iaa9001
iaa9001 Копипаст
02 сентября 2018, 10:25

На самом деле производительность труда в России выше, чем в Европе и в США

Если кто не знает, то производительность труда считается очень просто: ВВП делят на количество занятых. Если речь про страну в целом. Бывает, что рассчитывают этот показатель по отраслям или по регионам, тогда берут соответствующий валовый продукт. А ВВП обычно определяется по производственному методу – по добавленной стоимости.

Вы ведь постоянно слышите, что производительность труда в России очень низкая в сравнении с так называемыми «развитыми странами», а поэтому мы и живем так плохо. И за эту самую производительность надо бороться как колхоз за урожай.

И нам показывают циферки.

В Европе, кстати, самая высокая ПТ в Люксембурге, там почти сотня. Вы ведь знаете про этих трудолюбивых люксембуржцев. Они как пчелки. Руками деталь точит, ногами динамо крутит, да еще ртом в диктофон наговаривает статьи для журнала The Economist. И так по 16 часов в день.

И тут закрадывается некоторые сомнения. А вдруг с этим показателем что-то не так? И возникают эти каноничные примеры. Российский хирург вырезает аппендикс, и стоит эта операция 40 тысяч рублей. А когда то же делает американский хирург, то оно там стоит 40 тысяч нерублей. Таким образом, производительность труда последнего в 70 раз выше. Но позвольте, и там, и там аппендикс был вырезан только один! Вот если б американец за то же время нарезал 70 штук…

далее https://aftershock.news/?q=node/678431

ЗЫ: В следующий раз, когда очередной псевдо экономист будет убеждать вас в вашей ущербности и недоразвитости по отношению к западным сверхчеловекам, плюйте ему в морду и посылайте куда подальше…

128 Комментариев
  • Серж пЕтрович
    02 сентября 2018, 10:56
    в первом приближении — надо делить «ВВП по ППС»
    • Eridanoy
      02 сентября 2018, 12:05
      Серж пЕтрович, а как по мне так считать нужно в штуках, сколько чего произведено, а не финансовых показателях, чтобы перераздутые сектора услуг, особенно финансовых не влияли на результат.
      Скорее нужно так: и в деньгах в натуральных показателях считать, тогда будет более объективный взгляд на состояние экономики.
      • Сергей Кузнецов
        02 сентября 2018, 15:07
        Eridanoy, в натуральных показателях еще тяжелее. Хорошо это подходит к середине прошлого века (в тоннах чугуна, зерна и так далее). А как сравнить поездку на Бентли и Жигулях? Перелет эконом классом, бизнесом или на арендованном самолете? Обед в забегаловки и ресторане и так далее...

        В деньгах думаю надежнее. Надо учитывать и экологию страны и развитие гос институтов. И все это в цене.
        • Eridanoy
          02 сентября 2018, 15:41
          Сергей Кузнецов, а что с чугуном стало или с пшеницей?
          Зачем вам градация в перелётах, количество человек и расстояние.
          На западе выпускают не только бентли.
          Ну а главное мне важнее как изменяются эти показатели внутри страны.
          И кстати я не предлагал отказаться и от денежных показателей.
          • Сергей Кузнецов
            02 сентября 2018, 21:53
            Eridanoy, я думаю денежные показатели оптимальны, но, конечно, несовершены. Но лучшего ничего не придумала.
            • Eridanoy
              02 сентября 2018, 22:15
              Сергей Кузнецов, оптимально рассматривать явление со всех сторон, тем более что в нормальной экономике важны всё таки не финансы, а реальные товары.
              • Сергей Кузнецов
                02 сентября 2018, 22:37
                Eridanoy, так финансы и определяют реальную стоимость товаров.
                Сравните отдых за 30$ и 200$ в день. И все поймете

                P.S. я думаю, что добавление в отчеты реальных единиц произведенного товара только запутают картину. Тем более в развитых экономиках основное — это услуги
                • Eridanoy
                  03 сентября 2018, 00:26
                  Сергей Кузнецов, стоимость определяют не деньги, они лишь мера, стоимость определяется количеством вложенного труда.
                  «Развитые» экономики существуют за счёт «не развитых», и по другому никак, потому что услуги на хлеб не намажешь, это мировое разделение труда называется, экономика всё более глобализируется.
                  • Skeptik
                    03 сентября 2018, 08:45
                    Eridanoy, Сизиф большое количество труда вкладывал. Какова его производительность? 
                    • Eridanoy
                      03 сентября 2018, 11:10
                      Skeptik, а он разве товары производил? Или это была услуга? )
                      • Сергей Кузнецов
                        03 сентября 2018, 11:14
                        Eridanoy, он мог и товары производить ненужные
                      • Skeptik
                        03 сентября 2018, 12:38
                        Eridanoy, он вкладывал труд ;)
                        • Eridanoy
                          03 сентября 2018, 15:30
                          Skeptik, так ведь речь о себестоимости товаров или услуг.
                          Вы тоже вкладываете труд когда бреетесь например, и что? Вот если вы эту услугу будете продавать тогда другое дело.
                  • Сергей Кузнецов
                    03 сентября 2018, 11:11
                    Eridanoy, развивающиеся страны имеют низкий рейтинг и соответственно дорогой капитал. В этом суть проблем.

                    Нужно повышать рейтинг и отказываться от дорогих денег. Тогда все наладится. Сравните Украину и Белоруссию с Россией, да любую страну с более высокой ставкой привлечения. И все поймете.

                    Даже дружба или вражда с США имеет гораздо меньшее влияние, чем процентная ставка и соответственно кредитный рейтинг. 
                      • Сергей Кузнецов
                        03 сентября 2018, 12:42
                        iaa9001, то что США имеет преимущество это понятно. Но грамотная бюджетная политика (резервы и сбалансированный бюджет) очень важны.
                        Сейчас мы специально держим низкий рубль, чтобы помочь производителям (естественно за счет потребителей).
                          • Сергей Кузнецов
                            03 сентября 2018, 14:45
                            iaa9001, Украина заняла на 6 месяцев под 9.1% в $.
                            Мы где-то котируемся ниже 3% такие короткие бумаги.
                            Не вижу не где больших % за дружбу.
                    • Eridanoy
                      03 сентября 2018, 15:33
                      Сергей Кузнецов, нет, вся долларовая система выстроена так чтобы «развитые» страны грабили «развивающиеся» вот и всё, её для этого и создавали, а то что вы описываете — один из механизмов. То есть рейтинговые агентства просто часть этой системы.
                      • Сергей Кузнецов
                        03 сентября 2018, 15:36
                        Eridanoy, я так не углублялся. Но это и так понятно. Если ты создаешь систему, то привилегии себе.
                        • Eridanoy
                          03 сентября 2018, 15:43
                          Сергей Кузнецов, тогда зачем вообще рейтинги упоминать? Если уж на то пошло то деньги это лишь посредник и мера стоимости и всё, даже как средство накопления они имеют смысл если есть товар, то есть тоже посредник. Товарообмен может происходить и без них, мерой труда выступать например трудодень как в колхозах. Мне вообще кажется что валюту нужно привязывать например к трудоминуте, чтобы не было инфляции, с ростом производительности труда будет даже дефляция, при Сталине же снижали цены как раз потому что снижалась себестоимость.
                          Но это не подходит буржуазной экономике.
                          • Сергей Кузнецов
                            03 сентября 2018, 16:14
                            Eridanoy, рейтинговые агентства только в привязке к процентной ставке.

                            Правительства которые не работают на снижение процентной ставки, обрекают свои страны на нищету.
                            • Eridanoy
                              03 сентября 2018, 16:27
                              Сергей Кузнецов, система построена на обогащение кучки лиц, вся, так её всю и нужно менять. Условно говоря зачем в кредите процент? Чтобы дать возможность банкиру присваивать часть добавленной стоимости. И уже от этого исходят все остальные меры.
                  • Сергей Кузнецов
                    03 сентября 2018, 11:13
                    Eridanoy, это по марксу. Тогда почти весь труд был неквалифицированный. С того времени много изменилось.
                    • Eridanoy
                      03 сентября 2018, 15:36
                      Сергей Кузнецов, нет разницы, добавленную стоимость создаёт только человеческий труд, хоть суперквалифицированный, хоть совсем не квалифицированный.
                        • Eridanoy
                          03 сентября 2018, 16:14
                          iaa9001, ну я так понимаю, что это услуга которая потом окажется в себестоимости конечного товара.
                          Про спекулянтов тут уже обсуждали что они обеспечивают ликвидность и низкие спреды.
                      • Сергей Кузнецов
                        03 сентября 2018, 16:13
                        Eridanoy, есть разница в труде. Каждый труд стоит по разному. По этому и валюту к труду привязать невозможно.

                        В этом мы с Вами глобально расходимся.
                        • Eridanoy
                          03 сентября 2018, 16:19
                          Сергей Кузнецов, у человека есть только время, значит основной критерий — время. Дальше это уже производительность труда и как я написал её рост будет снижать себестоимость конечного товара.
                          Человек же не виноват что в данной стране научно-техническое развитие не позволяет использовать например производственных роботов, он то всё равно тратит своё время.
                          Другой вопрос что использовать дифференцированную оплату нужно в качестве регулятора.
        • Skeptik
          03 сентября 2018, 08:43
          Сергей Кузнецов, причем в цене рубля к нерублю... 
  • sergik99
    02 сентября 2018, 10:58
    Получается, что американский хирург богаче нашего, потому что производит в день больше долларов, чем российский.
    Тоже самой с работниками агрикультурного сектора, машиностроения, высоких технологий.
    Вот у наших нефтяников высокая производительность труда.
    Её измеряют не по количеству выделенного пота за рабочий день.
    На самом деле.
  • Andrew_Kl
    02 сентября 2018, 11:00
    Для подобных случаев и придуман ППС (паритет покупательной способности). Он и выравнивает стоимости товаров/услуг на разных рынках. Так в США этот показатель на душу населения — 59000 дол, в России — 28000. Если предположить, что доля работающих одинакова, вот и разница в производительности труда.
    И, да, тезис про «сверхчеловеков» к производительности труда никакого отношения не имеет. Чем лучше оборудование — тем выше производительность труда.
      • Andrew_Kl
        02 сентября 2018, 11:31
        iaa9001, Если у меня сосед зарабатывает больше, это не значит, что он «сверхчеловек». Извращенная логика. Причин может быть много. 
          • Andrew_Kl
            02 сентября 2018, 12:14
            iaa9001, И кто обманом заставляет тебя работать на него? Вот уж другие страны здесь точно ни при чем.
  • Vanger
    02 сентября 2018, 11:00
    Производительность труда в России сильно ниже чем в развитых странах Запада. Это факт. Не увидел ни единого тезиса, опровергающего это очевидное наблюдение.
    Ну и далее автору некоторый ликбез: приведенная методика не единственная и имеет кучу косяков, если какая-то методика не совершенна, это не значит, что её выводы неправильные (а если выводы повторяются на десятке разных методик, то они скорее всего верны), если бы в операциях в РФ и в Европе всё было одно и то же, то начался бы поток людей на операции в РФ, чего не то что нет, а есть обратный поток (и не надо считать себя самым умным, а других за дебилов, не отдающих себе отчет в своих действиях, но заработавших состояние).
      • Vanger
        02 сентября 2018, 11:20

        iaa9001, Им хоть ссы в глаза — всё божья роса ©

        Не надо считать себя самым умным, ещё раз повторяю. Об уровне национальной медицины легко судить по тем местах, где предпочитают лечиться люди с деньгами.

  • Роджер (веселый).
    02 сентября 2018, 11:03
    Хирург делая операцию в США получает 5 тысяч долларов, а то и десять, а у нас в лучшем случае 40 тысяч рублей. У него покупательная способность в международном эквиваленте товаров пять тысяч, а у нашего и тысячи нет. Я не говорю, что наш хирург лентяй, он может быть трудяга и производительность у него выше американского, но общая экономика страны у нас никакая. И честно трудящийся человек себе может позволить более худшие стандарты жизни, чем на западе и на свою зарплату приобрести меньше материальных ценностей. Посмотрите сколько у нас продается новых автомобилей на 1000 граждан, и сколько в США. Учитывая, что их рынок гораздо перенасыщен эти товаром, чем наш.
      • Роджер (веселый).
        02 сентября 2018, 11:30
        iaa9001, Не между странами, а между гражданами внутри своей страны. Курс национальной валюты определяется балансом торгового сальдо. А еще и внутренней политикой, кто то считает, что такая профессия как хирург основополагающая и должна высоко оплачиваться, а где то считают, что военный и КГБ-шник с ментом основополагающиеся  профессии, и они должны высоко оплачиваться, а хирург второстепенная. Где то полагают, что страна создана для блага людей, а где то понимают, что страна это «Зона», а хирург просто один из заключенных!))))))
          • Роджер (веселый).
            02 сентября 2018, 12:55
            iaa9001, А причем тут США, я не уточнял страну. Может я сравнивал Германию и Россию, в Германии расходы на армию мизерные, расходы на медицину огромные, стандарты жизни для человека очень высокие. Мне плевать, на США, я вижу то, что наше государство не может уже платить пенсии равные 150 евро, это очень смешная сумма. Только этой суммой обусловлены нищенские стандарты жизни трудящегося человека, а вы США, США. Да срать я хотел на США, только не надо лечить, что у нас стандарты такие, как в США!
  • nk1
    02 сентября 2018, 11:23
    В штатах дешевле: одежда, авто, электроника… Продолжать?
      • nk1
        02 сентября 2018, 12:07
        iaa9001, ахаха, про судебную систему поржал. В России вообще нет судебной системы.

        Тем, кто болеет всегда плохо, но у американцев хотя бы выбор — лечиться в дешевой стране «дешево и сердито», либо у себя качественно и дорого.
          • nk1
            02 сентября 2018, 12:17
            iaa9001, глупый. Бизнес у меня там, а живу тут, потому что мне так удобнее.
              • nk1
                02 сентября 2018, 13:31
                iaa9001, гы-гы-гы, почему же голодающие американцы не рвутся в Рассею, у нас ведь такой рай?
  • Картышев Иван
    02 сентября 2018, 11:30
    Мне кажется проще сравнивать не по сфере услуг, а производственный сектор, но с производством именно в собственной стране.

    Смотреть по компаниям из разных стан соотношение произведенной продукции на количество персонала. Не все детали конечно будут учтены в данной методике.
  • дадашов  фархад
    02 сентября 2018, 11:33
    Производительность у них выше за счет инструмента обучения технологиям. По строительству вижу. То что у них давно. У нас только появляется.
  • Логарифм Интегралыч
    02 сентября 2018, 11:34
    в теме отсутствует визуализация:
    пирамида с разными слоями
    • Логарифм Интегралыч
      02 сентября 2018, 20:56
      обсуждающие случайно избегают пирамиду
      трудоспособных и каждый может понять сам
      разделив сумму на количество работников




  • Home Alone
    02 сентября 2018, 11:36
    Я не понял, кому плевать в глаза? Тому псевдоэкономисту, что написал сей опус на фриковском сайте?

    Но мысль конечно сильная. По логике автора статьи в рабовладельческом обществе производительность труда вообще стремится к бесконечности. 
  • Gleb
    02 сентября 2018, 11:38
    Скажу из практики тесной работы с немцами, итальянцами, французами на протяжении 10 лет, от низшего звена до руководства в компаниях со средним оборотами (1-40 млрд евро), в работе они совершенно не гибкие, производительность труда Значительно ниже на проект с их стороны, в основном всегда приходиться помоготать чтобы успевать во время. Одна из основных причин это строгие регламенты и методики, от которых даже в голову ни придет ни кому отойти. В результате чтобы ускорять процецц и крутить маховик задач, приходиться креативить. Давно уже сложилось впечатление что, многие сотрудники из наукоемких отраслей (электроника, фотоника, производство прецизионного оборудования) имеют плоское восприятие рабочего цикла. Даже в голову не придет, что можно быстрее и качественней делать. В первые когда попал в эту сферу, был удивлен, впечатление такое, что лет 40-по назад кто-то приехал к ним, зарегистрировал патенты и показал как надо. С тех пор они и делают, одно и тоже. А так как изначально планка производства высокая, то и конкурировать очень сложно с ними.
      • Gleb
        03 сентября 2018, 10:04
        iaa9001, и такое есть.
    • nk1
      02 сентября 2018, 12:05
      Gleb, ну тупые, соблюдают какие-то «регламенты и методики» :)
      • Gleb
        03 сентября 2018, 10:07
        nk1, да не об этом речь то совсем… В каждом правиле должны быть исключения.
    • anvil
      03 сентября 2018, 00:00
      Gleb, прецизионное обородувание
      • Gleb
        03 сентября 2018, 10:05
        anvil, да поправил, спасибо, с телефона писал.
  • yakiv
    02 сентября 2018, 11:43
    Хватит спорить. Надо картошку капать! Поднимать ПТ.

  • Absourd
    02 сентября 2018, 12:09
    Бред сумасшедшего ватника).
      • Absourd
        02 сентября 2018, 13:16
        iaa9001, Могу с вами поделиться номером психиатрической больницы, сейчас только гугл открою.
  • Кирилл
    02 сентября 2018, 12:38
    Ещё один высер от супермегаэконораста. Ну повысит производительность на рассеюшке, для этого, следуя вашей логике, нужно просто повысить цены в n-раз. Вот и поглядим тогда на производительность...
    ДЕБИЛУШКА. ИНОГДА ПРОСТО БОМБИТ ОТ ТАКИХ УМНИКОВ…
    • Absourd
      02 сентября 2018, 13:17
      Кирилл, И не говори.
    • Home Alone
      02 сентября 2018, 14:46
      Кирилл, Нее. Надо просто перестать платить зарплаты — тогда производительность труда = бесконечности.


  • Максим Барбашин
    02 сентября 2018, 13:34
    В теме экономические ошибки.
    Оплата труда определяется не производительностью, а спросом.
    Может, африканский хирург аппендицит вырежет за 4 тысячи.
    Только мало кто доверяет.
     В оплату труда американца входит и общее качество лечения, и низкое количество смертей и позитивный имидж отрасли за рубежом.
    В начале 2000 российский шоу — бизнес очень хотел зарабатывать как на западе.
    Рот открывают одинаково, скачут одинаково
    А доходы разные
      • Максим Барбашин
        02 сентября 2018, 23:10
        iaa9001, 
         именно производительностью труда, которую многие горе экономисты берут за основу и так стремятся повысить. 
        Не все так просто.
        На спрос влияют многие факторы, включая ожидания.
        Немецкие товары считаются высокого качества, поскольку в прошлом эти ожидания подтверждались.
        Экономисты называют path dependance.
        Другой вопрос, что изменить ожидания сложно.
        Высокая производительность труда должна быть на протяжении длительного времени.
        Хирург, сделавший хорошую операцию, не увеличит резко зарплату, так же как и трейдер, заключивший удачную сделку, не станет внезапно Баффетом.
    • Авентадор
      02 сентября 2018, 19:46
      Максим Барбашин, у меня есть знакомая из одной маленькой среднеазиатской республики. У неё муж американец. Так вот этот американец приезжал к ним, чтобы сделать себе шунтирование сердца.  Прооперировать сердце, Карл, это ж не зуб просверлить!

      Сам американец работает IT-шником в США, и к тому же мормон, т.е. вполне зажиточный гражданин. А Кыргызстан — вполне себе банановая республика по западным меркам.

      Можете мне не верить (да я сам, пожалуй, усомнился бы, если б услышал эту историю от третьих лиц), но просто вот такой необычный факт из реальной жизни. Я, конечно, не считаю, что подобные явления там когда-нибудь перерастут в положительный тренд, но и тем не менее, уровень медицинских услуг в развивающихся странах тоже бывает вполне неплох. Причём за гораздо меньшие деньги.
      • Максим Барбашин
        02 сентября 2018, 23:06
        Ave, 
        Это, конечно, чудесно.
        Но тренд изменится, когда американские сенаторы и шоу — бизнес начнет приезжать рожать в СНГ
  • Анатолий И.
    02 сентября 2018, 14:18
    так в том и соль чтобы продать свой труд подороже.
  • ololosha
    02 сентября 2018, 21:17
    а знаете, что это значит? это значит, что российские буржуи в край охерели и берут прибавочной стоимости многократно больше своих коллег из Америки.
      • Максим Барбашин
        02 сентября 2018, 23:12
        iaa9001, 
        ах да процент кредита от нашего цб завышен. для развития ещё и банковской системы. 
        И опять это вопрос рынка.
        ОФЗ уже приносят под 9%. И что-то инвесторы не выстраиваются в очередь, отталкивая друг друга.
  • Glk
    03 сентября 2018, 09:45
    Про качество местной платной медицины уже все все обсудили — не читаете смартлаб что ли? Тимофей Мартынов:
    Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?


    • Авентадор
      06 сентября 2018, 23:26
      Glk, вы процитировали исключительный пример чудовищно завышенных цен на медуслуги. Но в России, к счастью, это пока не стало типичным свойством местной платной медицины, в отличии от США, где безумные расценки давно превратились в повсеместную норму.
  • Glk
    03 сентября 2018, 10:19
    А вот рейтинг по эффективности трат на медицину  от Bloomberg
    В рейтинге 55 государств — iaa9001, сходите посмотрите на каком месте Россия, прежде чем такую ахинею нести.

    А остальной более умной части смартлаба и так понятно какое у нас место — все правильно, да Вы верно сказали, можете даже не ходить проверять :)) 

      • Glk
        03 сентября 2018, 16:59
        iaa9001, это Вам решать, может стоит остаться в своем маленьком узком мирке…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн