22 сентября 2018, 11:17

Кибернетика, электроника, а голова на что? Про инерционное "движение" цены

Здравствуйте!
Вчера днём шёл по городу и пришла мне в голову простая мысль про то, как сделать так, чтобы цена не менялась мгновенно при совершении сделок на бирже. Предположу, что в будущем так могут и сделать — это будет удар по манипуляторам ценой, т.е. по «разгоняльщикам» в неликвиде и не только в нём. Сейчас в каком-нибудь неликвиде любой чудик может всего одним лотом двинуть хорошо цену на открытии торгов.

Напомню краткое содержание «предыдущих серий» ( своих постов).
Недавно меня осенило, что никакого движения цены не существует, т.к. скорость её изменения мгновенна, и цена изменяется в момент сделки. На любом реальном (небиржевом) рынке невозможно покупкой или продажей чего-либо мгновенно изменить цену.

Предположу, что в будущем на бирже могут сделать так, что цена не будет изменять своё значение мгновенно при совершении сделки, и сделают какие-то условия для её изменения, т.е. при достижении определённого объёма: количества лотов на покупку или продажу и их сравнения за какой-то промежуток времени, либо придумают другие условия.
Манипуляторы не станут долго дремать и будут как-то подстраиваться под новые правила.

Честно сказать, особо не задумывался — возможно ли сделать изменение цены инерционным, но предположу, что при желании это можно сделать, а сейчас никто не горит таким желанием.
Сказка про то, что 95% жадных, трусливых, недисциплинированных трейдеров проигрывают свои деньги остальным: скромным, смелым и системным — нравится, предположительно, многим.

«Кибернетика, электроника, а голова на что?»
Аркадий Райкин «Мысли рационализатора»
youtu.be/WVMolYlx-h8

Послесловие (добавлено в пост позже): жаль, что при обсуждении поста в комментариях мне не удалось пояснить, что неважно то, изменяется цена, а сделок нет или сделки есть, а цена не изменяется, а важно то, что, предположительно, не должно быть способа мгновенного изменения цены при проведении сделки.

цена биржа манипулирование

Космонавт с МКС

где то в России

3 683

с 24 января 2016

17 Комментариев

Космонавт с МКС
22 сентября 2018, 11:43
Кстати, в прошлом посте писал про миллионы и миллиарды акций, подобных криптовалюте, которые не имеют даже своего номера и предположил, что раньше акции в бумажном виде имели свой номер.
Нашёл в яндекс-картиках фото привелигированной акции Сбербанка 1992-го года и увидел, что да — есть на ней свой номер.
yandex.ru/images/touch/search?source=tabbar&text=%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Fpamm-trade.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2FKakie_akcii_kupit-2.jpg&pos=0&rpt=simage
0
- Анастасия Сухонская
  22 сентября 2018, 12:03
  Космонавт с МКС, акции как раз имеют номера, потому что есть требования регуляторов к их эмиссии. Это производные инструменты можно плодить сколько душе угодно, теоретически до бесконечности, пока есть ликвидность.
  Недавно меня осенило, что никакого движения цены не существует, т.к. скорость её изменения мгновенна, и цена изменяется в момент сделки.
  Цена может меняться в момент сделки, не меняться в момент сделки (особенно хорошо видно, если стоит лимитка крупная, которую не могут «съесть») и меняться вообще без сделок (гэп).
  0
  - Космонавт с МКС
    22 сентября 2018, 12:16
    Анастасия Сухонская, про номера акций у меня уже было обсуждение в прошлом посте с участником под ником Биотехнолог.
    Просто посмотрите этот мой ответ ему и другие ответы ему от других участников:
    smart-lab.ru/blog/494867.php#comments
    В конце обсуждения он просто сказал, что я неточно выразился.
    0
    - Анастасия Сухонская
      22 сентября 2018, 13:37
      Космонавт с МКС, там человек путает номер и тикер.
      А я говорю именно про требования к выпуску из-за которых число акций конечное. У брокера может акция закончиться, в отличие от производного инструмента, где пока хватает контрагентов, ставки могут постоянно расти.
      
      Цена может меняться без сделок в ряде условий, которые Элдер не описал (потому что околорыночник, в общем что вы от него хотите?). Например, ближний фьючерс расторгован, а дальний нет, в дальнем даже без сделок стакан будет двигаться, просто на графике цен вы результаты этого движения увидите только когда сделки пойдут, но вариационку брокер будет считать не по сделкам, а по теоретической цене.
      А с гэпами чуть посложнее. Предположим, одна площадка закрылась на клиринг, а вторая работает и торгует тот же инструмент. Если во время перерыва идет на первой движение, после клиринга рынок на второй откроется разрывом, хотя сделок в перерыв не было. Цена поменяется при первом тике после перерыва, но гэп нельзя будет считать результатом сделки первого тика, думаю это очевидно.
      0
      - Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 13:51
        Анастасия Сухонская, а я говорю, именно, про номер каждой отдельной акции, что он должен быть даже у акции в электронном виде. Это важно для того, чтобы можно было отследить её перемещение в случае манипулирования.
        И вы, пожалуйста, не спорьте — всё правильно Элдер сказал. Сделки на рынке фьючей имеют свои особенности.
        0
        Анастасия Сухонская
        22 сентября 2018, 14:27
        Космонавт с МКС,
        Это важно для того, чтобы можно было отследить её перемещение в случае манипулирования.
        Манипулирование регулятор отслеживает через объем, хотя это вопрос дискуссионный, что манипуляция, а что нет, там целый штат людей должен работать, чтобы это доказать.
        Номер конкретной акции ничего не даст, потому что на рынке продаются не акции, а лоты (есть бумаги где 1 лот = 1 акция, но их очень мало, обычно в лоте 10, 100 или 1000 бумаг).
        всё правильно Элдер сказал
        Да где правильно? Я когда еще на аттестат ФСФР сдавала экзамены, был такой вопрос «Что такое теоретическая цена?»
        Элдер в своих книгах может любую пургу писать, он не специалист в этом вопросе, а у регулятора мнение другое, надо же все предусмотреть, включая планки, а в акциях они тоже бывают, не только во фьючерсах.
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 15:03
        Анастасия Сухонская, нет, не соглашусь с вами. Для меня мнение какого-то там регулятора или, как они выдумали себе помпезное название — Мегарегулятора, ничего особо не значит.
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 15:10
        Анастасия Сухонская,, нет, не соглашусь с вами. Для меня мнение какого-то там регулятора или, как они выдумали себе помпезное название — мегарегулятора, ничего особо не значит. Пусть они там чего угодно говорят и какие угодно себе статусы придумывают — Мега, Супер-Пупер итд. У меня, как у отдельного человека, есть своё предположительное мнение. У вас есть своё.
        Предположу, что что-то по гепам или планкам вы не понимаете, т.к. всё время пытаетесь переключиться: то на фьючи и срочный рынок, то теперь на планки. Нет сделок — нет изменения цены. Цена меняется мгновенно — в момент сделки.
        Цена акции в неликвиде может сразу скакнуть на 39%, но для этого нужна сделка и отсутствие заявок на пути такой сделки. Если заявок на пути такой сделки нет, то сделка может пройти. Понятие планки — это когда цена акции достигла максимально- разрешённого изменения в пределах данной торговой сессии. Планка может быть, как нижней, так и верхней. На верхней нет офферов (заявок на продажу, а на нижней в стакане нет бидов, т.е. заявок на покупку). Это не значит, что на верхней нельзя купить у кого-то, а на нижней продать. Я, хоть, не имею аттестата, но меня на «мякине» не провести. Мне непонятно — для чего вы пытаетесь то на фьючи сменить тему, то на планки в акциях? Нет сделок — нет мгновенного изменения цены и точка.
        Если вы приведёте понятный пример, то продолжу диалог.
        0
        Анастасия Сухонская
        22 сентября 2018, 15:29
        Космонавт с МКС, я вам отвечала по поводу цены, как таковой и приводила примеры, как цена может двигаться без сделок, либо сделки могут идти, а цена стоять на месте.
        Вы мне отвечаете, что я пытаюсь на фьючи сменить тему, хотя я отвечаю строго по теме изменения цены.
        
        Если с акциями вам нужен пример, то пожалуйста. Гэп утренний.
        В чем причина изменения цены? В сделках первого тика или в тех событиях, которые произошли до открытия сессии?
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 15:44
        Анастасия Сухонская, позже попробую поразмыслить и подробнее ответить про геп. Геп — это же просто разрыв между свечами. Виден он на свечном графике. Пока так ответил. И пока не понял вопроса. Предположу, что в сделках первого тика. Вчера цена закрытия была такой, а сегодня на открытии прошла первая сделка и цена мгновенно поменялась и случился геп, т.е. разрыв. При чём тут теперь этот геп?
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 16:51
        Анастасия Сухонская, да я понял, что вы имели ввиду, задавая вопрос про геп. Конечно, новостной фон мог оказать влияние и геп случился из-за новостей. Но сделки на бирже всегда происходят по разным причинам, и только они изменяют цену мгновенно. Да, иногда первичны новости, а потом идут сделки, но сделки идут по разным причинам, а не только из-за новостей.
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 17:16
        Анастасия Сухонская, добавлю ещё, что так и не смог понять из-за чего вы не понимаете разницы между механизмом, которым изменяется цена и причиной её изменения. Я говорил только о механизме изменения цены — это только мгновенно и путём сделки, а вы зачем-то о причине изменения и про планки и гепы. Ладно, думаю, что больше тут и обсуждать нечего.
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 18:46
        Анастасия Сухонская, да вы правы в том, что бывает так, что сделки идут, а цена не изменяется. Я и сам писал в комментариях к прошлому своему посту про это, но суть не в этом. При манипуляциях этот вариант, как раз, на руку манипулятору, т.е. он выставил крупную заявку на продажу и только одной этой заявкой он мгновенно может остановить изменение цены! В моём посте суть не в том, что может изменяться цена без сделок или могут быть сделки без изменения цены, а в том, что не должно быть механизма мгновенного изменения цены как такового. Добавил это в сам пост.
        
        0
        Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 15:33
        Анастасия Сухонская, посмотрел ваш профиль. С интересом прочитал про 74%.
        Предположу, что вы просто не понимаете, что проверять на графиках — это одно, а проверять на своих собственных и реальных сделках, так это совсем другое.
        Не будет у вас уже такой точности.
        Наверное, вы поймёте, если попробую так объяснить: по графику проверять — это как смотреть за работой напёрсточника со стороны, т.е. вы можете угадать положение шарика в одном из трёх стаканчиков, но не сможете угадать, если сами реально станете играть с напёрсточником, т.к. вы сделаете ставку на определённый стаканчик, а он туда не подкинет шарик. Так может быть и на бирже, если вы будете ставить заявки в стакан, где орудуют манипуляторы.
        0
        Анастасия Сухонская
        22 сентября 2018, 15:36
        Космонавт с МКС, простите, но мне кажется вы не совсем понимаете, в чем специфика моей работы, и понимать не хотите, потому что у вас сложилось собственное мнение, основанное на домыслах и слухах.
        
        Если вам интересно, с недавнего времени, как ушла на вольные хлеба, я буду на реальном рынке проверять свои прогнозы, только ставить на них крупно не буду (чтобы избежать давления на позу, раньше эту проблему решал комплаенс).
        0
      - Космонавт с МКС
        22 сентября 2018, 13:55
        Анастасия Сухонская, конечно, если хотите, то спорьте. Просто погорячился. Извините.
        0
  - Космонавт с МКС
    22 сентября 2018, 12:21
    Анастасия Сухонская, а как, по-вашему, цена может меняться вообще без сделок при гэпе? Сделки же, всё-равно, есть и при ГЭПе?
    Нет сделок — нет цены! Примерно так писал в своей книге А.Элдер.
    0