Albus (Игорь Китаев)
Albus (Игорь Китаев) личный блог
15 сентября 2018, 23:31

Деление на ноль

Многие не понимают, почему нельзя делить на ноль. На самом деле на ноль делить можно, но получится бесконечность. Если вы кодите на языке программирования Луа, и поделите какое-то число на ноль, то программа выдаст результат: INF (infinity — бесконечность).
Судите сами:
333: 10=33.3
333: 0.1=3330 (заметили, что число сильно увеличилось?)
333: 0.01=33300 (ещё больше!)
333: 0.00000001 = 33 300 000 000 (оно стало огромным и стремится к бесконечности!)
333: 0.000000000000000000000000001 = ААААА! Я уже не могу это считать, в глазах рябит от нулей (… и так далее). 
Чем больше делитель стремится к нулю, тем ближе результат деления приближается к бесконечности.
Если делить на 0, то он и будет бесконечностью .
---
Здесь же кроется ответ на вопрос, почему нельзя двигаться быстрее скорости света. 
Деление на ноль
m — это вычисляемая масса движущегося тела.
m0 — масса покоящегося тела.
Чем больше скорость v стремится к скорости света c, тем ближе знаменатель дроби приближается к нулю, значит масса m стремится к бесконечности.
На графике это выглядит так:
Деление на ноль
В случае достижения скорости света масса тела становится бесконечной. Чем тяжелее тело, тем сложнее увеличить его скорость; для ускорения тела с бесконечной массой требуется бесконечное количество энергии, поэтому для материальных объектов достичь скорости света невозможно.
---
П.С. В комменты пришли люди, которые говорят, что я не прав. Пусть заодно поспорят с гуглом: 
Результат операции 5 разделить на 0:
Деление на ноль


105 Комментариев
  • Aleks778
    15 сентября 2018, 23:44
    Ну Вы и философ!
  • Максим Барбашин
    15 сентября 2018, 23:46
    Интересно
  • Hedgehog
    15 сентября 2018, 23:48
    А приложение к трейдингу будет во второй части?
      • iaa9001
        16 сентября 2018, 00:49
        Albus, а вас не смущает что скорость света в разных средах разная?
        и почему вы считаете что формула верная? в ней элементарно может стоять скорость к-нибудь бизона а не фотона света....

        и даже в этой формуле если скорость будет выше скорости света, у формулы есть решение.
        есть решение.  
        да масса уже будет отрицательная, но масса в этой формуле всего лишь вектор. а мы ещё с 5 класса умеем работать с векторами и мнимыми числами.

        • Hedgehog
          16 сентября 2018, 00:51
          iaa9001, Масса — вектор и отрицательна !?  Срочно бросайте пить… :)
          • iaa9001
            16 сентября 2018, 01:45
            Hedgehog, и что вас смущает? формула  это не реальность, это ж математическое отображение действительности, которое придумало себе допущения и ограничения, чтобы было проще считать.

            ну получается гипербола с асимптотой в точке где скорость близка к скорости фотонов света в вакууме и что?

            в реальности это может быть зона в которой система является не устойчивой и как во вращении электронов происходит переход на другую орбиту вращения.

            если мы допускаем безграничность вселенной, как можно допустить ограниченность чего-то а особенно скорости.  

            наука пока вообще не понимает что такое масса. и какой из элементов в ядре за неё отвечает.

            по формуле масса это зависимость между силой и ускорением.
            а если нет силы значит нет и массы.

            про вероятность существования тахионов слышали?
            а помните из школьной физики то что скорость света зависит от длинны волны этого света?

            так что эта С как сферический конь в вакууме. математики очень страшные люди ;)
            • Hedgehog
              16 сентября 2018, 02:16
              iaa9001, 
              наука пока вообще не понимает что такое масса.

              Нет ну все же до того, что масса может быть отрицательной наука еще не дошла :). Положительность или отрицательность — свойства скаляра, так что быть одновременно еще и вектором масса отчно не может :)
              • iaa9001
                16 сентября 2018, 09:05
                Hedgehog, учите мат часть ;)

                https://hightech.fm/2017/04/18/negative_mass

                Ученые из Университета штата Вашингтон, как сообщается на его сайте, получили вещество, которое ведет себя так, словно его масса отрицательна. Если приложить к нему силу, то оно начнет двигаться не в направлении действия силы, а в обратном. Ученые говорят, что масса, как и электрический заряд, тоже может быть отрицательной.....


                ну а вектор это просто графическое отображение для удобства использования математиками
            • Дмитрий Новиков
              16 сентября 2018, 10:36
              iaa9001, А еще и спины запутанных частиц. С орбитами электронов вообще… Конечно, если думать, что электрон это шарик, то да. Но если представить, что он ниточка и находится сразу на всех орбитах, то вполне понятно.
      • VladMih
        16 сентября 2018, 10:11
        Albus, на Крым-ТВ открыли новую передачу? ))
        Ну и правильно, я давно заметил, что мне иногда надо вспоминать школьный курс, давно это было.
        ДитЯм ЕГЭ тем более не повредит )))
          • 3_ZukerBrins
            16 сентября 2018, 11:28
            «Другие члены семьи тоже не понимают, что будет бесконечность».

            — Если так, то бесконечность, умноженная на ноль, давала бы исходное число… У вас это получается? 
  • Аккаунт Удален
    15 сентября 2018, 23:51
    Все относительно
  • Логарифм Интегралыч
    15 сентября 2018, 23:51
    0.000000000000000000000000001
    :
    0.000000000000000000000000001
    =1

    ? внезапно да ?

    подробности в моих темах и в ютюбах

      • Hedgehog
        16 сентября 2018, 00:52
        Albus, Преподаватель — робот :)
      • Логарифм Интегралыч
        16 сентября 2018, 11:11
        самый страшный ютюб
        причём по теме: нечто стремится к нулю


        классно ежели окажется мол
        из кучи моих ютюбов складывается
        дальновидная картина вселенной
  • П М
    15 сентября 2018, 23:54
    Квантовая запутанность и  кротовья нора с удивлением читают этот пост
  • Виталий Козлов
    16 сентября 2018, 00:09
    Не понял. 
    0,00000000000000000001 понятное дело, это определённо кое-что.
    А нуль, (0), это же вообще ничего. 
    Как же можно делить на ничего?
     Сразу говорю, что я не шизик-физик, особо в это не врубаюсь.
      • Виталий Козлов
        16 сентября 2018, 00:33
        Albus, значит разность будет бесконечной. Ох уж эти «учителя», меня обманули, а я лопух и уши развесил.((

    • Hedgehog
      16 сентября 2018, 00:54
      Виталий Козлов, Очень просто — в одной руке доллар, в другой — ничего,
      делишь первое на второе и — вот уже ты миллиардер :)!
      • Виталий Козлов
        16 сентября 2018, 00:59
        Hedgehog, вот об этом как раз и думаю. 
        Мне всегда  объясняли, из ничего и выйдет ничего.
    • Русский
      16 сентября 2018, 04:04
      Виталий Козлов, да и не только в это :)))
  • Andrew_Kl
    16 сентября 2018, 01:07
    Что с вами случилось?
  • Multifractal
    16 сентября 2018, 01:22
    Ну путайте 0 и предел при стремлении к нулю.

    Вопросы:

    1. Относительно чего скорость тела не может равняться скорости света?
    2. Почему нейтронный двигатель или солнечный парус не смогут разогнать космический корабль до скорости света?
    • Silent Hamster
      16 сентября 2018, 09:47
      Почвему нельзя делить бесконечность делить на бесконечность?
      Например, бесконечность поделить на 2 будет снова бесконечность
      Есть теорема: произведение постоянного числа на бесконечность все равно будет бесконечность. А делить бесконечность на бесконечность можно, если знать скорости стремленя каждой бесконечности к бесконечности)))) есть анекдот на эту тему, но мне пора выходить из электрички.
      • Antonov
        16 сентября 2018, 11:22
        Silent Hamster, Хомячок, расскажи, что за анекдот, когда на дачу приедешь.
  • autotrade
    16 сентября 2018, 01:39
    твой депозит обнулился?
  • Kapeks
    16 сентября 2018, 01:58
    На самом деле там не масса увеличивается, а энергия. ОТО — хитрое дело.
  • last_rat
    16 сентября 2018, 03:03
    Автор не уточнил, что бесконечности бывают разные. Их нельзя измерить(по определению), но вполне можно сравнить.   ))))
    • Storm
      16 сентября 2018, 13:43
      last_rat, возможно автор этого не знает (правда тогда не понятно с чего он взялся просвещать остальных). Как и того что бесконечность — это расширение числовой прямой. В классической числовой прямой, о которой рассказывают детям в начальной школе, бесконечности на самом деле нет, и на ноль действительно делить нельзя. И вовсе не потому что детям что то там недоговорили или недорассказали.
        • Storm
          16 сентября 2018, 13:58
          Albus, в свое время говорили «поколение ЕГЭ». Видимо теперь стоит говорить «поколение Гугл». (
  • Сергей Кузнецов
    16 сентября 2018, 05:39
    Надо функцию 1/х исследовать и в области отрицательных значений. Построить график и поймёте почему на 0 не делится (не понятно, что там + или — бесконечность)
  • Gloomy trader
    16 сентября 2018, 07:28
    При достижении скорости света объект одновременно будет находиться в любой точке пространства. Как-то так
    • Роман Ранний
      16 сентября 2018, 18:38
      Gloomy trader, странно, а почему солнечный свет от солнца летит к нам целых 4-е минуты?
      • Gloomy trader
        16 сентября 2018, 19:09
        Роман Ранний,  Дело в том, что фотоны обладают свойством волны, могут двигаться только с одной скоростью и к ним не применимы формулы  теории относительности 
  • Игорь Щ
    16 сентября 2018, 09:06
    Я думаю про скорость света нужно говорить находясь в вакууме. Тогда масса тела будет не критична 
  • Retired Trader
    16 сентября 2018, 09:17
    Если предположить, что абсолютного нуля не существует, то можно
  • Roman Ivanov
    16 сентября 2018, 10:21
    Ну хорошо, если на ноль делить можно, то сколько всё-таки будет, плюс бесконечность и́ли минус бесконечность?
      • Roman Ivanov
        16 сентября 2018, 10:25
        Albus, ну а какая будет бесконечность при делении на точно ноль?
      • Storm
        16 сентября 2018, 13:47
        Albus, это не так. Вы видимо не математик. Это нормально. Просвещать вас и других не буду просто потому что это будет долго и не хочу тратить время. Кому надо прочтут вики или что то еще. Но если вы не математик, просто перестаньте вводить других в заблуждение.
  • atlantic
    16 сентября 2018, 11:55
    неправда все это. квантовая информация может двигаться на порядки быстрее скорости света и позволяет отправлять/получать информацию мгновенно в любой точки вселенной. но это открытие недавно ведь сделали и в ваших вузах этому еще не учат и учить лет 20 не будут. 
    • Бил Денбро
      16 сентября 2018, 12:40
      atlantic, это больше похоже на то, что наш мир искусственный 
  • сергей петров
    16 сентября 2018, 12:48
    Нельзя делить на ноль. Это математика за 2 или 3 класс (точно уже не помню). Т.е. самые основы. Если вы говорите, что можно на ноль делить то получается вы не знаете основ математики и в принципе не понимаете о чем говорите, что такое есть деление в сущности и что означает ноль.
    • Storm
      16 сентября 2018, 13:48
      сергей петров, вот тот же автор так же нас учит и родину любить ))
    • Jkrsss
      16 сентября 2018, 19:14
      сергей петров, Это аксиомы арифметики, есть множество числе, с операциями а+в=в+а, а*1=1*а,…. Просто если поделить число на ноль, получиться не бесконечность, а вообще любое число. Что есть по сути нарушение аксиомы в  арифметике. Просто так договорились :) Как и с корнем из минус 1. Кстате, тоже нарушение аксиомы арифметики, но это про это, как то все дружно молчат, и мурлыкают про мнимое число и электричество.
      П.С. И таки да делить на ноль нельзя. 
      • сергей петров
        16 сентября 2018, 20:33
        Jkrsss, в математике нет такого понятия — просто договорились.))) Договориться можно что 2×3=5, не вопрос, но у вас расчеты сходиться с фактами не будут. По факту будет всегда 6. Учите математику, что такое ноль и что такое деление. У вас в в основах пробел, отсюда и эта ерунда которую вы пишете.
        • Jkrsss
          16 сентября 2018, 21:01
          сергей петров, все аксиомы на этом построены. люди просто договорились, что есть понятия которые очевидны. Математика не истина во вселенной, это упрощение, абстракция, выделение существенных признаков из предмета. Я понимаю основы, но также знаю границы познания.  Смотрите шире. 
          • сергей петров
            16 сентября 2018, 21:18
            Jkrsss, вы хоть сами понимаете что пишете? В математике нельзя договориться. Это реальность, а не договоренность. Давайте договоримся что 2×2=5. Это можно. Без проблем. Все с сегодняшнего дня 2×2=5. Договорились. Но если вы, например, дровосек и каждый день срубали по два дерева, то через два дня у вас ну ни как 5 срубленных деревьев не будет. Понимаете? Как бы мы с вами не договаривались все равно будет 4.
            • Jkrsss
              16 сентября 2018, 21:58
              сергей петров, Был математик Льюис Кэролл, он изменил аксиоматику. Это все инерция мышления.  Я понимаю, что будет если 2+2=22. На ютюбе
              есть последствия этого действия. Я даже вижу, в нашей стране, результаты отсутствия обучения формальной логики. Бардак.   
              • сергей петров
                16 сентября 2018, 22:14
                Jkrsss, это не инерция мышления, это подмена понятий.
    • atlantic
      16 сентября 2018, 21:33
      сергей петров, а нам в школе, училка сразу сказала, что делить на ноль можно, но так как это проходят не в начальных классах, будем считать что делить нельзя! ))) училки то у нас разные были а? ))) 
      • сергей петров
        16 сентября 2018, 21:41
        atlantic, и сколько у вашей училки получалось при делении на ноль? )))
        • atlantic
          16 сентября 2018, 21:50
          сергей петров, она нам не показывала )))
          • сергей петров
            16 сентября 2018, 22:01
            atlantic,  ок. Давайте делить на ноль. 10÷0=сколькототам. Проверяем сколькототам×0=10 ....?????  Но при умножении на ноль получается ноль!!! (Или тут тоже будут варианты?) Она либо шутила над вами, либо говорила это иносказательно.
      • сергей петров
        16 сентября 2018, 21:49
        atlantic, заодно уточните у нее сколько получится при умножении на ноль, а то может она не в курсе ))) вот это открытие для нее будет
        • atlantic
          16 сентября 2018, 21:50
          сергей петров, как я у нее спрошу то, она же померла наверно уже)), это же в СССР было )) во 2 классе
          • сергей петров
            16 сентября 2018, 22:02
            atlantic, сами то как думаете? При умножении числа на ноль сколько будет?
            • atlantic
              17 сентября 2018, 02:23
              сергей петров, так а я то тут причем? меня в школе учили что 0 будет) ну и тогда получается что через умножение не проверяется… бывает че))
              да че вы мне голову ломаете, опять я спать всю ночь не буду… пойду таблетку от думания выпью))
  • Бил Денбро
    16 сентября 2018, 12:49
    Альбус, напишите пожалуйста пост о ситуации с аварией в Крымске, поподробнее если можно.
      • Бил Денбро
        16 сентября 2018, 12:55
        Albus, сорри, Армянск
  • Urban fox
    16 сентября 2018, 14:25

    «Делить на ноль нельзя!» — большинство школьников заучивает это правило наизусть, не задаваясь вопросами. Все дети знают, что такое «нельзя» и что будет, если в ответ на него спросить: «Почему?» А ведь на самом деле очень интересно и важно знать, почему же нельзя.

    Всё дело в том, что четыре действия арифметики — сложение, вычитание, умножение и деление — на самом деле неравноправны. Математики признают полноценными только два из них — сложение и умножение. Эти операции и их свойства включаются в само определение понятия числа. Все остальные действия строятся тем или иным образом из этих двух.

    Рассмотрим, например, вычитание. Что значит 5 – 3? Школьник ответит на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется. Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому. Нет никакого вычитания, есть только сложение. Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5. То есть 5 – 3 — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5. В этом уравнении нет никакого вычитания. Есть только задача — найти подходящее число.

    Точно так же обстоит дело с умножением и делением. Запись 8 : 4можно понимать как результат разделения восьми предметов по четырем равным кучкам. Но в действительности это просто сокращенная форма записи уравнения 4 · x = 8.

    Вот тут-то и становится ясно, почему нельзя (а точнее невозможно) делить на ноль. Запись 5 : 0 — это сокращение от 0 · x = 5. То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5. Но мы знаем, что при умножении на 0 всегда получается 0. Это неотъемлемое свойство нуля, строго говоря, часть его определения.

    Такого числа, которое при умножении на 0 даст что-то кроме нуля, просто не существует. То есть наша задача не имеет решения. (Да, такое бывает, не у всякой задачи есть решение.) А значит, записи 5 : 0не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла. Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что на ноль делить нельзя.

    Самые внимательные читатели в этом месте непременно спросят: а можно ли ноль делить на ноль? В самом деле, ведь уравнение 0 · x = 0 благополучно решается. Например, можно взять x = 0, и тогда получаем 0 · 0 = 0. Выходит, 0 : 0=0? Но не будем спешить. Попробуем взять x = 1. Получим 0 · 1 = 0. Правильно? Значит, 0 : 0 = 1? Но ведь так можно взять любое число и получить 0 : 0 = 50 : 0 = 317 и т. д.

    Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла. Выходит, что на ноль нельзя делить даже ноль. (В математическом анализе бывают случаи, когда благодаря дополнительным условиям задачи можно отдать предпочтение одному из возможных вариантов решения уравнения 0 · x = 0; в таких случаях математики говорят о «раскрытии неопределенности», но в арифметике таких случаев не встречается.)

    Вот такая особенность есть у операции деления. А точнее — у операции умножения и связанного с ней числа ноль.

    Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними. Это не так уж сложно, но почему-то не изучается в школе. Зато на лекциях по математике в университете вас в первую очередь будут учить именно этому.

    • сергей петров
      16 сентября 2018, 16:12
      Pamm&Paramm, вы говорите ерунду. х+3=5 как вы будете решать это уравнение если нет вычитания?  4×Х=8 как вы это решите если как вы утверждаете нет деления? Ну и все остальное вытекает из этих ошибочных мнений.
      • Jkrsss
        16 сентября 2018, 19:23
        сергей петров, весь прикол в том что х+3=5 будем решат перебором. :)  просто подберем число х чтобы равенство совпадало. Мозг быстро это сделает, для этого придуманы всякие методы вычислительной математики — наиболее часто используемые вычитание и деление, не часто дихотомия и т.д.  Это приколы математиков, они работают с неизвестным, с пустотой.
        • сергей петров
          16 сентября 2018, 20:29
          Jkrsss,  Х+3=5 тут можно подобрать, как будете подбирать в более сложных примерах? И про какое вычитание вы говорите, если первоначально говорилось что вычитания нет, а все решается сложением?
  • Urban fox
    16 сентября 2018, 14:26

    Каждый ещё со школы помнит, что на ноль делить нельзя. Младшеклассникам никогда не объясняют, почему так поступать не следует. Просто предлагают принять это как данность наравне с другими запретами вроде «нельзя совать пальцы в розетки» или «не стоит задавать взрослым глупые вопросы»., так ли были правы школьные учителя.


    Алгебраическое объяснение невозможности деления на ноль

    С точки зрения алгебры, делить на ноль нельзя, так как это не имеет никакого смысла. Возьмём два произвольных числа, a и b, и умножим их на ноль. a × 0 равно нолю и b × 0 равно нолю. Получается, что a × 0 и b × 0 равны, ведь произведение в обоих случаях равно нолю. Таким образом, можно составить уравнение: 0 × a = 0 × b. А теперь предположим, что мы можем делить на ноль: разделим обе части уравнения на него и получим, что a = b. Получается, что если допустить операцию деления на ноль, то все числа совпадают. Но 5 не равно 6, а 10 не равно ½. Возникает неопределённость, о которой пытливым младшеклассникам учителя предпочитают не рассказывать.

    Объяснение невозможности деления на ноль с точки зрения матанализа

    В старших классах изучают теорию пределов, которая также говорит о невозможности деления на ноль. Это число там трактуется как «неопределённая бесконечно малая величина». Так что если мы в рамках этой теории рассмотрим уравнение 0 × X = 0, то обнаружим, что X нельзя найти потому, что для этого пришлось бы разделить ноль на ноль. А это также не имеет никакого смысла, так как и делимое, и делитель в таком случае представляют из себя неопределённые величины, следовательно, нельзя сделать вывод об их равенстве или неравенстве.

    Когда на ноль делить можно?

    В отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.

    • сергей петров
      16 сентября 2018, 16:16
      Pamm&Paramm, Младшеклассникам никогда не объясняют, почему так поступать не следует. Просто предлагают принять это как данность...
      Это ваша фантазия — учите математику.
  • сергей петров
    16 сентября 2018, 16:24
    Производя деление мы узнаем сколько чего-то в чем-то. Например сколько 4 в 12? 12:4=3. В 12 получается три четверки. Ноль это ни что. Нельзя узнать сколько ничего в 12. Ведь если этого хоть сколько-то есть в 12 значит это уже не ноль, т.к. ноль — это ничего. Поэтому на ноль делить нельзя. Это азбука математики. Все остальное лишь подмена понятий.
  • Roman Ivanov
    16 сентября 2018, 16:36
    заявлять что «делить на ноль нельзя» — это не толерантно
  • my_profit
    16 сентября 2018, 20:07
    Прямая — это множество точек. Длина прямой равна бесконечности. Длина точки равна нулю. Так нас учила обычная математика. Но высшая, говорит, что длина точки бесконечно приближается к нулю, но ему не равна.
  • Nepall
    16 сентября 2018, 21:13
    Вы не правы только в формулах теории относительности Эйнштейна, которые он впрочем своровал у Лоренца. Скорость света была многократно преодолена т доказана на опытах, хотя бы потому что пространство неоднородно во всех направлениях.
  • Unworldly
    17 сентября 2018, 03:45
    Многие не понимают, почему нельзя делить на ноль. На самом деле на ноль делить можно, но получится бесконечность. Если вы кодите на языке программирования Луа, и поделите какое-то число на ноль, то программа выдаст результат: INF (infinity — бесконечность).

    Только надо добавить, что бесконечность — это не число. Легко доказывается математическим методом «от противного».

    Предположим, что при делении, например, 5 на 0, получается число X (та самая «бесконечность»). Значит, X * 0 = 5. Но любое число, умноженное на 0, в том числе и число X, даёт 0.

    Налицо противоречие, значит, предположение о том, что бесконечность есть число, — неверно.
  • Коля Иаанов
    23 февраля 2024, 17:37
    Да, автор статьи в самом деле не понимает, какую околесицу написал.
    P.s. что ж Lua? Почему не какой-нибудь Lisp?)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн