"Землетрясение" на экспирации

1. С чем связана повышенная волатильность и объёмы в дни экспирации производных финансовых инструментов?

2. Всегда ли они проходят так, как сегодня?

3. Каков механизм этой повышенной подвижности вверх-вниз на больших объёмах?

Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит.

экспирация

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

57 Комментариев

KarL$oH
21 сентября 2018, 00:45
Присоединяюсь ко всем вопросам.
+2
- Foudroyant
  21 сентября 2018, 00:47
  KiboR, вот бы вывести этот список вопросов на главную страницу «СЛ». Тогда и ответов будет больше, и картина объективнее.
  +1
- Foudroyant
  17 ноября 2018, 18:48
  KLoYH, подскажите, пожалуйста: Вы пишете, что торгуете при помощи роботов. Значит ли это, что у Вас преимущественно сделки внутри дня и на 2-3 дня?
  0
  - KarL$oH
    17 ноября 2018, 19:22
    Foudroyant, да
    0
    - Foudroyant
      17 ноября 2018, 19:55
      KLoYH, а у остальных трейдеров, соревнование с которыми Вы отражаете в своей табличке, тоже стратегии внутри дня и на 2-3 дня? У Горчакова да, знаю, а у остальных?
      0
      - KarL$oH
        17 ноября 2018, 21:13
        Foudroyant, этого я не знаю точно, но они активно торгуют интрадэй, так что скорее всего ответ — да.
        0
atlantic
21 сентября 2018, 00:51
а че не так то? )) даже планок не было, а могли бы быть))
+2
- Foudroyant
  21 сентября 2018, 00:53
  atlantic, за счёт чего болтанка вверх-вниз?
  За счёт чего планки могли бы быть?
  Именно механизм интересует.
  +2
  - atlantic
    21 сентября 2018, 01:07
    Foudroyant, а механизм таков, кто то очень хотел получить определенные цены на экспирацию.
    +2
    - Foudroyant
      21 сентября 2018, 01:10
      atlantic, получается, что в течение дня могли и обваливать так же сильно, а к вечеру восстановить?
      Тогда почему именно сегодня именно вверх повели?
      +1
      - atlantic
        21 сентября 2018, 01:18
        Foudroyant, если дело касается опционов, то им главное экспирацию пройти на нужных уровнях. и базовый актив удержать на определенных уровнях.
        0
Egorax
21 сентября 2018, 01:20
Отсутствие контрагентов.

Пояснение!
Условно трейдеров на инструмент :
— 1,5-2,5 года назад было - 10 000 трейдеров на инструмент, из них иностранных 7 000 плюс остальные.
— сегодня — 1 000 трейдеров на инструмент, из них кто делает рынок 850, иностранных 100 и остальные.

PS Нет контрагентов, тонкий рынок… что хочу, то тварю (от слова тварь)
+7
- atlantic
  21 сентября 2018, 01:21
  Egorax, это было и 3 и 5 и 7 лет назад, ничего не изменилось.
  но ни каждую экспирацию такое делают))
  +1
  - Egorax
    21 сентября 2018, 01:31
    atlantic, было, НО раз в год… сейчас постоянно )))
    
    Деск сегодня по паритету позиций вообще не показатель, на тонком рынке с большими деньгами приведут за день куда хотят… даже не дадут переставиться(из опыта)
    +4
- Foudroyant
  21 сентября 2018, 01:22
  Egorax, а куда они все подевались?
  0
  - atlantic
    21 сентября 2018, 01:24
    Foudroyant, как то много лет назад, биржа объявила, что сделки крупных игроков более ни как не будут отображаться на бирже.
    +2
    - Foudroyant
      21 сентября 2018, 01:26
      atlantic, а чем биржа обосновала это засекречивание?
      0
      - atlantic
        21 сентября 2018, 01:28
        Foudroyant, вот уж не знаю… хотели скрыть.
        +1
        Foudroyant
        21 сентября 2018, 01:40
        atlantic, а почему бы не сделать вообще всю структуру и направление позиций всех участников торгов полностью прозрачной?
        Сейчас она как бы засекречена, но на самом деле продаётся инсайдерами (биржевиками и брокерами) за очень большие деньги.
        Получается фактическое неравенство тех, кто может получить к ней доступ и тех, кто к ней доступа не имеет и торгует как бы «вслепую».
        +3
        atlantic
        21 сентября 2018, 01:49
        Foudroyant, ага, мы об этом в чатике АД тогда обсуждали. Но на американском рынке тоже есть неравенство).
        0
        Foudroyant
        21 сентября 2018, 01:52
        atlantic, «чатик АД» — это что?
        0
        atlantic
        21 сентября 2018, 02:03
        Foudroyant, в терминале Альфа банка, есть чат. Сокращенно АД (Альфа-Директ) )) По крайней мере раньше был, потом они хотели какой то другой терминал запустить, но меня у них уже не было… деньги кончились (слился).
        0
        Ilya
        21 сентября 2018, 07:55
        Foudroyant, вот я сейчас не понял — вы че равенства захотели? граждане, посмотрите, да у нас экстремист завелся. вы это, здесь вам не тут, так можно и по 282 уехать ;-) равенства он захотел ;-)
        +2
        Foudroyant
        21 сентября 2018, 10:34
        Ilya, иногда надо поставить под вопрос основополагающие правила биржевых рынков, чтобы понять, почему большинство трейдеров всегда торгуют в минус. ;)
        +2
        Ilya
        21 сентября 2018, 12:30
        Foudroyant, рассинхрон у вас в логике. приведу аналогию — иногда надо поставить под сомнения ПДД, чтобы понять, почему нарушители так часто попадают в аварии.
        так просто делают хрень дело не в правилах работы системы :-)
        +1
        Foudroyant
        21 сентября 2018, 13:13
        Ilya, с одной стороны соглашусь, а с другой...
        Вот скажите: если все позиции будут прозрачны и идентифицированы, и большинство трейдеров перестанут постоянно вставать на рынке против Сбербанка, ВЭБа или американских фондов, то насколько (в среднем) снизится % сливов?
        +2
        Ilya
        21 сентября 2018, 13:29
        Foudroyant, снова отвечу аналогией :-) я думаю будет нечто похожее на работу навигатора.
        вот все едут и видят, что на первом пути пробка и их всех навигатор пускает по второму пути. и когда ты туда подъезжаешь вас там уже так много, что пробка образуется на втором пути, а на первом уже рассосалась. и вот что сделать? попытаться рвануть на первый куда сейчас навигатор погонит всех остальных или лучше дождаться на втором пока она рассасется? и логика может иметь сколь угодно много вложений типа
        ступень 2 — «ага щас все рванут на второй а я тут дождусь через 5 минут все рассосется»
        ступень 3 — «щас самые умные решат что все рванули на второй и будут ждать на первом в итоге на второй никто не рванет поеду на второй»
        ступень 4 — «я умнее 3их и поеду на первый»
        и так далее… в итоге люди все равно стихийно(в уравнении бесконечно много переменных которые могут вмешаться в распределение) будут распределяться по двум путям и кто доедет первым не ясно.
        так же стихийно начали бы перераспределяться заявки я полагаю. люди бы стихийно снимали и выставляли по новой. что собственно и происходит только сейчас в зависимости от графика цены индикаторов экстремумов. ну добавилась бы еще одна переменная и что?
        как в свое время добавились горизонтальные объемы. и снова — и что?
        ну вот как -то так примерно рассуждаю.
        +2
        Foudroyant
        21 сентября 2018, 13:50
        Ilya, зато у инсайдеров исчезнет то преимущество, с помощью которого они сейчас всё время обыгрывают толпу: они видят наши позиции, а мы их позиции не видим. Один боец с повязкой на глазах, другой без.
        Заканчивается этот поединок почти всегда победой зрячего: стратегии с пересиживанием продавливают к маржин-коллам, а стоповые вытряхивают волатильностью, тоже с убытками.
        А если трейдеры будут видеть, против кого стоят, то такая «игра наверняка» для крупных игроков будет невозможна. Никто добровольно не захочет быть мясом — и гигантам придётся перестраивать свои стратегии на менее хищнические.
        
        А вот попробовать смоделировать рынок, где всё для всех прозрачно, было бы очень интересно, кстати.
        +1
        atlantic
        22 сентября 2018, 14:01
        Foudroyant, у мелких игроков есть тоже преимущества перед крупными:
        
        большие объемы делают крупных игроков неповоротливыми, они не могут как мы быстренько закрыть убыточную позицию по рынку (это сразу планка будет, представьте только 5 000 контрактов по рынку в SIZ8, а если 15 000? а 50 000? а 150 000 контрактов по рыку позицию не хотите ли закрыть?)
        когда рынки валились (2008), многие видели закрытия по 125 000 по RI в ленте, маржинколы у них тоже есть.
        
        крупным игрокам гораздо сложнее чем нам по 100%, 200% за год делать. 30% для них хороший результат.
        +1
  - Egorax
    21 сентября 2018, 01:28
    Foudroyant, иностранцы ушли, остались брокеры которые пытаются собрать денег
    
    +1
    - atlantic
      21 сентября 2018, 01:31
      Egorax, мне кажется, иностранцы смогут найти способ купить, если захотят. даже если им запретят это делать. Ну я бы, например, внес деньги на счет какого то иностранного фонда, и от его имени покупал бы акции, офз и так далее. Типа купил, но я тут не причем)).
      +1
      - Egorax
        21 сентября 2018, 01:42
        atlantic, если бы кабы то во рту росли грибы — шутка))))
        
        4-5 лет назад открытый интерес в РТС был более 1000
        2 года назад — 500-600
        сегодня — 300
        
        Однако тенденция!
        +5
        atlantic
        21 сентября 2018, 01:44
        Egorax, я просто предпочитаю шкурно мыслить… если так можно сделать и получить выгоду, то это делают. )
        +1
        Egorax
        21 сентября 2018, 01:51
        atlantic, шкурно конечно можно делать бабло на неадеквате … но по факту перейдя на нормальный рынок приходит другое понимание, что все таки есть нормальный рынок в нормальной стране ))))
        
        +1
Reznor
21 сентября 2018, 01:39
Сегодня была ожесточенная возня около 115 -го страйка РИ. Несколько раз молниеносно возили туда-сюда. Очевидно, что это связано с экспирацией РИ и опционными позами в этом страйке. В итоге экспира прошла четко около 115, что говорит о том, что просто разводили опционщиков с больштми позами в этом страйке на хедж.
+7
- atlantic
  21 сентября 2018, 01:42
  Reznor, те ребята, которые большими объемами торгуют. весь технический анализ знают лучше всех нас вместе взятых. Они знают где стопы, они знают различные тактики в том числе опционные. Так что возможно и это. Разводили в свою пользу.
  +4
  - Foudroyant
    21 сентября 2018, 10:32
    atlantic, вот бы найти себе советника по бирже из числа манипуляторов рынком. Чтобы рассказал что, как, кто, где...
    А то мы ведь исследуем их деятельность «извне», а хочется поглядеть «изнутри». Это на порядок информативнее.
    +1
    - atlantic
      22 сентября 2018, 14:10
      Foudroyant, так нет проблем, все упирается в деньги ))
      или придется учиться самому.
      
      Даже я знаю где на графике ставят стопы скальперы, интрадейщики, среднесрочники. И я прекрасно понимаю, что будет делать тот, кому надо позицию набрать за счет этих стопов.
      Но стопы это еще просто. Есть сложнее штуки, например удержать определенный уровень (да, крупные игроки это тоже делаю, не дают сработать стопам мелких игроков. это происходит когда они уже набрали позицию и заинтересованы в направленном движении цены без помех).
      А еще помогают мелким игрокам пробить определенный уровень различными способами.
      Рисуют определенные известные паттерны, которые вызовут определенное поведение игроков (снижение или рост).
      Это все хорошо когда в данный момент один сильный игрок, а когда их несколько (примерно равных) и они заинтересованы в противоположном движении, что тогда? Начинается борьба за уровни, за толпу, каждый пытается привлечь мелких игроков на свою сторону.
      
      В общем, это высшая лига. И знания там надо иметь соответствующие ей. )))
      Не думаю, что мелкому игроку нужны все эти знания. Они не смогут их использовать. Мелкие могут только наблюдать. Крупные же делают!
      +1
- Foudroyant
  21 сентября 2018, 01:43
  Reznor, ещё в некоторых «голубых фишках» были движения на ±1-1.5%, туда-обратно, очень быстрые, как бы накатывающие и откатывающие волнами.
  +1
  - Reznor
    21 сентября 2018, 02:04
    Foudroyant, имхо сейчас голубишки часто используют как драйвер, чтобы протолкнуть РИ и мамбу через уровень сопротивления в нужную сторону.
    +4
Reznor
21 сентября 2018, 01:56
И еще одно замечание. В последние пару лет локальные экстремумы как РИ, так и мамбы достаточно часто приходились на дни экспирации РИ, что говорит о том, что кто то специально так делает. Причем РИ тащат в нужном направлении часто за счет мамбы. Сегодня игра закончилась, следовательно будет среднесрочный разворот вниз.
+3
- Eridanoy
  21 сентября 2018, 13:19
  Reznor, экспирировать колы набранные летом, набрать путов повыше, в принципе логично. И получается что к этому процессу ЦБ с Минфином подключились, без их поддержки рубля РТС скорее всего вытащить бы не получилось.
  0
Андрей Хрущев
21 сентября 2018, 06:47
Вопросы правильные. Сам такими же задаюсь. Плюс еще один вопрос.
4. Как на этом заработать?!
Мое мнение:
Тянут специально. К определенному уровню по Ри. Но тянуть, это же дорого! Вроде не такой большой и ОИ в этих 115-ых опционах по Ри был… Непонятно...
Болтанка у уровня в сам день экспирации. Да сильно сминусит дельтахеджеров. Но, неужели за ними охота?
P.S. Если эти соображения верны, хоть частично, то после экспиры будет серьезная коррекция.
+1
- wrmngr
  21 сентября 2018, 09:13
  Андрей Хрущев, дельта хеджеры сами себя распилили на тонком рынке.а так да, тянули именно на этот страйк
  +1
  - Foudroyant
    21 сентября 2018, 10:26
    wrmngr, а их риск-менеджмент не учитывает фактор «тонкого рынка» что ли?
    0
    - wrmngr
      21 сентября 2018, 22:25
      Foudroyant, если поза большая то они вынуждены делать это с рынка и быстро при пересечении страйка. Риск залипания на конкретном страйке невелик и его частенько игнорируют
      +1
- Eridanoy
  21 сентября 2018, 13:23
  Андрей Хрущев, как вариант: в опционах может быть чей-то частный интерес, а тянуть рынок за счёт денег банка например, даже если он убыток получит какая разница.
  0
  - Андрей Хрущев
    21 сентября 2018, 15:31
    как вариант: в опционах может быть чей-то частный интерес, а тянуть рынок за счёт денег банка например, даже если он убыток получит какая разница.
    
    Версия годная!
    К сожалению, это означает что не вычислить такие движения заранее по ОИ или как-то еще...
    И даже не понятно, толком. будет ли обратное движение. (
    
    0
    - Eridanoy
      21 сентября 2018, 15:49
      Андрей Хрущев, если брать практически то вообще никак не вычислить, потому что если бы это было возможно, все бы давно стали миллионерами, а это тоже невозможно )
      Стабильно зарабатывают на рынке скорее всего только инсайдеры, это если говорить о спекуляциях.
      0