18 сентября 2018, 19:17

Мой Учитель - Гусев В.П. и ещё раз про "движение" цены

Здравствуйте!
В 2011-ом году я понял, что надо на какое-то время прекратить торговать на бирже. Вывел все свои средства, но перед уходом с биржи приобрёл некоторое количество акций ТКСМ и не на всю «котлету», но суть не в этом. Потом произошло некоторое интернет — общение с Владимиром Павловичем и изучение его трудов, но суть опять не в этом. Короче говоря, на его примере мне стало понятно, что торговать на бирже совсем не надо. Он же не торгует и это неспроста.

В своём последнем посте и в процессе размышлений мне, просто-напросто, предположительно, удалось сделать открытие.
Предполагаю далее.
Никакого движения цены не существует. Сами подумайте — у любого движения есть какая-то скорость.
Спрашивается — какая скорость есть у движения цены? Надеюсь, что даже ёжику и любой подзаборной шавке понятно, что никакой скорости у движения цены, а правильнее говорить: у изменения цены — нет, и она может изменяться даже лично вами мгновенно. Итак, цена изменяется мгновенно в момент совершения сделки! Купили вы какой-то финансовый инструмент не по той цене, которая была секунду назад или продали, вот и изменили вы цену мгновенно в момент вашей сделки.
Отсюда следует, что никакие тренды, индикаторы, уровни и весь остальной технический анализ не поможет определить: насколько мгновенно изменится цена сейчас, потом, и сколько времени она будет сохранять своё значение сейчас и потом. Да, кто-то может возразить, мол, есть шаг цены и её изменение дискретно. Меня это уже не убедит. Просто задумайтесь: на каком реальном рынке вы можете покупкой какой-то вещи или продукта мгновенно изменить цену на него? На каком реальном вещевом или продуктовом рынке вы должны встать в очередь за помидорами только к одному прилавку и торговцу, т.е. только в один биржевой стакан, а за огурцами тоже только к одному торговцу и только к его прилавку? Для чего «добрые дяди» с биржи делают подобные «услуги»? Для чего и кто может почти мгновенно и резко менять цену в нужные моменты или когда появляются какие-то новости? Для чего сделки на бирже проводят в режиме анонимных торгов? Вы видели, на каком-нибудь реальном рынке, чтобы покупатели и продавцы ходили в масках?
Более того, в настоящее время существуют миллионы и миллиарды акций. Скажите мне — хоть, у одной из них есть свой номер, как было раньше у бумажных акций? Даже у кузова вашего автомобиля есть номер или у телевизора, а у этих, так называемых, «ценных бумаг», из-за чего нет номерочка, а есть только регномер выпуска?
Это ли не биткоины?

цена биржа

Космонавт с МКС

где то в России

3 673

с 24 января 2016

70 Комментариев

Павел Леметишин
18 сентября 2018, 19:27
Скорость изменения цены зависит от количества рыночных и лимитных ордеров на покупку или продажу. Посмотрите в ютубе механику движения цены. И вообще запомните любое движение цены нужно объяснять с точки зрения логики рынка, механики ее. И тогда норм торговля будет. Гусев плохой учитель. Артема Звездина курс можете купить. Он дешево стоит. Именно просто видеокурс без индивидуальных занятий. Возможно Артем лучший учитель на данный момент. Хотя то, что знаю я про рынок, это только 80 % из его курса, сам я тоже рыл самостоятельно инет. Его курс недостаточен для 100%, но хорош. Крайне советую его, купить и поучиться у него, может быть получится у вас торговать, а может и нет, но попробуйте.
0
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 19:30
  Павел Леметишин, вы мне ещё сказку про колобка посоветуйте посмотреть в ютубе. Знаю прекрасно, как всё происходит в стакане.
  +3
- Capital Management
  18 сентября 2018, 20:03
  Павел Леметишин, не смешно, реально советовать ловцов угодайки
  +2
- Laukar
  18 сентября 2018, 21:03
  Павел Леметишин,
  +2
  - Космонавт с МКС
    18 сентября 2018, 22:49
    Laukar, если открою Школу Космического Трейдинга, то все клиенты Гусева и Звездина, возможно — станут моими. Весело будет у меня, и все будут работать.
    
    +1
  - Космонавт с МКС
    20 сентября 2018, 07:59
    Laukar, заметил сегодня, что видео, которое вы запостили в этот пост уже удалено. Предположу, что Гусев В.П. приложил усилия. Посмотрел на его канале — аж четыре видео, посвящённых Звездину, появилось 11 часов назад. Да, предположительно, Владимир Павлович возбудился очень сильно и читал этот постик. Предположу, что скоро он «пройдётся» и по мне.
    0
    - Laukar
      20 сентября 2018, 08:12
      Космонавт с МКС, кто-то пожаловался на видео. Ага Гусев возбудился перезагрузил на канале заново все видео о Звездине.
      +1
- Космонавт с МКС
  19 сентября 2018, 15:11
  Павел Леметишин, на мой взгляд, любое изменение цены надо объяснять не с точки зрения рынка, а со своей здравой точки зрения и с точки вашего понимания рынка. У самого рынка нет никакой точки зрения.
  Цена может изменяться, как мгновенно, так и с некоторой скоростью и даже с ускорением. Да, скорость изменения цены и ускорение зависят от количества заявок в биржевом стакане. Если крупный торговец встанет на продажу со своим крупным оффером, то мелкие торговцы не смогут мгновенно менять цену своими мелкими покупками, т.к. невозможно купить то, что в биржевом стакане выше заявки на продажу крупного торговца, пока он не снимет её или пока всё не будет у него куплено. Если он уберёт свою крупную заявку на продажу, то всё уже может быть в зависимости от действий мелких торговцев — скорость изменения цены и ускорение могут появляться, но в основе изменения цены будут лежать мгновенные изменения цены, плюс паузы без сделок, которые в сумме своей и будут составлять изменение цены с некоторой условно — постоянной скоростью или с ускорением. Чаще цена изменяется с ускорением. Вывод: крупный торговец, контролирующий биржевой стакан, позволяет мелким менять цену с ускорением до некоторого момента. Потом крупный торговец всегда вмешивается. Мгновенное изменение цены, посредством торговых заявок, для того и сделано, чтобы вмешаться крупному и остановить это изменение мелкими, т.е. предположу, что для манипуляций ценой.
  Вы можете себе представить, чтобы какой-то торговец на рынке стал быстро скупать все помидоры у остальных, чтобы поднять этой скупкой цену на них? Это смешно. Даже, если он и начнёт такую скупку, то в городе много других рынков, где продают помидоры. Одному ему это не под силу, как и последующая их реализация. Все сразу его заметят. Увы, но на бирже — через хитромудрое устройство биржевого стакана, с его хитромудрыми правилами — предположительно, созданы все условия для манипуляций, для быстрой и тайной скупки, продажи, в том числе и в сговоре.
  Где в данный момент находятся ваши акции, которые вам принадлежат — вы знать и отследить их перемещение с вашего счёта не можете, т.к. каждая акция не имеет своего индивидуального номера.
  Кто и что творит вашими акциями, пока вы ими не торгуете — вы тоже знать не можете.
  0
скрудж
18 сентября 2018, 19:37
Мнда… общение с гусевым наложило неизгладимый след в душе… А если серьезно-ты вот это все нахрена написал?
+5
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 20:13
  скрудж, наверное, в будущем подумаю над открытием школы «Космического трейдинга». Есть у меня один граальчик. Буду искать соратников по его продвижению. Этот метод торговли — не по трендам и не по индикаторам перевернёт всю биржевую торговлю и индикаторы с трендами станут «каменным топором», как японские подсвечники.
  +1
  - скрудж
    18 сентября 2018, 20:14
    Космонавт с МКС, мнда… тебе надо ник менять на Наполеон из Кащенко)))))))
    0
    - Космонавт с МКС
      18 сентября 2018, 22:08
      скрудж, тебе юмор надо научиться понимать.
      0
      - скрудж
        19 сентября 2018, 05:58
        Космонавт с МКС, уговорил… оставайся на МКС, токо дырки не сверли в корпусе
        0
Халявщик
18 сентября 2018, 19:39
конечно, у каждый акции есть свой номер. Стыдно не знать
+2
- USSR12
  18 сентября 2018, 19:52
  Биотехнолог, Тикер называется.
  0
  - Халявщик
    18 сентября 2018, 20:11
    USSR12, нет, в Америке это ISIN номер.
    В России другие номера, но они тоже есть. В любом квартальном отчете это есть.
    +1
    - Космонавт с МКС
      18 сентября 2018, 22:13
      Биотехнолог, чего вы несёте? У миллиарда акций какой-то компании — у каждой есть свой номер? Покажите тогда мне в любом квартальном отчёте номерок каждой.
      Раньше, когда акции были и в бумажном виде, и их было ограниченное количество, то они могли иметь свой отдельный номерок — и то: точно не утверждаю того, что каждая акция имела свой отдельный номер, а просто предполагаю.
      0
      - Халявщик
        19 сентября 2018, 07:00
        Космонавт с МКС, нет никого смысла каждой акции присваивать свой уникальный номер. Достаточно одного номера на весь выпуск.
        0
        Космонавт с МКС
        19 сентября 2018, 08:27
        Биотехнолог, да вы что? Может и нет смысла на кузов каждого автомобиля ставить серийный номер? Напишите ещё в главный банк США, чтобы они на каждый доллар не ставили свой номерок.
        0
        Халявщик
        19 сентября 2018, 09:06
        Космонавт с МКС, ну предложите идею нумеровать каждую акцию, если заняться особо нечем
        0
        Космонавт с МКС
        19 сентября 2018, 10:10
        Биотехнолог, это ваша методика общения? Сначала вы стыдите меня незнанием того, что, якобы, каждая акция имеет свой номер. Потом утверждаете, что смысла в этих номерах нет и этим, вроде как, признаёте свою ошибочное начальное утверждение. Теперь вы советуете мне нечто, раз мне нечем заняться. Реально, с вами неинтересно общаться!
        0
        Халявщик
        19 сентября 2018, 11:33
        Космонавт с МКС, так выражайте свои мысли точнее. Мне как бы тоже неинтересно общаться
        0
GAURANGA
18 сентября 2018, 20:03
ну вот наигрались… игры всё вам. после разочарования играть получается такое. что всё не имеет смысла))) всё пустота))) хах… На биржу приходят чтобы 1)вложить в бизнес 2) захеджировать бизнес. ))))))))))) все кто слишком долго смотрит на график у них начинает мерещится закономерности))))
0
SergeyJu
18 сентября 2018, 20:16
Не надо мешать нищету философии с нищетой мысли. Не существует идеально непрерывного процесса, как не существует идеальной точки, идеальной линии. Поэтому и скорость (производная) может быть ОЦЕНЕНА для дискретного процесса с некоторой точностью. В том числе для ценового ряда. Это вполне осмысленный технический прием, незнание которого не делает Вас философом.
0
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 23:11
  SergeyJu, пофилософствуйте лучше над всеми остальными вопросами в посте и попробуйте на них ответить, а то вы чего-то только на скорости изменения цены заострили своё внимание.
  0
  - SergeyJu
    19 сентября 2018, 11:39
    Космонавт с МКС, не имею обыкновения разводить философию на пустом месте. И с любителями такого занятия предаваться оному не желаю.
    0
- Космонавт с МКС
  19 сентября 2018, 19:51
  SergeyJu, мне просто интересно — с какой радости вы решили или увидели, что я в этом посте утверждаю, что существуют идеально-непрерывные процессы или идеальная точка, или линия и что что-то делает меня философом? Зачем вы это мне высказали?
  Вы ни в одном своём посте не высказывали мыслей о цене, подобных моим. И вы вполне могли прочитать этот пост, потом понять, что цена изменяется и мгновенно, и дискретно, а потом начать умничать и строить из себя знатока, мол, это давно осмысленный технический приём. Кем он осмысленный и когда, и вы можете привести какие-то труды или литературу, где кто-то осмыслил и утверждает, что цена на бирже никуда не движется, а просто изменяет своё значение с некоторой скоростью и ускорением, а в некоторых случаях просто мгновенно изменяет своё значение? То, что существуют какие-то осмысленные технические приёмы для каких-то других дискретных процессов, так это и без вашего изречения тут многим давно известно — в том числе и мне.
  0
  - SergeyJu
    19 сентября 2018, 20:09
    Космонавт с МКС, Вы рассуждали как человек, который не знаком ни с апориями Зенона, ни с современной математикой, ни с дуализмом волна-частица, и всегда думал, что цены непрерывны, и вдруг узнал, что они — дискретны. А к ним пытаются применить как бы непрерывные методы. Караул!
    Все не так!
    А на самом деле, все так, надо просто иметь бэкграунд не ниже уровня, простите, больного старика по фамилии Гусев, с завышенным самомнением, а выше. Учитесь.
    0
    - Космонавт с МКС
      19 сентября 2018, 21:48
      SergeyJu, вы сам, пожалуйста, учитесь — приходить в чужие посты с вежливым и доброжелательным тоном, а не с тоном профессора по философии и по остальным наукам. Учить учиться будете у себя дома кого-нибудь и учить щи варить. Вы уже просто откровенную ерунду несёте: думал, что цены непрерывны; не знаком с современной математикой. По-вашему цена прерывна? Цена — это просто число. Вы что, всерьёз считаете, что число может быть прерывным? Я просто не задумывался, что изменение цены может происходить мгновенно — это раз. А мгновенно — это не значит, что дискретно и это два. Вы, хотя бы до двух считать умеете и понимать это?
      Короче говоря, вы мне в пост, пожалуйста, больше ничего не пишите. Мне неприятно с вами общаться. Я же не пишу ничего в ваши посты. Но, если вам очень хочется что-то ответить, то напишите, а я больше не стану тратить своё время на общение с вами и что-то вам отвечать.
      0
      - SergeyJu
        19 сентября 2018, 21:58
        Космонавт с МКС, взаимно
        0
Anton Shabunin
18 сентября 2018, 20:21
какая скорость есть у движения цены? Надеюсь, что даже ёжику и любой подзаборной шавке понятно, что никакой скорости у движения цены, а правильнее говорить: у изменения цены — нет,
Скорость изменения цены называется momentum.

0
Ilya
18 сентября 2018, 20:33
как вы с этим живете?
+1
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 22:33
  Ilya, раньше я «жил» по книжке А.Элдера, который рассказывает, что цена это понятие психологическое и какое-то там сиюминутное соглашение… как-то так (точно не приведу его слова), а недавно осознал, что никакое это не сиюминутное соглашение, а меняется она мгновенно — в результате сделок.
  Вы «живёте», как хотите, и вы же меня не удивляете. А чего вас так удивило?
  +1
  - Ilya
    18 сентября 2018, 23:30
    Космонавт с МКС, меня не «так удивило», а просто стало любопытно что ответите. на мой взгляд у вас очень много каши из интерпретаций простого факта — цена движется. и вот эта мешанина имхо очень усложняет жизнь и отягощает рюкзак ментального мусора.
    разумеется я помню о том, что я могу быть еще очень не зрел и могу многое не понимать и, вполне вероятно, ваша мысль обгоняет мое сознание лет на 20, а может и навсегда. а может моя… как знать…
    0
    - Космонавт с МКС
      20 сентября 2018, 07:31
      Ilya, мне просто иногда интересно понять суть. Вот, вы в одном посте написали, что хотите 900% в этом году сделать. Можете ответить — сколько на данный момент процентов удалось сделать? И второй вопрос: знаете ли вы, кто по Элдеру суперзвезда в трейдинге, по годовым процентам?
      0
      - Ilya
        20 сентября 2018, 07:41
        Космонавт с МКС, уже сделал 12,73%. мне кажется 900 в этом году уже не получится.
        мне казалось по «тону» того поста понятно(как и предыдущего предложения кстати), что 900 это слегка шутка. я перешел со срочки на акции и настоящая цель не потерять в этом году и в первом приближении понять как мне торговать ближе.
        0
        Космонавт с МКС
        20 сентября 2018, 07:53
        Ilya, спасибо — понятно. А насчёт второго моего вопроса?
        0
        Ilya
        20 сентября 2018, 13:16
        Космонавт с МКС, если не ошибаюсь то 20-30. но какое это имеет значение?
        0
        Космонавт с МКС
        21 сентября 2018, 13:17
        Ilya, вроде, так. Сам, точно уже не помню. 20% -король Уолл-Стрит, а тот, кто удвоил депозит за год, тот суперзвезда. Значение в том, что по Элдеру 20% за год — это отличный результат, но мне как-то это трудно понять. Зачем тогда так рисковать деньгами на бирже и пялиться в монитор, если можно спокойно в банк положить деньги под проценты? Вы, например, написали, что около 13% сделали. Может, лучше и надёжнее было бы вам положить деньги в банк под 12% годовых? Предположу, что ответите, что опыта набрались и планируете потом больше «капусты нарубить».
        0
        Ilya
        21 сентября 2018, 14:28
        Космонавт с МКС, вообще странно про банки писать. полагаю, вы не хуже меня знаете все причины по которым люди покупают облигации под 7% вместо того чтобы «просто пойти в банк».
        еще странно что у вас банки принимают вклады под 12%.
        0
        Космонавт с МКС
        21 сентября 2018, 15:45
        Ilya, не знаю. Один человек на Смартлабе написал мне как-то, что опасно в банк нести. Не понял его тогда. Сам ни разу в банк не ложил и не знаю, как дела обстоят.Вы ложили и попадали?
        0
        Ilya
        21 сентября 2018, 15:54
        Космонавт с МКС, какой-то у нас с вами странный диалог если честно от которого я устал потому что:
        1) вы сами в банк не несете, но мне советуете
        2) прикидываетесь дебилом типа не знаю почему нести нельзя
        3) говорите про 12%, но банки дают максимум 6+ сейчас
        и многие другие причины....
        короче мне один человек на смратлабе сказал надо избегать таких собеседников, они сами не знают зачем пишут.
        
        0
        Космонавт с МКС
        21 сентября 2018, 16:20
        Ilya, да, извините — не знал реальные процентные ставки. Отстал от этой темы. Посмотрел — правда: 12% сейчас уже и не найти.
        Конечно, пожалуйста, ваше право — прекратить общение. Я же не принуждаю вас общаться. И причём тут какой-то человек, который вам что-то сказал?
        Если я задел вас, тем, что предположил, что ваши, заработанные проценты на бирже малы, то тоже — прошу прощения.
        Удачи и всего доброго!
        +1
wrmngr
18 сентября 2018, 20:34
Скорости нет, а ускорение есть, парадокс, мать его
0
- $Multifractal$
  Multifractal
  19 сентября 2018, 02:04
  wrmngr, похоже, вы с автором заметили, что цена обладает антиинерционными свойствами (разворот с ускорением) — поздравляю!
  0
  - wrmngr
    19 сентября 2018, 09:42
    Fractal, инерции в каноничном смысле нет, но есть вполне определенные участки сонаправленных действий алгоритмов в моменты вынужденных ликвидаций позиций (неважно по какой причине). И это толкает цену, хоть и ненадолго
    0
  - Космонавт с МКС
    19 сентября 2018, 18:10
    Fractal, да, предполагаю, что цена изменяется или мгновенно, или с некоторой скоростью, или с ускорением. Есть скорость изменения цены, но нет её какого-то движения, а есть и скорость изменения скорости изменения цены, т.е. ускорение. Никакой инерции тоже нет, т.к. нет никакого движения.
    Никакого разворота тоже нет! Его нет, так как нет никакого движения цены!
    В этом комментарии тоже кое-что описал:
    
    smart-lab.ru/blog/494867.php#comment8883944
    0
- Космонавт с МКС
  19 сентября 2018, 18:01
  wrmngr, предположительно — есть и скорость изменения цены и скорость измененения скорости изменения цены, т.е. ускорение. Без скорости изменения цены не может существовать ускорения.
  В этом комментарии описал это:
  smart-lab.ru/blog/494867.php#comment8883944
  0
Antonov
18 сентября 2018, 20:49
Надеюсь, Палыч сейчас выпьет бутылку кефира и основательно пройдется по Вам и по Вас.
+1
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 22:22
  Antonov, просто обратите внимание на его манеру «пройтись». Манера у него одна: нести нечто своё. Обратите внимание и на то, как другие комментят, т.е. несут своё и обсуждают своё. Будто, не им написаны в посте вопросы: из-за чего торги на бирже проводятся в анонимном режиме торгов, из-за чего на бирже только один биржевой стакан по каждому инструменту. Они своё несут и обсуждают, как тот же Гусев. Им так нравится и, наверное, так выгодно.
  В другом, предположительном, варианте — их мозг просто не способен воспринять и понять эти вопросы, т.к. они уверены, что эти вопросы дурные или просто не имеют смысла. Парадокс!
  0
Indonesia
18 сентября 2018, 20:49

+3
- Космонавт с МКС
  18 сентября 2018, 22:25
  Indonesia, плюсик за юмор и труды по вставке «угарной» картинки.
  0
G7 (Gone of seven)
18 сентября 2018, 20:50
Еле ползет Луна.
По ровной тундре
Быстрому оленю не перегнать ее.
Однако!- подумал чукча.
+2
🗝Багатенький Буратина
18 сентября 2018, 21:49
Похоже плюсовали боты :)
0
Savin
19 сентября 2018, 11:15
Прав тот кто зарабатывает, каким способом это уже на его усмотрение, критикой на лексус не заработаеш, деньги не пахнут, лишь бы не поймали). Много уже громко хлопали дверью проклиная биржу но потом опять возращались, игра пожирает), Найдете математич методику быть в + и с чертом сработаетесь, поменьше философии и побольше честности самому себе, остальным необязательно). Запретные темы существуют, но нефакт что самая удачная подойдет именно вам.
0
Космонавт с МКС
02 октября 2018, 21:31
smart-lab.ru/blog/470803.php
0