Eridanoy, на данный опрос есть единственный ответ - каждый атеист обладает одним и только одним из двух свойств: либо сношается с гусями, либо не владеет логикой
..., при такой постановке вопроса «предустановлено», что одно из утверждений неверно. Вы лично уверены в том, что это так?
Я не о том, что уже несколько лет пишут в сети, я лично о вас.
Кстати, народ тут грамотный (умеет пользоваться интернетом) — большинство голосует за «единственно правильный» вариант.
А я считаю, что верны ОБА, поэтому голоснул за первый.
..., это я давно понял, но вопрос вы правильно процитировали мой вопрос (и не ответили) — ВЫ ЛИЧНО уверены в этом?
Точней, вроде и ответили, но...
Хотелось бы услышать ваш вариант обоснования неправильности первого пункта. Только не так, как умничают в сети (Medium, например), а по-простому, по-трейдерски — чисто логически ткнуть пальцем в ошибочность.
VladMih, не все объекты, вращающиеся вокруг Солнца, являются планетами. Отсюда посыл о том, что если что-то вращается вокруг Солнца то это однозначно и только планета — не верен.
Напрмер, также верным является то, что вокруг Солнца вращаются кометы. Земля вращается вокруг Солнца. Значит Земля — комета.
Видите?;)
..., да ну… детсад, ясельная группа, Тутя на это уже отвечал и я там согласился, что это единственное, к чему можно придраться. НО это из разряда детских загадок на внимательность.
Не, если предположить, что в серьезном разговоре о логике необходимо в явном виде написать (желательно два раза),
что Земля — планета, тогда вы правы, конечно.
В первом высказывании чтобы соответствовать условию «Земля — планета Солнечной системы», необходимо два факта «Земля вращается вокруг Солнца» и «Земля это планета», а мы имеет лишь один.
Петр Ткаченко, это единственное, к чему можно придраться, т.к. Земля не названа планетой отдельным постулатом. Но это из области детских загадок типа «какой был номер автобуса во время дождя».
Тарас Громницкий, в рамках логики это абсолютно не требуется.
это абстракции, но между ними могут быть логические связи.
например: мышь родила слона, слон женился на рыбе.
Стали ли родственниками мышь и рыба?
с точки зрения данных и определений, да, они стали родственниками.
Тарас Громницкий, причём здесь логика курильщика.
видно, что вы логику как дисциплину не изучали.
она изучает суждения и сложные высказывания.
суждения могут быть из фантазийного мира и в тоже время описываться законами логики.
В психологи обычно идут психологически проблемные лица ищущие причину своих дефектов, это утверждение верное?
Психологией увлекаются шизофреники и другие больные лица и чем сильнее отклонение и изоляция тем больше заморачиваются психологией, согласны?
2 логически верное.
1 логически неверное: Земля может не принадлежать Солнечной системы, но вращаться вокруг неё(это логически понятно, если заменить Землю на выдуманную планету Х).
VpnS, как раз определение планеты если кратко: тело вращающееся вокруг звезды. а так как указано что «Земля вращается вокруг Солнца» где тут нарушение?
Первое неверно. Из факта вращения вокруг Солнца на основании исходного постулата делается попытка причислить нечто (в д. случае Землю) к классу планет. Вокруг Солнца вращаются не только планеты. например астероиды.
Позвольте заметить, что оба выражения не являются верными.
Так как в предположениях имеют ряд неизвестных, которые не подтверждены на все 100 процентов.
интересно насколько провокационным оказался пост на логику, возник вопрос — а зачем смешивать кислое с холодным? вера никогда не была логичной с точки зрения атеизма и науки, но здесь и заключена главная ошибка логики — истинная вера не нуждается в подтверждениях и убеждениях в ней нет места сомнению, а логика это инструмент сомнения исследования и подтверждения это настолько чуждые понятия что даже в таком казалось бы невинном опросе создают напряженные полюса, думаю что лучше не заниматься этими вещами…
ivanovr, ))))))
а с чего Вы взяли, что вера в Бога подразумевает плоскую Землю?))
Плоская земля — дремучесть древности. Представления людей древности о Земле))
В религии-же никогда и нигде не было сказано, что Земля — плоская)
ivanovr, ну по крайней мере в Библии нигде не сказано, что Земля — плоская. И никогда это не позиционировалось так.
Плоская земля — древнее представление людей вообще — о мироустройстве.
Но это — не религиозный взгляд.
В религии этот вопрос вообще не рассматривается)
IgorAnd, говорить про религии, а потом сводить к одной книжке — это не конструктивно.
Но даже если брать только библию, не выдаете ли вы желаемое за действительное?: http://www.evangelie.ru/forum/t119525.html
это опять-же интернет-рассуждения тех, кто сами не верующие. Люди, не понимающие смысла написанного))
Знаете… вообще вот то, что земля плоская — так думают АТЕИСТЫ о верующих и религии)))
Почему-то.
Вот атеисты думают, что в религии — Земля плоская.
А вот верующие и те, кто вообще от религии и в этой каше — они даже и не допускают такие глупости в свою голову. И думать-то не думают))
Никогда церковь не считала, что Земля — плоская. Церковь — я имею ввиду не нашу. а вообще.
Тот автор дилетантски рассуждает. пытается подгонять прочитанное под себя. Не учитывая морфологию и изменения языков за тысячелетия.
Примеры:
1. Вот он указывает, что в Библии написано, что Земля плоская:"Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом."
Дилетантский вывод автора — там указано, что Земля плоская)))
---
На самом деле этим сказано, что просто — Он видит ВСЕ. «Под всем небом» — т.е. НАД ВСЕМИ НАМИ.
Образность сказанного.
Мало того — в Библии вообще оч. многие вещи написаны ОБРАЗНО. Ведь Библия — это не учебник по астрономии))))
===
"По всей земле проходит звук их (небес), и до пределов вселенной слова их." — все аналогично. Т.е. сказано, что звук проходит ВЕЗДЕ. Более того, в те времена под понятием Всеоленная было естественно не то, что сейчас обозначено этим словом, а «весь наш материальный мир».
==== … я видел, вот, посреди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
(Дан.4:7,8) — все то-же самое. Образность гигантизма дерева и для общего впечатления.
==== Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.
(Матф.4:8) — опять-же все так-же. Здесь показана образность того, что дъяво показал Ему весь мир и сказал, что ты будешь всем царствовать. Смысл здесь не в географии и астрономии (ещё раз, Библия — не учебник), а в образности написанного. Иисусу было предложено стать царем всей земли — он отверг.
=======================
И т.д., я надеюсь, Вы поняли смысл. Библия — не учебник. Там никогда и нигде не говорилось о плоской Земле. Церковь от начала времен никогда не считала Землю плоской (да… это не мои выдумки, я из интереса специально у священников этот вопрос выяснял. Да и сам Библию читал).
Ещё момент — то, что написано тысячелетия назад — морфологически сейчас приобрело совсем другой смысл.
Кроме того — многие места там описаны ОБРАЗНО. Но не с точки зрения астрономии или географии, а для передачи атмосферы, эмоций, настроения, смысла грандиозности событий.
Нынешние атеисты банально ХОТЯТ увидеть там подвох и интерпретируют все так. как им удобно. Банально не понимая того. как глупы их рассуждения. Просто от незнания предмета.
Не верьте тому, что в инете)
Знайте одно — НИКОГДА религия не проповедовала теорию плоской Земли. НИГДЕ в Библии не сказано, что Земля — плоская.
Версия плоской земли — древнейшие верования народов Земли, к религии не относящееся.
И от глупости — это мнение некоторых наших современников (даже есть такие клубы — верунов в плоскую землю)), и мнение (ошибочное) атеистов некоторых о том. что якобы в религии так думают))
Ещё одно поймите — религия не занимается априори — астрономией, географией и т.д. Это не учебник. Там совсем другие цели
=========
п.с. — и напоследок. Надо понимать, что Библия писалась тысячелетия назад (Новый Завет почти 2000 лет назад, Ветхий — около 3-х тысяч лет назад). Люди, писавшие её — ЖИЛИ ТОЖЕ ЕСТЕСТВЕННО 2000-3000 лет назад.
Теперь вопрос — какие представления о мире были у людей 2000-3000 лет назад?)))
Так какие претензии?))
Не религия так считает… не Библия… Теория плоскости земли — всего-лишь древние представления людей о мироустройстве. Но в религии этот вопрос не рассматривался никогда. Спросите у любого священника и он Вам ответит, что церковь никогда от начала существования — не считала землю плоской
Сказано все планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца, но из этого не следует что все что вращается вокруг солнца обязательно являются частью солнечной системы ;)
Во втором же утверждении ясно и однозначно указано -- все сущее создано Богом
Андрей Аперов, отчёт же только весной?
Уже и верить не можется. Деньги замороженыс уже год с лишним, и убыток, и просадка. Вы говорили, что предложение или выкуп точно будет. Так ли это? откуда с...
Ramil Zamilov, если бы знал фз внимательно и досконально я бы у вас не спрашивал и здесь бы меня не было.
Вот вы видимо знаете, поэтому у вас и спрашиваю. А если вы знаете поделитесь пожалуйста, ...
L51, помимо впн есть еще браузерные расширения, дурилки dpi, скачивальщики роликов, сервисы по просмотру ютуб контента через себя. Если лично вам лень полчаса посвятить самообразованию и охота жало...
Я не о том, что уже несколько лет пишут в сети, я лично о вас.
Кстати, народ тут грамотный (умеет пользоваться интернетом) — большинство голосует за «единственно правильный» вариант.
А я считаю, что верны ОБА, поэтому голоснул за первый.
Точней, вроде и ответили, но...
Хотелось бы услышать ваш вариант обоснования неправильности первого пункта. Только не так, как умничают в сети (Medium, например), а по-простому, по-трейдерски — чисто логически ткнуть пальцем в ошибочность.
Напрмер, также верным является то, что вокруг Солнца вращаются кометы. Земля вращается вокруг Солнца. Значит Земля — комета.
Видите?;)
Не, если предположить, что в серьезном разговоре о логике необходимо в явном виде написать (желательно два раза),
что Земля — планета, тогда вы правы, конечно.
В первом земля необязательно является частью солнечной системы.
так его же и правда нет. А как можно сажать за то, чего нет?
Верны могут быть оба варианта, не противореча друг другу)
Во втором варианте проблема уже на первом слове.
Нет логически обоснованного(доказанного) определения понятию «Бог».
Далее по тексту та же бессвязная, бездоказательная ересь.
VpnS, а где я писал про тезисы ?
Логика — это структура, где понятия определены, доказаны и связаны в цепочки зависимостями.
Т.е. от любого из них до любого другого можно добраться путём некоторого набора преобразований.
Во втором утверждении от логики(структуры) только буквы и слова.
непонятны претензии.
VpnS, к первому варианту претензий как раз нет.
Речь исключительно о втором.
есть определения для всего
VpnS, интересно услышать точное определение понятию «Бог».
Получить доказательства его существования, а также узнать его свойства и характеристики.
В лучшем случае это некий аналог аксиомы на которой строится дальнейшая теория.
Но она такая же рыхлая, бессвязная и бездоказательная, как и её основа.
Поэтому следующий вопрос к утверждению «Бог — создатель всего сущего».
Каким образом это подтверждено и как это проверить ?
это абстракции, но между ними могут быть логические связи.
например: мышь родила слона, слон женился на рыбе.
Стали ли родственниками мышь и рыба?
с точки зрения данных и определений, да, они стали родственниками.
VpnS, в рамках логики курильщика всё верно.
Описать иллюзорные взаимодействия между несуществующими объектами — это структура.
Правда структура какого-то другого мира.
Главное не забыть сказать: «Я — художник, я так вижу».
Круглый тетраэдр взлетел к центру земли посредством молитвы.
видно, что вы логику как дисциплину не изучали.
она изучает суждения и сложные высказывания.
суждения могут быть из фантазийного мира и в тоже время описываться законами логики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0
VpnS, так я и не спорю.
Типа логика другого мира.
Если вы находите возможным работать с чем-то, что нельзя измерить и протестировать, то ок.
Для меня это не имеет никакого смысла.
есть логика, она работает со всеми мирами.
ну как это непонятно?
я уже раз 10 написал это разными словами.
VpnS, логика — это способ РАЗУМНОГО мышления.
Связывать бессвязное(тёплое с мягким), давая им выдуманные
с потолка определения не сильно разумно.
Это скорее безумие, чем логика.
С таким успехом можно валить в кучу всё подряд и гордо называть это логикой.
VpnS, угу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
В первых же предложениях написано про связь логики с разумом, а также доказательством и опровержением.
О методах достижения истины исходя из знаний, а не чувственного опыта или предположений.
все звёзды зеленого цвета, Солнце звезда, значит цвет Солнца зелёный.
это логичное сложное утверждение.
Тимоха, обоснуй.
Разрушь шаблон !!!
Или религия — это не место для логики ?
Тимоха, тогда сходи поучись.
И узнаешь одно из базовых правил науки: «Доказывает утверждающий».
Утверждаешь, что ересь ?
Обосновывай.
И попутно ответь на элементарный вопрос: «Почему наука одна для всех, а религия для каждого своя ?»
Не от того ли что в ней никакой конкретики(смысла), а сплошной туман и развод ?
Тимоха, сильный аргумент.
Вот теперь верю !
Психологией увлекаются шизофреники и другие больные лица и чем сильнее отклонение и изоляция тем больше заморачиваются психологией, согласны?
1 логически неверное: Земля может не принадлежать Солнечной системы, но вращаться вокруг неё(это логически понятно, если заменить Землю на выдуманную планету Х).
Так как в предположениях имеют ряд неизвестных, которые не подтверждены на все 100 процентов.
и никто не требуется доказать существование Бога.
Тут задача на логику и всё.
А как может плоская земля летать вокруг солнца? Ученые нас обманывают!
а с чего Вы взяли, что вера в Бога подразумевает плоскую Землю?))
Плоская земля — дремучесть древности. Представления людей древности о Земле))
В религии-же никогда и нигде не было сказано, что Земля — плоская)
Плоская земля — древнее представление людей вообще — о мироустройстве.
Но это — не религиозный взгляд.
В религии этот вопрос вообще не рассматривается)
Но даже если брать только библию, не выдаете ли вы желаемое за действительное?: http://www.evangelie.ru/forum/t119525.html
это опять-же интернет-рассуждения тех, кто сами не верующие. Люди, не понимающие смысла написанного))
Знаете… вообще вот то, что земля плоская — так думают АТЕИСТЫ о верующих и религии)))
Почему-то.
Вот атеисты думают, что в религии — Земля плоская.
А вот верующие и те, кто вообще от религии и в этой каше — они даже и не допускают такие глупости в свою голову. И думать-то не думают))
Никогда церковь не считала, что Земля — плоская. Церковь — я имею ввиду не нашу. а вообще.
Тот автор дилетантски рассуждает. пытается подгонять прочитанное под себя. Не учитывая морфологию и изменения языков за тысячелетия.
Примеры:
1. Вот он указывает, что в Библии написано, что Земля плоская:"Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом."
Дилетантский вывод автора — там указано, что Земля плоская)))
---
На самом деле этим сказано, что просто — Он видит ВСЕ. «Под всем небом» — т.е. НАД ВСЕМИ НАМИ.
Образность сказанного.
Мало того — в Библии вообще оч. многие вещи написаны ОБРАЗНО. Ведь Библия — это не учебник по астрономии))))
===
"По всей земле проходит звук их (небес), и до пределов вселенной слова их." — все аналогично. Т.е. сказано, что звук проходит ВЕЗДЕ. Более того, в те времена под понятием Всеоленная было естественно не то, что сейчас обозначено этим словом, а «весь наш материальный мир».
====
… я видел, вот, посреди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
(Дан.4:7,8) — все то-же самое. Образность гигантизма дерева и для общего впечатления.
====
Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.
(Матф.4:8) — опять-же все так-же. Здесь показана образность того, что дъяво показал Ему весь мир и сказал, что ты будешь всем царствовать. Смысл здесь не в географии и астрономии (ещё раз, Библия — не учебник), а в образности написанного. Иисусу было предложено стать царем всей земли — он отверг.
=======================
И т.д., я надеюсь, Вы поняли смысл. Библия — не учебник. Там никогда и нигде не говорилось о плоской Земле. Церковь от начала времен никогда не считала Землю плоской (да… это не мои выдумки, я из интереса специально у священников этот вопрос выяснял. Да и сам Библию читал).
Ещё момент — то, что написано тысячелетия назад — морфологически сейчас приобрело совсем другой смысл.
Кроме того — многие места там описаны ОБРАЗНО. Но не с точки зрения астрономии или географии, а для передачи атмосферы, эмоций, настроения, смысла грандиозности событий.
Нынешние атеисты банально ХОТЯТ увидеть там подвох и интерпретируют все так. как им удобно. Банально не понимая того. как глупы их рассуждения. Просто от незнания предмета.
Не верьте тому, что в инете)
Знайте одно — НИКОГДА религия не проповедовала теорию плоской Земли. НИГДЕ в Библии не сказано, что Земля — плоская.
Версия плоской земли — древнейшие верования народов Земли, к религии не относящееся.
И от глупости — это мнение некоторых наших современников (даже есть такие клубы — верунов в плоскую землю)), и мнение (ошибочное) атеистов некоторых о том. что якобы в религии так думают))
Ещё одно поймите — религия не занимается априори — астрономией, географией и т.д. Это не учебник. Там совсем другие цели
=========
п.с. — и напоследок. Надо понимать, что Библия писалась тысячелетия назад (Новый Завет почти 2000 лет назад, Ветхий — около 3-х тысяч лет назад). Люди, писавшие её — ЖИЛИ ТОЖЕ ЕСТЕСТВЕННО 2000-3000 лет назад.
Теперь вопрос — какие представления о мире были у людей 2000-3000 лет назад?)))
Так какие претензии?))
Не религия так считает… не Библия… Теория плоскости земли — всего-лишь древние представления людей о мироустройстве. Но в религии этот вопрос не рассматривался никогда. Спросите у любого священника и он Вам ответит, что церковь никогда от начала существования — не считала землю плоской
Во втором же утверждении ясно и однозначно указано -- все сущее создано Богом