A.S.I.
A.S.I. личный блог
20 августа 2018, 21:38

5 копеек про план Белоусова

Размышляя над планом Белоусова, я вспомнил метод работы моего начальника. Работаю я в около государственной компании где более 50% акций принадлежит частному лицу, так вот, когда я делаю анализ каких то показателей (например загруженность персонала). Он делает совершенно бредовые выводы и предложения решения проблемы и отправляет в подразделения. Работники подразделения естественно приходят ужас от его предложений и соглашаются на наименее убыточный вариант. Так вот, он заранее дает самый страшный вариант, что бы получить что хотел. 
Вывод: думаю с планом Белоусова будет так же. С начало мы все «обосрались» (p.s. лично я ни одну акции не продал..), а сейчас предложить приемлемый вариант, и металурги, химики согласятся....

44 Комментария
  • Kawasaky
    20 августа 2018, 21:54
    Правильно, чтобы людям понравилось как они живут, нужно сделать плохо, а потом вернуть все как было. Или вот Путин сначала на 2р поднимет цену на бенз, а потом на 1р скинет, и все радуются что бенз подешевел, хотя по факту подорожал))
    • SergeyJu
      20 августа 2018, 22:00
      Kawasaky, кошка бросила котят — это Путин виноват.
    • Олег Каширин
      20 августа 2018, 22:57
      Kawasaky, почему золото и зерно в России стоит столько же сколько и в Европе, хотя это тоже все добывается и выращивается в России, а бензин должен стоить дешевле?! 

      Цена на топливо должны быть рыночными, сейчас у нас в экономике дисбаланс — бедные платят за богатых (автовладельцев)...

      Рыночная цена на топливо (95 около 70-80 рублей) поднимет наполняемость в первую очередь местных бюджетов и это позволит властям платить больше всем бюджетникам от врачей до учителей... 

      На счет того, что подражают товары — это все чушь!!! Фура тащит 20 000 кг, на 100 км жрет 30 литров солярки 1300 рублей на 100 км или 6,5 копеек за 1 кг груза на 100 км... 

      А будет  13 копеек на 1 кг на каждые 100 км если цены на топливо поднять в 2 раза… То есть перевести 1 кг товара на 1000 км  — это 1 рубль 30 копеек затрат... 

      То есть если цены на топливо поднять в 2 раза 1 кг колбасы перевезенный на 1000 км подорожает всего на 60 копеек... 

      А подорожавшее топливо подстегнет население и производителей автомобилей к экономии на топливе… А его надо экономить, по простой причине — оно заканчивается…
      • Vanger
        20 августа 2018, 23:26
        Олег Каширин, матчасть сначала изучите хотя бы минимально, прежде чем писать, что бедные платят за богатых про бензин  -и те и другие платят гос-ву, а так бензин раза в 2 дешевле обходился бы.
        • Олег Каширин
          20 августа 2018, 23:36
          Vanger, а вы сами-то в курсе? 

          Сегодня 80% акцизов с топлива — это все поступления в местный бюджет региона!!!

          Снижение цены путем снижения акциза на 2000 и 3000 рублей с тонны с 1 июня этого года — это означает, что местные бюджеты недополучат по 1600 и 2400 рублей с каждой проданной тонны топлива в своем регионе!!! Уже сейчас все бюджеты регионов получат незапланированный убыток!!!

          И на ком это отразится? А отразится это на бюджетниках на всех от врачей до учителей и на состоянии дорог и всего остального на что идут деньги из местных бюджетов... 

          И все по тому, что для того кто купил тачку за 1 000 000 рублей и дороже, стало дорого ее заправлять… То он в месяц заправлял три полных бака за 6 000 рублей, а теперь пришлось бы тратить 6300 рублей… Сумасшедшие деньжищи... 

          А в районных больницах Рязанской области зарплаты у начинающих врачей которые 10 лет учились — 15 т. рублей, у санитарок — около 10 т. рублей... 

          Ну, а теперь давайте свой расклад… Покажите что дешевое топливо это благо…
          • Vanger
            20 августа 2018, 23:38
            Олег Каширин, логика просто зашкаливает: местным бюджетам не хватает, а следовательно бедные платят за богатых. Мдааа. Взять всё и поделить — в этом идея?
            • Олег Каширин
              20 августа 2018, 23:48
              Vanger, нет идея в том чтобы устранить дисбаланс в экономике и сделать цену топлива рыночной...

              Сейчас топливо в России стоит дешевле чем в среднем в мире, то есть цена его не рыночная, а дотируется, за счет бюджетов, федерального  и больше частью местных... 

              И отражается это в первую очередь на тех категориях граждан нашей страны которые получают финансирование из бюджетов — это врачи, учителя и все остальные... 

              Ну с какого в России должен быть бензин дешевле чем в Европе? Кому кроме спекулянтов это выгодно которые покупают топливо в РФ, а продают за границей, как Белоруссия например? Никому... 

              В России добывается золото по 200 тонн в год, выращивается зерно по 120-130 млн. тонн в год, но ведь зерно и золото у нас в 2 раза дешевле не стоит, так ведь… Так зачем такой перекос с топливом? 

              Зачем бюджетнику который ездит на маршрутке оплачивать бензин владельцу автомобиля?
              • Vanger
                20 августа 2018, 23:54
                Олег Каширин, идея, что цена ниже чем в Европе — правильная, а что дотируется бюджетом — неправильная. Цена на бенз в Европе выше, т.к. они по бирже вынуждены покупать ибо нет своего. А у нас он как раз таки свой и он может стоит ровно столько, сколько стоит его производство + адекватная маржа. Труд в Европе тоже стоит дороже, а про пенсии вообще молчу — надо директивно поднять ЗП и пенсии в евро до европейских?
                • Олег Каширин
                  21 августа 2018, 00:05
                  Vanger, а почему ваша схема не работает с зерном и золотом? Труд же дешевле в России, ну так подойдите к фермеру и потребуйте у него пшеницу не по 12000 а по 6000… Услышите много нового о себе и своей схеме... 

                  Норвегия тоже вынуждена топливо на бирже покупать? А ведь там топливо самое дорогое в ЕС.

                  Ваша схема (та которая сейчас в России с топливом) — это просто рай для спекулянтов, а не благо для страны...

                  Подорожание топливо — будет способствовать наполняемости бюджетов — это даст возможность поднять зарплаты бюджетникам — а это уже отразится на всем бизнесе в виде увеличении выручки и прибыли... 

                  А сейчас просто обогащаются спекулянты, крупные в виде Белоруссии и мелкие которые занимаются этим на границе пересекая за день несколько раз границу... 

                  Кроме того дешевое топливо делает не перспективными все технологии по его экономии и альтернативные источники такие как газ например… Зачем экономить, когда и так все дешево...

                  Только вы забыли, что бюджетники и так у нас получают копейки, а теперь будут получать еще меньше, так как снижение акцизов это не только снижение цены топлива, но и недопулучение денег бюджетами, а они уже были запланированны на весь год и никто не ожидал, что с 1 июня понизят акцизы... 
                  • Vanger
                    21 августа 2018, 00:14
                    Олег Каширин, как много букв. Ещё раз: цены на бензин в России ни должны быть равны ценам в Европе, тк разные условия. Цены не бензин в России не дотируются местными бюджетами. Увязка цен на бензин по спонсированием богатых бедными — неправильная. Вопрос налогообложения, в т.ч. бензина — вопрос иной. Не надо всё валить в кучу, у вас в итоге каша в голове из всего возникает.
                    • Олег Каширин
                      21 августа 2018, 00:42
                      Vanger, цены и на бензин и на все остальные ресурсы должны быть в России рыночные, просто по тому, что экономика у нас рыночная и только так она будет развиваться правильно и обогащать производителей, а не спекулянтов...

                      Сейчас там где цена ниже рыночной — все это и есть дотации, не прямые путем вливания денег из бюджета, а косвенные бюджеты просто не получают эти деньги и все это отражается на бюджетниках и инфраструктуре городов и поселков... 

                      Я за то, чтобы цена на топливо в России продолжала выравниваться со среднемировой, только тогда и бюджетники у нас будут получать более достойную зарплату и конкуренция на рынке топлива будет сильнее и все это будет способствовать развитию более экономичных технологий и развитию альтернативных источников топлива...

                      Повышение цены на топливо — это перераспределение денег от тех кто имеет возможность купить и эксплуатировать автомобиль к бюджетникам, которые сегодня на свою зарплату этого себе позволить не могут... 

                      А вы как хотите? Пока нефть есть — пусть стоит копейки, чтобы было недорого жечь ее в пятилитровых движках джипов? А бюджетники обойдутся, как и следующие поколения, им просто не повезло, что они родятся поздно после того, как дешевая нефть в России закончится?
                      • Vanger
                        21 августа 2018, 09:12
                        Олег Каширин, «цены и на бензин и на все остальные ресурсы должны быть в России рыночные»

                        Почему же это в России так должно быть? Нигде в мире такого абсолютизма нет, а в России должно.
                        • Олег Каширин
                          21 августа 2018, 10:43
                          Vanger, в развитых странах везде цены на ресурсы рыночные… И я считаю, что России к этому тоже надо идти, конечно не сразу, но постепенно выравнивать цены... 

                          Это будет благом и для бюджетов регионов и для развития конкуренции на рынке и для развития альтернативных источников энергии. Которые очень скоро понадобятся...

                            
                          • Vanger
                            21 августа 2018, 12:15
                            Олег Каширин, ну вот сами и вынесли себе вердикт: все ваши здесь тирады к реальности не имеют отношения, тк страна неразвитая. А с декларациями «за всё хорошее и против всего плохого» согласен.
                    • Вадим Дмитриев
                      21 августа 2018, 07:21
                      Vanger, Не тратьте свои нервы на Каширина. Это Лахта-центровский пропагандон. Вы ему ничего не докажете, а он получает зарплату в зависимости от количества постов. Так что игнорируйте таких или тролльте, но не много, чтобы не увеличивать его зарплату.
                • Олег Каширин
                  21 августа 2018, 00:08
                  Vanger, а зарплаты и пенсии в Европе больше по другой причине — ОНИ РАБОТАЮТ ЛУЧШЕ!!! 

                  Это их машины продаются в России, а не наши у них, это их одежда продается в наших магазинах, а не наша у них, это их сыр и другие продовольственные товары считаются деликатесому нас в России, а не российские...  

                  Нельзя на заводе собирать Жигули и получать при этом как рабочий Мерседеса...

                  А выручка от экспорта нефти, газа и других ресурсов у России 250 млрд. долларов, разделите на 145 млн. населения получится по полторы тысячи долларов в год на одного человека, вычтите налоги и издержки и останется меньше 1 000 долларов в год на одного жителя России… Можно жить на эти деньги целый год и ни в чем себе не отказывать? НЕТ!!!
  • Korrektoz
    20 августа 2018, 22:07
    Я не помню это у Райкина было про «запустить дурочку»?
  • Korrektoz
    20 августа 2018, 22:08
     Вывод: думаю с планом Белоусова будет так же. С начало мы все «обосрались» (p.s. лично я ни одну акции не продал..),
    а может это манипуляция курсом акций?
  • Вестников (Витковский)
    20 августа 2018, 22:18
    5 копеек нет. Даю 5 рублей. 
  • Азат Туктаров
    20 августа 2018, 22:46
    Я думаю это отвлекуха от пенсионного геноцида была, типа «смотрите народ богатые тоже плачут».
  • Олег Каширин
    20 августа 2018, 23:09
    Как вариант конечно может быть и так, особенно учитывая круглую сумму которую хочет получить Белоусов… 500 млрд. ни меньше не больше )))... 

    Идея спорная, металлурги только только стали зарабатывать тот же Мечел в долгах как в шелках и тут же их допналогами хотят прижать… да они и так за 2 года не особо подросли, Алроса, Северсталь на месте стоят, ММК подрос на 50%… Но ничего сверхестественного в них пока нет, а завтра вообще может цены на ресурсы опять в пол упадут и что тогда? 

    И время выбрано конечно не самое лучшее, тут США давят наш рынок во всю вводят пошлины для металлургов, инвесторы заграничные разбегаются, ОФЗ брать желающих не особо, и Белоусов тут  еще со своим предложением...

    Дайте хоть немного заработать-то ))) 
  • Kawasaky
    20 августа 2018, 23:53
    Что за бред, акцизы, наполняемость местного бюджета… Вы в какой стране живёте? От наполняемости бюджета бюджетники сильно не выиграют.Нельзя в нашей стране платить людям много, политика государства. С Европой хотите сравнить? Давайте с Японцами сравним ещё)) Вы посмотрите какое расслоение у нас богатые и бедные. Пенсионерам платить не могут)))). О чем вы тут
    • Олег Каширин
      21 августа 2018, 00:49
      Kawasaky, бред в чем? В том что бюджетники получают деньги из бюджета? 

      Или в том, что чем больше денег в бюджете — тем больше есть возможности потратить их на бюджетников? 

      В России пенсии не задерживают, бюджет пенсионного фонда только растет и на сегодня он 7,1 триллиона рублей… Вопрос в том, что сегодня работающие поколение может даже такую пенсии какая она сегодня платить старикам на 50%, так как 3,5 триллиона рублей в бюджете ПФ РФ — это дотация из федерального бюджета...

      В Японии кстати на 127 млн. населения всего 30,8 млн. пенсионеров, а в России на 145 млн. населения 42 млн. пенсионеров и их количество растет, так как растет продолжительность жизни и скоро превысит 50 млн… на фоне сокращения числа работающих граждан... 

      По вашему ничего делать в пенсионной системе не надо, само собой все решится? 
      • Zaorish
        21 августа 2018, 07:10

        Олег Каширин, делать надо, но не в пенсионной системе, по крайней мере не с нее начинать… накопительную часть НЕ надо было трогать для начала… по поводу больше бюджет больше выплаты — это если не учитывать коррупцию — согласитесь в нашей стране это звучит очень дико))))

        Вы вот говорите что производителям зарабатывать надо — дак для этого налоги в производстве нужно снижать, а не повышать, и кредиты льготные давать как в сельхозке начали!!! Пример ОАЭ, да и куча других с послаблениями в налогах дают рост по экспоненте, следовательно ускоренный рост будущей налоговой базы — а мы прое… даем то, что имеем, а потом удивляемся — а че это у нас ниче не производится, одни перепродажи да экспорт природных ресурсов.....

        • Олег Каширин
          21 августа 2018, 10:35
          Zaorish, считаю, что правильно сделали, что отказались от накопительной части. Во-первых это рискованные инвестиции, рынок может схлопнуться и в 2 и в 3 раза как вы потом объясните десяткам миллионов пенсионеров, что их пенсия будет не столько сколько они ожидали, а существенно меньше, во-вторых положение о том, что при перемене пенсионного фонда инвестор-пенсионер лишается накопительной части повлекли злоупотребления — НПФ просто стали тусовать туда-сюда эти счета, что лишало людей всего инвестиционного дохода...

          В общем накопительная система себя не оправдала...

          Пенсия в идеале должна платиться только за счет отчислений тех кто работает, только такая система будет устойчивой в любое время и в мирное и в военное... 

          Ну и кроме того, никто же не запрещает делать накопления самостоятельно, для этого в России есть все условия и фондовый рынок и рынок недвижимости и рынок драгметаллов. Зачем вам посредник в лице НПФ, когда вы сами можете все это делать, вопрос только в том, что у нас многие далеки от этого и тут надо проводить разъяснительную деятельность в СМИ и вовлекать людей в это...


          Не надо все валить на коррупцию, а то у вас получается, что вообще ничего не надо делать, ни дороги ни зарплаты бюджетникам платить ни налоги собирать ни отчисления делать в пенсионный фонд и ФОМС везде же коррупция, все разворуют до копейки... 

          За коррупцию в России сажают и сейчас слава Богу на долго… Реальная ситуация такова, что сейчас все регионы кроме 7-8 в России имеют дефициты местных бюджетов, а в таких условиях ни как не поднять зарплату для бюджетников, а снижение акцизов приведет к тому, что дефицит в 2018 году будет больше чем запланирован... 

          ОАЭ добывает нефти по 3 млн. бар/день, Россия 10 млн. бар/день, при это населения в ОАЭ 9 миллионов, а в России 145 миллионов… Понимаете разницу? 

          И как кстати с производством в ОАЭ? Какие машины и станки они выпускают? Строят ли корабли и самолеты? Экспортируют ли продовольствие и продукцию ВПК? Если ли своя альтернативная энергетика нефти и газу на перспективу как например АЭС? 

          Нет у них ни черта!!! Продают нефть и газ, за счет этого и живут, отстроили столицу это привлекает еще и туристов, все больше нет ничего. Про какое развитие производства вы тогда говорите на примере ОАЭ? Нефть кончится кончится и арабская сказка для ОАЭ... 
          • Zaorish
            21 августа 2018, 10:56
            Олег Каширин, Посмотрите статьи дохода бюджета ОАЭ, там нефть и газ далеко не на первом месте уже!!! Производят кучу всего, тьма компаний в их зеленой зоне открылась!!! И мысль мою основную вы не услышали — налоги надо снижать для того, чтобы мы стали экспортерами в чем то, кроме сельхозки и полезных ископаемых, переработкой хотя бы первичной занялись!!! очень много ньюансов и в том числе с двойным налогообложением в разных отраслях, в некоторых суммарно до 80% доходит с косвенным… естественно в таких условиях никто работать и не будет… Еще также система налогов  и законов настолько мутная/сложная, что у нас дуют бухгалтерские и юридические штаты компании вынужденно, что тоже производительности не добавляет… систему менять надо, но наверху проще налогов добавить и поддерживать текущую неэффективную систему, вместо болезненных изменений в краткосроке для власти…
            • Олег Каширин
              21 августа 2018, 11:12
              Zaorish, да и что же в экспорте ОАЭ превысило доходы от продажи нефти и газа? 
      • Kawasaky
        21 августа 2018, 07:54
        Олег Каширин, чем больше в бюджете денег тем больше возможности — бесспорно! Только эти возможности тратятся не на бюджетников.
        Правильно вон выше написали, с учётом коррупции — звучит странновато. Денег много у нас, да только не для народа эти деньги.
        • Олег Каширин
          21 августа 2018, 10:48
          Kawasaky, с таким отношением ко всему тогда вообще ничего делать не надо по вашему? Везде же коррупция всю разворуют до копейки... 

          денег много это когда в бюджетах профицит, а сегодня в России профицитными являются только 7-8 региональных бюджетов, а все остальные с дефицитом, и дефицит этот из-за снижения акцизов будет больше чем запланировали на 2018 год… Как вы в таких условиях улучшите положение бюджетников и всего остального? Да никак… И коррупция тут не причем… Просто регионы не могут собрать достаточное количество денег в бюджет, чтобы хватило и на зарплаты и на дороги... 

          И причины этому — серые и черные зарплаты и нерыночная цена топлива и всех остальных ресурсов... 

          Постепенно все это надо выравнивать до среднемирового уровня... 

          Несправедливо, что тот человек который работает в бюджетной и ездит на маршрутке по факту дотирует цену топлива для того кто может позволить себе автомобиль... 
          • Zaorish
            21 августа 2018, 11:01
            Олег Каширин, Дак а почему дефицитные то регионы??? Почему серые и черные зарплаты то??? Вы в корень то проблемы зрите, а не с последствиями боритесь… выровняется все до среднемирового только тогда, когда и условия будут среднемировые, когда налоги будут прозрачные и законы равные для всех, когда тебе как бизнесмену не надо закладывать в окупаемость риски «отжимания» бизнеса в виде особого контроля от органа, где чиновнику твой бизнес понравился и крыши нет… когда стройка начинает быть доходной вбелую, а не как сейчас мутится все через закрытые ОАО и ПИФЫ со скрытыми бенефициарами… в конце концов когда ты видишь, что налоги, которые ты платишь уходят не Володинской маме, а в детский садик, вот тогда и можно сравнивать со средней европой, а не выборочно говорить про производительность и только по ней и сравнивать!!!
            • Олег Каширин
              21 августа 2018, 11:20
              Zaorish, у нас люди просто не хотят платить налоги, просто по тому, что не желают и все и им за этого ничего не делают. Других причин для этого нет... 

              А эти сопли, что я не плачу потомучто все-равно все украдут — просто глупое оправдание… В России начиная с таксистов и строителей заканчивая крупными компаниями все скрывают и не платят налоги. Вон даже знаменитый борец с коррупцией — Навальный когда владел парикмахерской просто показывал нулевую декларацию и не платил подоходный налог, а сейчас учит всех как страной управлять вместе с братом, два уголовника к тому же, клоуны )))... 

              Систему хотите как в развитых странах? А там САЖАЮТ В ТЮРЬМУ за неуплату налогов, если у нас так делать тюрем не хватит. Поэтому пока просят по хорошему...  
              • Zaorish
                21 августа 2018, 11:23
                Олег Каширин, вот это ваша точка зрения, имеет место быть, но с моей точки зрения это не так. Вы правильно сказали, что сажают в развитых странах… так вот я и говорю об этом, сажать надо, и штрафовать непомерно, чтобы было неповадно… но вот беда, сажать то надо сверху вниз… а те, что наверху садиться не торопятся, они же и сажают))) Вот из недавнего про манипуляции на бирже, и Элвиса Марламова… ну нашли рыбешку для разбирательств, а крупных инсайдеров хоть кто-то сажает? Да там рука руку моет — отсюда и есть болезненная перестройка для власти — слышали фразу рыба с головы гниет??
                • Zaorish
                  21 августа 2018, 11:26
                  Zaorish, это и есть изменение и перестройка системы… параллельно с этим надо снижать налоговое бремя, потому что только 20% НДС это уже серьезно, а ведь есть еще куча налогов, в том числе и косвенных — ведь в комплектующих к производству даже тот же НДС сидит. Мы платим больше 50% как налоги если разобраться, и это очень много — а бюджеты все так же дефицитны…и они и будут дефицитны, это как с инвестициями, можно тратить накопленный капитал, а можно жить на проценты, вот сейчас наша налоговая система на мой взгляд «проедает» наш капитал. У нас коэффициент замещения основных средств в производстве если не ошибаюсь порядка 6% В ГОД!!! то есть это грубо говоря за 15 лет мы 90% замещаем оборудования, причем на то же самое, а не на новое, и при этом мы еще должны инвестировать в новые технологии и развитие, а не стоять на месте!!! И как в условиях нашего налогообложения показать инвестору привлекательный бизнес план с хорошей окупаемостью хотя бы на 10 лет?? Вот отсюда и серые зарплаты и уход от налогов и прочее!!! 

                  P.S. про дешевые ресурсы я не говорил — но они и выровняются тогда, когда доход будет позволять покупать лучше…
                  • Zaorish
                    21 августа 2018, 11:35
                    Олег Каширин, Я тут общался с реальным фермером недавно, 1000 ГА где-то под пшеницу обрабатывает… так вот он рассказал об эффективности труда — наш комбайн идет со скоростью 5 км/ч обрабатывает и полосу в 2 метра, а канадский 22 км/ч и ширина 20 метров… вот корень эффективности — только их комбайн стоит 90 млн. а наш 5, и постоянно ломается… А тот еще уметь эксплуатировать надо, то есть людей обучить… да еще и платить нормально, ведь пьянчужку не посадишь за 5 тыщ его водить… кстати в кабине их комбайна шикарные условия для водителя… Это я к чему — вот вложить в это дело впринципе эффективно, но с нашими налогами не очень… то есть грубо говоря стартануть и рискнуть и еще и окупить… а теперь я вам еще вводных подкину — есть мафия, которая может приехать и потребовать отчислений, и если у тебя комбайн за 90 млн, то не дай бог тебе его засветить… ну вот как то так… И это я еще очень кратко и без МАТА))))) Просто он там много говорил про «поддержку» государства, про вымирание деревни, про бензин, субсидии и кредиты и прочее…
                • Олег Каширин
                  21 августа 2018, 11:41
                  Zaorish, на западе много кого привлекают за инсайд на бирже? Там тоже все это есть… Первые новости всегда узнают люди типа Баффета от своих друзей в крупных компаниях, а потом уже публикуются публичные отчеты для всех… Так везде… Привлечь за это практически не возможно иначе надо организации занимающейся контролем на фондовом рынке иметь штат как у ФСБ или ЦРУ...

                  Элвис вообще не понятно на что рассчитывал, то что он сделал — это как грабить банк в час пик у всех на виду )))... 

                  Налоги должны платить все, а цена на ресурсы должна быть рыночной — только так мы обеспечим устойчивое развитие России... 

                  Дешевый бензин был в СССР, как это помогло? Ни как из-за низкой маржи НПЗ и нефтедобытчики не вкладывались в переработку в итоге и добыча нефти в СССР была варварской с большими потерями и переработка позволяла делать из тонны нефти только 180 литров хренового бензина, а на западе в это время делали почти 500 литров бензина из тонны нефти...

                  Дешевые ресурсы не благо — это зло...  
  • akledirs
    21 августа 2018, 09:48
    Я бы на месте химиков и металлургов, у которых там полтриллиона Белоусов хочет отжать, тоже пригласил бы его на встречу поводить его по разным страшным цехам, где будут продемонстрированы различные способы лишиться, ну скажем, левой руки. И предложить совместно «порешать» каким же способом он ее лишится.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн