИИИППП** закрыл лося на 51% иначе бы отскочил. 
        но всё равно до хаёв ИС не отскочил. и я бы не отскочил. 
        хотя закрытие ММВБ шепчет что выше пойдём, но за сбер всё равно тревожно. но наверное 211 (мой неудачный вход в уже закрытый лонг) таки увидим.
      • П М
        22 сентября 2018, 18:49
        KiboR, ты представляешь что надо испытать, чтобы держать и не порезаться полностью на 61?
        мне по настоящему брокер звонил. просил резаться. 
        в тот же день я распродал всё целиком.
        это был день разворота по сберу. мечелу. фск и прочему РФ рынку.
        Открытие в тот день __повысило__ риски по сберу. Спровоцировав обвал, я считаю.
          • П М
            22 сентября 2018, 18:59
            KiboR, просто всё резать было не обязательно. мне даже брокер так дословно сказал тогда :) 
            а фундаментал был хорош. 
            ладно, может быть не последний год живём.
  • ALANES
    22 сентября 2018, 18:47
    -0,03%  +28,38%  ( НДФЛ вычтен ) 
  • ALANES
    22 сентября 2018, 19:01
    Всё, что ты можешь, кибор,- это мелко гадить))
      • ALANES
        22 сентября 2018, 19:05
        KiboR, Сотри и не позорься
          • ALANES
            22 сентября 2018, 19:11
            KiboR, Портфель, который я здесь показываю, считается по ROE, т.к. там нет ни вводов, ни выводов. Ты отказался его пересчитывать из-за своей лени. Так и напиши.
              • ALANES
                22 сентября 2018, 19:23
                KiboR, Ты и есть импотент- во всех смыслах.
                  • ALANES
                    22 сентября 2018, 19:30
                    KiboR, Тамбовский волк тебе товарищ
  • SenSoR
    22 сентября 2018, 19:02
    Вот думаю, выйти ли мне хотя бы разок на ЛЧИ или лучше не надо? А то ботов моих и украсть ведь могут?)
      • SenSoR
        22 сентября 2018, 19:09
        KiboR, Ясно. Понятно. Обойдетесь. 
          • П М
            22 сентября 2018, 19:20
            KiboR, что может сломаться в стратегии Сенсора, которая работает уже 3.5 года как часы? 
            чем больше последователей в трендовой стратегии, тем лучше тренд будет.
      • П М
        22 сентября 2018, 19:18
        KiboR, ты же холерик вроде сам. и лентяй. не будешь ты ничего выуживать.
        и чего там выуживать, в трендовых системах — купил подешевле, продал подороже. только и всего. график цены у всех перед глазами — выуживайте.
          • П М
            22 сентября 2018, 19:28
            KiboR, вот тут https://smart-lab.ru/blog/491635.php#comment8823340
            сангвиник это хороший тип.

            а мне тест прямо сейчас показал флегматика.
            это всё условно.
              • П М
                22 сентября 2018, 19:41
                KiboR, три недели, это не так много :)
                а вот то что ты считаешь что тебе мысль про темпераменты пришла только сегодня, хотя она была три недели назад — это интересный факт.
                  • П М
                    22 сентября 2018, 19:59
                    KiboR, роботы это ведь мы сами.
          • П М
            22 сентября 2018, 20:29
            KiboR, считай что пошутил на тему ALANES'a :)
              • ALANES
                22 сентября 2018, 21:10
                KiboR, Мне неинтересно мнение.удака, сливающего депозит одной сделкой))
    • П М
      22 сентября 2018, 19:17
      SenSoR, два года светил онлайн лайв, ничего не украли ведь :)
      го-го, хотя бы на награждении пересечёмся, если надумаешь приехать.
      Секрет вот приезжает обычно, насколько я понял :)
      • SenSoR
        22 сентября 2018, 19:56
        ПBМ, Одно дело торчать днями на стриме что бы выудить сделки, записать их вручную, и другое дело, когда прога сама собирает всю инфу о сделках)
        • П М
          22 сентября 2018, 20:02
          SenSoR, жаль, ок. я думал ты избавился от «паранойи»..
          хотя конечно желающих пореверсить немало и даже наверняка удачно. 
          хз, есть ли в этом смысл или нет. мне просто лично чужие мало интересны бывают, конкретные сделки.
          к тому же если у тебя там несколько разных стратегий, задача сильно усложняется. 
          вон bocha никого не боится!
            • SenSoR
              22 сентября 2018, 20:16
              KiboR, Да так, новый опыт, но я думаю он мне не нужен)
            • П М
              22 сентября 2018, 20:31
              KiboR, я с бесом согласен — то что сложно — сложно, то что просто — просто. т.е. никому не нужно. и потом, ну не так много вариантов торговли, кмк.
              и все люди очень нарциссичны, каждый захочет придумать что-то своё.
    • Oleg Only Algo
      22 сентября 2018, 19:21
      SenSoR, да кому они нужны)) выходи, все равно никто ничего не поймёт и не рассекретит
      • SenSoR
        22 сентября 2018, 19:59
        Oleg Only Algo, У Секрета боты после каждого ЛЧИ ломались. Значит нужны… хотя там хфт, но все же.
  • Евгений Петров
    22 сентября 2018, 19:04
    Ничего, ничего. :-) Все что якобы обогнало ОФЗ, потратите на лекарства от нервов. :-)
    Оле-Оле-Оле 46005 — вперед. :-)
      • Старый бес
        22 сентября 2018, 19:13
        KiboR, за меня, пожалуйста не отчитывайся. Я не пил. Валериану — точно)
          • Старый бес
            22 сентября 2018, 20:05
            KiboR, да все пью, что вкусно. Кофе, воду, виски, водку иногда. Валериану не пью
  • bocha
    22 сентября 2018, 19:26
    Кто-то должен показать стабильность. Пусть это буду я )))




      • bocha
        22 сентября 2018, 19:39
        KiboR, сам удивляюсь ))) 
        На самом деле повторяется история прошлой осени — стратегии на Ри начали бодро сливать все, что Си успевал заработать. 
        Бывает.

        Сдается мне, что если мы спросим Nonsense, он тоже на Ри пожалуется 
        • Старый бес
          22 сентября 2018, 20:06
          bocha, нет. На этой неделе у меня другая история)) но график снова похож
        • Старый бес
          22 сентября 2018, 20:09
          bocha, кстати робот боча в лчи это ведь не какой-то другой боча?
            • Старый бес
              22 сентября 2018, 20:26
              KiboR, да кучу аргументов можно привести. За bocha не отчитаюсь, за себя могу. Скучно, а там какой-никакой адреналинчик. Брокер какие то няшки дает на время конкурса. Если повезет, то и какая то халявная денежка свалится от организаторов. Возможность эго свое почесать, да еще и анонимно. А вот за безопасность “системы” совсем голова не болит. Ежели та система проста, то она и так общеизвестна. Если сложна — задолбаешься колоть. А может ее и вовсе нету)
            • П М
              22 сентября 2018, 20:26
              KiboR, мой прогноз ответа — реклама, track record, fun. 
                • П М
                  22 сентября 2018, 20:33
                  KiboR, я вообще удивлён что он тут что-то писал. у него же автоследователи. с ними нужен собственный канал связи, а на форумах не с руки светиться, кмк.
              • Старый бес
                22 сентября 2018, 20:34
                ПBМ, для 99% забава, думаю. Оставшейся единичке рекслама, да
  • Desperate
    22 сентября 2018, 21:19
    Зимой я пыталась хедшировать портфель акций фьючерсом ММВБ, в такой же сумме как и портфель. 6,5% для этих целей мало. На мой портфель 500 т, мне нужно было купить 20 фьючерсов mxi, т.е примерно 60 т, или 12% от портфеля. Но эта сумма не являлась полностью рисковой, т.к. в неблагоприятном исходе ловился стоп 25 п, а при благоприятном прибыль 25-50 п. Вопрос когда закрывать тоже интересовал, потеряла достаточно много хеджевых денег и стала торговать хеджем просто индекс ММВБ от шорта — отбой сопротивления, пробой поддержки, на следующем уровне закрывать, происходит пробой открывать снова. Поставленную в посте задачу покрывать полностью убытки от недельной просадки портфеля или даже больше этот хедж не выполнял. Очень хорошие дни когда я хеджем зарабатывала 5-15 т в неделю, чаще меньше или вообще нечего. Портфель же за это время мог просесть и на 5, а мог и на 30. Были недели когда индекс проседал меньше чем на 0.5%, а портфель на несколько. Вообще задача зарабатывать хеджем столько же сколько потеряешь на переоценке портфеля еженедельно стабильно постоянно как то не кажется осуществимой. Хедж помогает сгладить эквити, но также он и мешает в дни когда все хорошо. И ценность поймать хеджем обвал не так значима, если основной портфель в лонгах
      • Desperate
        22 сентября 2018, 21:38
        KiboR, единственное что на нашем рынке из опционов можно торговать это ртс. Но для хеджа подходит не особо, т.к. из за курса доллара не всегда падает когда падает ММВБ, а часто вообще пилится и покупатели опционов теряют деньги. И для меня психологически купить опцион это выкинуть деньги, а следовательно купить на сумму больше 0.5-1% не могу. Ну а с такого надо супер движуху поймать чтобы заработать что то значимое для портфеля. Что редкость. 
    • А. Г.
      22 сентября 2018, 21:38
      Мария, хэдж — это самообман. Нет никакого хэджа позиции в активе шортом фьючерса,  как и покупкой опционов. Это просто перевод части портфеля в  синтетическую облигацию. Можно же продать часть портфеля и купить ОФЗ или синтетическую облигацию в одном активе. Даже меньше будет риска: убирается риск спреда между портфелем и индексом, а по сравнению со случаем опционов убирается и риск падения волатильности. А иметь лонговый портфель и ещё купленный фьючерс — какой же это «хэдж»? Это же просто добавление ещё одного рискового инструмента в портфель. Или Вы шорт хэджировали? Ну тогда точно лучше продажа  пута. Ставка будет работать не в минус, а в плюс.
        • А. Г.
          22 сентября 2018, 21:52
          KiboR,  в части оперативности и комиссий есть логика, только не надо называть это «хэджем». Без учёта комиссии и проскальзывания это эквивалентно продаже части портфеля и покупке синтетической облигации, доходность которой в случае несовпадения портфеля и базового актива фьючерса или опциона является плавающей. 
            • А. Г.
              22 сентября 2018, 22:02
              KiboR,  да «синтетика» может быть на чем угодно, номинированном в национальной валюте. А лонг актив в национальной валюте — шорт фьючерс на него, это и называется синтетическая облигация.
      • Desperate
        22 сентября 2018, 21:42
        А. Г., да пришла к такому же выводу. Это лишь психологически «вот пока у нас на рынке коррекция я заработаю на хеджем, а потом все отрастает и я в шоколаде, ведь пока акции не продал убытка нет». Все не так конечно
      • Desperate
        22 сентября 2018, 21:53
        А. Г., у меня было что то типа объединения стратегий. На споте среднесрочный портфель с удержанием позиции минимум месяц. На фортсе интрадей торговля фьючерса ММВБ, где сигналы на лонг игнорируются, торговля только от шорта
        • А. Г.
          22 сентября 2018, 21:59
          Мария,  это диверсифицированный портфель стратегий. Хэдж тут «не при делах». Любой портфель строим с целью увеличения соотношения «доходность-просадка»,  а значит максимумы последней у разных стратегий с положительной доходностью должны быть разнесены по времени, как минимум. Так и подбираем стратегии для портфеля. Чисто портфельная задача, никакого «хэджа».
            • А. Г.
              22 сентября 2018, 22:45
              KiboR, хэдж — это только для товаров и когда товар Вы не покупаете, а производите. Это для продавцов. А для покупателей — это хэдж имеющихся или поступивших в будущем денег через покупку фьючерса на товар. 
                • А. Г.
                  22 сентября 2018, 23:48
                  KiboR,  это не цепляние, а констатация действия с точки зрения будущей динамики счета. Синтетическая облигация имеет тот же риск повышения ставки, что и обычная. Таким образом, Вы не компенсируете риск своего объекта, а просто продаёте его и покупаете другой с другим риском. Вы меняете один риск на другой, пусть и даже меньший. 
                    • А. Г.
                      23 сентября 2018, 00:04
                      KiboR,  элементарно: сильно выросла ставка  и разница будет не 0,5 рубля, а рубль и Вы получили на счёте убыток в 0,5 руб. на единицу открытой позиции. 
                        • bocha
                          23 сентября 2018, 00:58
                          KiboR,  не, сиха же уже продана по 71. К погашению облиги не поменялось ничего — сколько запланировано, столько и получится.
                          А досрочно закрыть эту облигацию без убытка не получится: продано по 71, а откупать придется по 71,5.
                            • bocha
                              23 сентября 2018, 01:20
                              KiboR,   честно говоря, пофиг их терминология.  Пусть как хочут, так и кличут )))
                              А про хедж склоняюсь к мысли, что если вводить, то как шортовую автоматизированную стратегию. И направление поиска тоже примерно понятно:  поскольку хеджироваться инвестору реально следует только от БЖ, то искать стратегию следует на дневках (минимум, 4-х часах) и годах эдак на тридцати истории.
                              Возможно, что готовая стратегия АГ вполне подойдет )))
                            • bocha
                              23 сентября 2018, 01:28
                              KiboR,  и вот еще «в копилку для подумать»
                              Есть известная приятная мелочь, что при контртрендовой работе одинаковой СУММОЙ ДЕНЕГ генерируется небольшая, но прибыль.
                              Тов Уткин как-то статью публиковал на эту тему.
                              Так вот, голый контртренд конечно не надо, а вот такая контр работа вокруг апроксимации потенциальной линии тренда, вдолгую может добавить эджа портфелю. (под трендом я здесь имею в виду некоторый общий наклон кривой индекса фондового рынка. Примерно тот, который у Доу около 7% в год)

                              Это именно на подумать. Сам не углублялся, потому что мне это совсем ни к чему.
                              • Павел Град
                                23 сентября 2018, 04:08
                                bocha, Это называется свинг, я лично так торгую. Например: На недельном рынок восходящий, на дневном коррекция вниз — мы открываем шорт до линии тренда на недельном ТФ. Всё!
                                Если мы купим на линии тренда на недельном ТФ, это уже будет трендовая стратегия.
                            • А. Г.
                              23 сентября 2018, 07:57
                              KiboR, если Вы планируете сидеть до погашения, то опять же это значит, что Вы вышли из актива и купили облигацию. В облигациях до погашения совсем другой риск: риск неисполнения.
                                • А. Г.
                                  23 сентября 2018, 09:33
                                  KiboR, с точки зрения своего счета Вы сидите в облигации. Зачем множить понятия? А по проданному маржирируемому колу Вы точно также получите премию на экспирацию, что по сути операции аналогично взятию контанго, которое в свою очередь является ставкой облигации. Просто в самой премии, наряду со ставкой, «сидит» и волатильность. Только в этой волатильности и выборе страйка и отличие продажи опциона колл от продажи фьючерса. Фьючерс с точки зрения продавца опциона  колл — это тот же опцион, только со страйком, равным текущей цене спота. Поэтому и между контанго и премией есть взаимосвязь через ставку. Если текущая цена совпадет с некоторым страйком, то премия опциона колл с данным страйком и контанго в теории должны совпадать, а в реальности не совпадают только из-за спредов в «стакане»: в опционах это контанго, как правило, находится между бидом и офером и в моменте по этой цене сделку не совершить.
                                  Речь конечно об опционах на спот, а не об опционах на фьючерс.
                                    • А. Г.
                                      23 сентября 2018, 10:15
                                      KiboR,  и в данном случае есть «риск эмитента», только риск эмитента фьючерса или опциона, т. е. биржи.  В нашем случае его приравнивают к риску ОФЗ и потому ставка идентична ставке ОФЗ с аналогичным сроком погашения с точностью до спреда в «стаканах». 
                                        • А. Г.
                                          23 сентября 2018, 10:41
                                          KiboR,  я всегда считал, что переход из портфеля акций в ОФЗ — это перестроение портфеля. Как впрочем и любая другая смена состава портфеля. А с тезисом: то, что называют «хэджем производными инструментами для акций и валют» — это частный случай перестроения портфеля, я не спорил, а именно его и высказывал. 
                                    • А. Г.
                                      23 сентября 2018, 10:27
                                      KiboR,  в чем я  с Вами соглашусь, так это в том, что продажа фьючерса или опциона колл со страйком равным текущей цене — это более дешёвый способ продажи актива и покупки ОФЗ со сроком погашения, примерно совпадающим с экспирацией фьючерса или опциона. С операционной точки зрения это действительно разные операции и им можно присвоить разные термины. Но просто мне режет слух использование англицизма «хэдж»   для чисто операционного выигрыша при перестройке портфеля.
                                    • Hix
                                      23 сентября 2018, 11:59
                                      KiboR, а как вы будете действовать, если биржа решит резко повысить ГО для фьючей, которые вы использовали при хеджировании? 
                        • А. Г.
                          23 сентября 2018, 07:45
                          KiboR, Вы же шортите фьючерс, это спот у Вас в лонге. 
  • Desperate
    22 сентября 2018, 21:34
    И конечно никакого реинвестирования прибыли от хеджа. Есть прибыль переводиться на спот для докупки акций, офз или просто в кеше на споте, если нет идей. Если убыток, то из прибыли спота пополняется до суммы чтобы была возможность не уменьшать число фьючерсов ммвб
      • Desperate
        22 сентября 2018, 21:48
        KiboR, поначалу когда стопы не использовала и сидела в шорте ммбв слишком долго слила 30 т хеджа, т.е половину. Пополнила с прибыли спота, стала торговать со стопами более осторожно, 1 стоп в день, выбили все, значит обвал откладывается. И входы не каждый день. Больше пополнять не нужно было, с этого счета только выводила
          • Desperate
            22 сентября 2018, 21:58
            KiboR, да, по итогу распродала портфель в плюсе и по стратегии на фьюче mxi был плюс. Но это за весь период. Если в моменте то исключительно редко было так что прибыль от шорта ММВБ была больше просадки спотового портфеля. Многие недели по хеджу закрывались около нуля или с небольшой прибылью, не перекрывающей просадки спота. Рынок был такой что потом все отрастало и акции выходили в плюс. Если был бы реально обвал на годы то хедж бы меня не спас. Тут больше везения, чем искусства
              • Desperate
                22 сентября 2018, 22:09
                KiboR, с ноября 2017 до мая 2018. Там распродала акции и следовательно и на mix перестала торговать. С тех пор так и не собралась новый портфель составить. Не, сейчас точно нет. По индексу ММВБ долгосрочная цель роста 2490, там граница месячного канала, если будет отбой то мы далеко вниз улетим. Сейчас я не вижу идей в которые можно вложиться и сидеть нечего не делать хотя бы год. Надо ждать обвала)) 
                  • Desperate
                    22 сентября 2018, 22:17
                    KiboR, сберу где то отсюда норм куда нибудь на 155 сходить. Яблоня хоть и выросла, но имхо не надолго
                      • Desperate
                        22 сентября 2018, 23:19
                        KiboR, так у вас же есть стабильно зарабатывающий робот. Вот и гонять его как хедж. Зарабатывать с суммы 6,5% стабильно суммы в 100-400% превышающие хедждепо имхо утопия. Т.к.на 1 ставку удачную придутся 5 слитых хеджсчета. Да и на нашем рынке стратегия купи и держи лет 20 и нечего не делать по мне не особо рабочая, нас каждые пару тройку лет проверяют на прочность. Да и не подходит вам по психологии инвестирование, каждые полпроцента просадки чудится обвал
                          • Desperate
                            23 сентября 2018, 00:04
                            KiboR, у вас же был портфель акций и каждый раз при небольшой коррекции боялись что все вот он хай ММВБ. Что ж было сложного не бояться, а думать если что с зп ещё докуплю?
                            Вы тут неоднократно неодобрительно высказывали о торговле Олейника, а ведь вам нужно будет торговать также. Стоять против тренда (на падении покупать), и возможно годы усредняться 
                              • Desperate
                                23 сентября 2018, 00:29
                                KiboR, я к Олейнику отношусь не слишком хорошо 
                                Но по торговле придется торговать как он — усреднять против тренда, рассчитывая что когда нибудь будет разворот
                                Но вот чтоб вы сейчас делали купив сбер допустим по 250? Делали именно то что и Олейник докупали  несмотря на то среднесрочный тренд падающий
                                Да и чем вы занимались во время аптренда Сбера? Постоянно его шортили, не спорю часто удачно. Но все же против тренда
                                Вы постоянно осуждаете пассивную торговлю Бендера и втайне мечтаете быть таким же инвестором
                                Ну где логика?
                                  • Робот Бендер
                                    23 сентября 2018, 04:15
                                    KiboR, Это нормальный эксперимент который сейчас проводится насчёт хеджа.В конце посчитаем что бы было без хеджа и что с хеджем опционами.В принцепе это ещё раз подтверждает мои личные убеждения-что бы зарабатывать инвестору нужно просто честно принимать на себя рыночный риск, а риск конкретного эмитента размазывать составлением портфеля т.е диверсификацией(не обязательно сильной диверсификацией, даже 3 акции -это уже диверсификация).Далее просадка контролируется наличием коротких ОФЗ.Это и есть хедж, но в отличии от опционов он «тэтаположительный».Процент ОФЗ определяет просадку.При ОФЗ 50% просадка никогда в жизни не будет в среднем выше 40% даже при 2008 годе, а на более спокойном рынке не более 20%.Что годно даже для подготовленных невротиков.Хедж опционами -это как укол адреналина в сердце-это крайняя редкая мера.Применять на постоянной основе регулярно-бредовая затея ибо уйдёт доходность.Хедж опционами слишком дорог для портфеля и в долгосроке серьёзно убыточен.Каждая акция и есть бесконечный купленный опцион колл без тэты.Риск доли конечен.Доля и есть риск.Но в отличии от опциона он никогда не сгорает(если не брать откровенный шлак) и всегда имеет шанс сработать.А дивы включают сложный процент и позволяют усреднять даже безысходные ситуации(С кризис мажоритаориям нужен кэш и на дивы они не скупятся).
                                      • _sg_
                                        23 сентября 2018, 13:22
                                        KiboR, 
                                        1. ОФЗ в портфеле иметь надо.
                                        2. Локирование это не хедж, а добавление еще одной стратегии со своим риском. Не факт, что она выполнит свои цели (защитит портфель от просадок и/или улучшит эквити).
                                        Может быть фатально убыточной.
                                        3. Опционы — лучший выбор из предложенных. Масса возможных вариантов выбора стратегий.
                                          • _sg_
                                            23 сентября 2018, 14:27
                                            KiboR, 
                                            Локирование позиций — это такая же стратегия, которая работает вместе с Вашим Портфелем. И она, соответственно, имеет свои УСЛОВИЯ и ПАРАМЕТРЫ входа и выхода.
                                            Поэтому стратегию Локирования с разными параметрами необходимо ТЕСТИРОВАТЬ вместе со своим Портфелем и только потом применять. Без этого никак.
                                            Например, при Росте рынка с небольшими коррекциями можно неоднократно пытаться делать локирование и все время выходить из него с убытком. В этом случае локирование принесет существенный ущерб, а не пользу.

                                      • Робот Бендер
                                        23 сентября 2018, 15:34
                                        KiboR, 
                                        Первый способ хорош сам по себе, но там нет очевидной стратегии, когда нужно выходить из ОФЗ и когда покупать подсевшие акции. В кризис 2008 года можно было бы полностью выйти из ОФЗ, перейти в акции на дне, а потом получили бы еще одно дно, где у нас вообще не оставалось бы кэша на жизнь, если вдруг жизненные обстоятельства так сложились, что денег нет, но вы держитесь и необходимо снимать с биржевого счета себе на жизнь — там получилась бы просто фиксация убытка.
                                        Чего чего а про этот способ я знаю практически всё и в нём вообще нет проблем.Это так называемый «доходный способ инвестирования», пригоден для людей живущих только с биржи, либо планирущих это делать в будущем.Часть дивов и купонов проедается, остальное реинвестируется.Способы определения доли облигаций разные и это долго описывать.«Вокруг да около»сайт Клоченка в помощь.Простой способ: доля офз50%, доля див акций 50%.т.е мы нейтральны к рынку Заинтересованы как в росте так и в падении.Если рынок падает, доля облигаций вырастает, мы её приводим обратно к 50 на 50.Первое дно.Далее рынок падает мы дно не угадали (второе дно в подарок).Опять проводим ребалансировку 50 на 50.Далее магедон случился сбер 50рублей, Газпром 30 руб.Ха, ха так и быть продаём все свои сраные ОФЗ и берём газпром....
                                          • Робот Бендер
                                            23 сентября 2018, 15:44
                                            KiboR, Нет задачи угадать дно днищенское.Если видишь что акции фишки голубишки дают див доху от 20% годовых берёшь и не паришся.
                                              • Робот Бендер
                                                23 сентября 2018, 15:58
                                                KiboR, Я под 25% размещал в Совкомбанке когда ему хвостик прищемило.
                                          • А. Г.
                                            23 сентября 2018, 21:06
                                            KiboR, в 2008-м была популярной поговорка: «купи дно, второе получи в подарок»  
                                              • А. Г.
                                                23 сентября 2018, 21:57
                                                KiboR,  все от рынка зависит. Например, в 2009-2011 такая стратегия неплохо работала с июля 2009. И дальше б работала, если б не покупка на минимумах октября 2011 только акций электроэнергетики плюс Аэрофлот. Индекс ММВБ  с того момента хорошо вырос до конца 2012-го, а вот эти акции даже при пали. А если включить её в мае 2008-го, то в феврале 2009-го можно было бы прогореть. 
                                                  • А. Г.
                                                    23 сентября 2018, 23:59
                                                    KiboR, а если mxi ещё вырастет? Не знаю, но я не нашёл хороших прогнозов уровней смены трендов и потому предпочитаю открывать позиции противоположные предыдущему тренду после его смены. В «Русском Баффете» для довносов тот же принцип, только уровень смены падающего тренда дальше от точки локального экстремума, чем в моих более краткосрочных системах.
                                              • Робот Бендер
                                                24 сентября 2018, 02:33
                                                KiboR, Вот ты эту систему инвестирования реально не вкуриваешь.Зачем бредятину пишешь? Облигации в этой  системе вообще никогда не кончаются ибо это ребалансировки, т.е кеш есть всегда для докупок.Далее ты продаёшь облигации все допустим только при супер условиях по акциям.т.е практически раз в 10 лет, при какойто то супер ситуации.Допустим в 2008 году див доха некоторых акций доходила до 50%.т.е явно аномальная ситуация.Да даже 20% див доха, это просто можно жить только на дивы при нормальном размере портфеля.Далее при такой схеме инвесторы тратят только дивы и купоны т.е портфель проесть невозможно впринципе.
                                                Далее инвесторы-это либо «жирные коты», либо «занятые люди» никто из них твои недельные опционы интрадей др… ть не будет.Представляю того же Клоченка который недельки гоняет.Абсурд ну реальный.
                                                Ещё раз инвесторы активы не проедают, они их накапливают.Основная задача капиталиста-это накопление капитала.Так строится любой капитал.Далее разделение между бедными и богатыми есть везде и это чёткие непреодолимые барьеры для 99.9% населения и на бирже тоже так. т.е инструментов быстрого обогащения несуществует.Иначе бы бедняки перескакивали в богатые, а капитал этого никогда не допустит.
                                                Далее отсутствие просадок любят все.А все на рынке не зарабатывают.т.е достигая отсутствие просадок(если это вообще возможно) и предлагая ду.ты как бы проводишь за руку людей которые эволюционно должны на бирже сливать.Считаю это не эволюционно.Убеждён.Сливаторы должны сливать-такова эволюция и движение капитала.
                                                Недельки биржа запустила для генерациии себе комиссии, что бы лудоманам больше инструментов было для слива.Движений в низ сильных было предостаточно, ты не разу не смог на этом заработать и захеджить.А здесь либо руки кривые либо сама идея г… но.Ты что выбираешь?
                                          • Робот Бендер
                                            23 сентября 2018, 15:48
                                            KiboR, Это без разницы как -можешь хоть по гороскопу.
                                            МожешЬ раз в полгода, можешь по тех анализу индекса ММВБ, можеш по солнцу
                                          • Робот Бендер
                                            23 сентября 2018, 17:47
                                            KiboR, Этот портфель не чисто дивидендный.В Распадской такая надёжа была и там либо рост компании, либо дивы ибо кэш просто так со счетов они не снимут.Обычка Мечела как бы лучше если с дивами по префам будут какие либо проблемы, это как бы диверсификация своего рода в этом портфеле.И я убытки не фиксю никогда, пусть болтаеся пока в + не выйдет.
                                              • Робот Бендер
                                                23 сентября 2018, 18:48
                                                KiboR, Облиги имеют смысл когда акций приличных нет.
                                                Тотже портфель КГБ в этом виде как сейчас выгоден именно при падении и просто убыточен на росте.Ибо твой хедж обнуляется тогда, облиги чисто балласт, а мой портфель ничего не тянет из-за доли.Портфель реально инвалидский ИМХО. Единственное достоинство что не прибыли, что не просадок.Чисто защитный, в надежде что другие сольются)))
                                                  • Робот Бендер
                                                    23 сентября 2018, 19:00
                                                    KiboR, Аэрофлот  покупать на высокой нефти -это бред.Авиакеросин дорогой, все авиакомпании сейчас в заднице.Пока тухнуть думаю будет год возле 100 рублей.А Сбер давно  уже надо было прикупать, у меня уже по сберу +6.5%.
                                                      • Робот Бендер
                                                        23 сентября 2018, 19:02
                                                        KiboR, то на то
                                      • Робот Бендер
                                        23 сентября 2018, 15:51
                                        KiboR, Никакой.Пока див доха выше дохи ОФЗ явный признак того что акции дешевы.Когда див доха портфеля будет мизерной(за счёт высокого рынка, эйфории) доля офз появится до 50% и выше.
  • А. Г.
    22 сентября 2018, 23:04
    Ну если говорить о моей динамике, то предыдущий исторический максимум счета был 26.02, а не 12.01, потом я попал в просадку   9,5% в максимуме, в июле отскочил до — 1%, в августе опять провалился до — 9% и уже оттуда пошёл на новый исторический максимум в эту пятницу. Обычное дело, ничего экстраординарного. 
  • alx4ever
    23 сентября 2018, 07:08
    Лежебока vs КГБ +5,32%
      • alx4ever
        23 сентября 2018, 13:05
        KiboR, а если нет? 
        я думал мы тут пытаемся заработать больше безрисковой ставки. 
        а пытаться периграть офз сидя в офз 
        • Тимоха
          23 сентября 2018, 14:08
          А.А. (alx4ever), облигационный крокодил? но то очень длинно по дистанции
      • Тимоха
        23 сентября 2018, 14:06
        KiboR, друже, это же ужасъ сколько народу покинуло, а еще год не закончился, удачи
  • An
    23 сентября 2018, 11:28
    привет, слушай а чо велосипед-то придумывать — это я насчёт хеджа, всю жисть покупку акции сбера хеджили продажей сберовского фьюча или покупкой путов на крайняк, по газпрому тоже самое, по всем остальным ликвидным бумажкам такая же тема, а если, извини, кто-то набрал в портфель всякой малоликвидной фигни, то там никакой хедж при наступлении шухера не поможет. как-то так) 
      • An
        23 сентября 2018, 11:47
        KiboR, а чо фск, мне эта фишка нравится, например.  и захеджить её продажей того же фьюча можно, если сильно постараться. я помню как-то это даже проделывала перед дивами. а в остальном, я вообще не сторонница набирать всякую фигню в инвест портфель, так как повторюсь, что при любом значимом шухере ликвидность редко упадёт, закроют внизу и уже не выпустят. 
        а насчёт разобраться, там чисто математический расчёт, как по мне. размер хеджа рассчитывается, исходя из возможной максимальной просадки по бумаге. как-то так)
          • An
            23 сентября 2018, 11:57

            KiboR, мне — путы, я ж спекулянтка, а мы не ищем лёгким путей (этот варик сложнее по расчёту, зато дешевле и интереснее по перспективе).

            как там кто-то сказал в конкурсе про спекулянтов-опционщиков: «отвага и слабоумие» (с.). 

             а вообще, по классике фьючом надо хеджить, хотя бы  из-за ликвидности. 

              • An
                23 сентября 2018, 12:07

                KiboR, ты ошибаешься — я как раз холерик, нам вообще нельзя торговать, как говорят многие, но я держу себя в лапах, стараюсь по крайней мере, хотя меня тоже ещё как заносит. 

                а почему именно 0,163%?  откуда эта цифра? 

                а в целом, просто раздели счета — да и всё. отдельные для спекуляции, отдельные для инвестиций. это разные стратегии, зачем отказываться от одной в пользу другой или, наоборот, мешать их с друг другом. 
                я как-то так вижу))

                  • An
                    23 сентября 2018, 12:25
                    KiboR, не, на практике тебе это вряд ли поможет. обвалят как всегда, когда никто не ждёт и точно не на 6,5%. тут либо сразу хеджить большую часть риска и потом контролировать процесс, либо забивать болт. купил, стопы поставил и забыл на полгода минимум. 
                    а насчёт флегматиков и холериков — ну это вечный спор, кстати. я считаю, что флегмы скучно живут, плохо торгуют и по большей части лентяи. вон по каментам посмотри — ну это чо, полгода или год болтаться около нуля на счёте, столько времени потерять, считай. тут холерики уже успели удвоиться, утроиться, пару раз потерять конкретно  на тех же опцах и ещё пару раз отбить. а флегмы всё около нуля)) ну это вот как раз несерьезно, так тратить время. это и есть слив, только не портфеля или депо, а времени, что гораздо плачевнее.
                    • Тимоха
                      23 сентября 2018, 14:16
                      Lis', все относительно солнц, я вот с утра та еще флегма, после малой пробежки и дозы кофеина сангвиник, ну а после профита...
                • Тимоха
                  23 сентября 2018, 14:12
                  Lis', я первый депо так и сделал, благо брокер такой, за что спасибо. 10% перевел на срочку, тама и сливал.
      • Тимоха
        23 сентября 2018, 14:09
        KiboR, индексом мамбы?
  • Александр
    23 сентября 2018, 18:10
    Сергей68, когда запускаешь собственный хедх-фонд на каких-нибудь крокодиловых островах?
      • Александр
        23 сентября 2018, 18:18
        KiboR, смотрю на таблицу и все-таки немного отрадно, что ни везде эти клятые «тм»ки стоят) человек еще борется с роботоголовыми)

        что будет через 5 лет, даже думать не хочется (((

        ОДНА НАДЕЖДА НА КЛАН МЕЖОВЫХ!!!11
    • Сергей68
      24 сентября 2018, 11:52
      Александр, куда нам до островов, не слить бы до конца года))))
    • Сергей68
      24 сентября 2018, 11:59
      Александр, и вообще я не знаю из какого метала должны быть яйца, чтобы брать деньги в доверительное управление…
      • Александр
        24 сентября 2018, 13:20
        Сергей68, с такой доходностью, как у тебя, деньги тебе будут давать силой) лишь бы только взял в управление!
        Если слева будет стоять Межов)), то часть клиентов-камикадзе переманится к нему))
        • Сергей68
          24 сентября 2018, 13:36
          Александр, да я тоже по сути камикадзе....))плечи не маленькие))
  • Старый бес
    25 сентября 2018, 22:40
    А в лчи кто то из завсегдатаев вписался, кроме Ворончихина и bocha?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн