FXFighter
FXFighter личный блог
05 апреля 2012, 11:42

Сегодняшняя ситуация с ДЦ-кухнями в России

Имея опыт работы на Форексе с 2008-го года, хочу коротко поделиться  одним наблюдением… Недавнее общение с молодыми коллегами меня убедило в том, что очевидные вещи очевидны не всем.
Так вот, многие годы шел ярый флейм на тему «вон тот ДЦ — кухня или не кухня».  Шпильки, проскальзывание, нерыночные котиры, зависон на выводе — было унылой реальностью. Отчасти это есть и сейчас. Но за последние годы большая открытость операторов валютного и фондового рынка, да и относительно большая грамотность буратинок, несущих свои сольдо на Поле Чудес, именуемое ФР или Форекс — привела к некоторым изменениям. С одной стороны, всякой мути типа «отшпилим в 5 утра стопики на NZDZAR» стало меньше. С другой — стало окончательно ясно, что среди ДЦ кухни если не все, то 99.9%. Но по сути — эта ясность и закрыла все споры. Никто, кроме кухни, не даст спрэд в 1.5 пипса.Ни в России, ни в европах, хоть посреди Уолл-Стрит. Ну так и нефиг копья ломать.
По сути, все сейчас свелось к тому, есть ли у буратинки реально прибыльная стратегия для работы с плечом 1:100 — 1:500. Если есть — то денежное дерево принесет свои плоды, и буратинку при выборе ДЦ будет беспокоить только то, как там выводят деньги. Для этого есть, в конце концов, ДЦ с многолетней историей и наработанной в этом смысле репутацией. Если же прибыльной стратегии нет, и буратинка торгует минутки, входит-выходит «по чуйке», не умеет ставить стопы и не знает ММ — разговоры «кухня-не кухня» будут бесконечными.   Как и суждения типа «лохотрон», «обувалово» и прочее — из уст успешно сбежавших на ФОРТС/ММВБ/СМЕ.
Предлагаю просто признать, что на Форекс идут, собственно, за плечом в 1:100 и выше. Котировки там от фьюча отличаются крайне незначительно, поэтому говорить о каких-то отдельных манипуляциях — вряд ли осмысленно. Вот от плеча и все беды. ДЦ в большинстве случаев, кроме явно криминальных — не предпринимает ничего специального для слива трейдера. С другой стороны — ДЦ ставит задач по обузданию жадности или страха буратинки, в отличие от биржи, где есть стоп-торги, открытый стакан и прочие тормоза. Вот из этого и следует исходить при желании пойти на Форекс.
Удачи всем!
44 Комментария
  • ДжонниГалт
    05 апреля 2012, 11:54
    хороший, адекватный пост
    • ДжонниГалт
      05 апреля 2012, 12:43
      Arsagera, в чем фундаментальная разница между торгами EUR/USD и фьючерсом на CME? Кроме мошшеничества ДЦ
      • ДжонниГалт
        05 апреля 2012, 12:55
        Arsagera, ну ваша позиция понятна, вы инвесторы. смарт-лаб в основном сообщество спекулянтов, вы, мне кажется, немного не там ищете правды
        • ДжонниГалт
          05 апреля 2012, 14:44
          Arsagera, что за напыщенность то) на мошенников-зазывал из лавки похожи как раз вы, отрицая, что есть разные торговые цели и стратегии, которые неодинаковы для разных рынков. Еще раз повторяю, что вы, похоже, ошиблись ресурсом
  • Алексей (rwsmart)
    05 апреля 2012, 11:57
    все ДЦ, задача которых — привлечения — такие же пирамидки, как и МММ.
    • Wanted
      05 апреля 2012, 12:08
      rwsmart, а ты знаешь, что банковская структура, по своей сути тоже пирамида, и если мы все пойдем в один миг забирать свои вклады, то любой банк просто рухнет
      • Алексей (rwsmart)
        05 апреля 2012, 12:22
        Wanted, хрен с пальцем не надо сравнивать. )))
        просто так за вкладами никто не бегает.
        ДЦ не дают кредиты
        ДЦ не имеют пластиковых карт и банкоматов
        ДЦ не выполняют процессинг по зарплатам и ведению счетов ИП
        ДЦ много чего не делают. даже вывод жалких операций хомячков на реальный межбанк — под вопросом.

        хреновое сравнение
  • EvgenyBoss
    05 апреля 2012, 11:58
    согласен +
  • erwin
    05 апреля 2012, 12:07
    1:100 это идиотизм разрекламированный форекс конторами, по сути ловушка. А кому вы слили ДЦ или рынку это уже не имеет значения итог все равно — слив, причем быстрый. Если есть 30 тыр лучше открыть счет в том же ВТБ и поторговать на мамбе, если попрет через год можно перейти на фортс. Думаю это единственно возможный способ стать трейдером начав с меленького депозита.
    • erwin, ты не прав… слив будет везде… если ты не пользуешь свою стратегию и ММ…
      Подходи грамотно к торговле и будет тебе прибыль… даже на форекс…
      Не забываем… форекс самый прибыльный инструмент, но и самый рискованный.
      • erwin
        05 апреля 2012, 12:18
        Graffhunter, а где я сказал что торговать нужно без стратегии? с плечом 1:100 никакая стратегия не поможет ибо плечо 1:100 не влазит ни в какие рамки ММ. Пару тройку движений рынка не по технике и все привет, даже с правильной стратегией.
        • erwin, в любой стратегии есть стоп лосы, которые ограничивают все твои убытки… и никакой рывок рынка тебе не помешает. даже тупой вход в рынок со стопом дает тебе возможность заработать.
          • CaptainMorgan2
            05 апреля 2012, 14:18
            Graffhunter, только не на фортс, в большой движухе стоп вообще не работает!
            • CaptainMorgan2, про стопы это на форекс… на фортс полная жопа
            • CaptainMorgan2, что значит — стоп вообще не работает?
              • CaptainMorgan2
                05 апреля 2012, 15:53
                Вестников, то и значит, что в движухе вообще не работает, не хватает заявок в стакане. И будут крыть Вас на первой остановке, меня однажды закрыли -200 пп по евробаксу. Конкретно 02.12.2011
                • CaptainMorgan2, ясно. Т.е. работает, но до остановки бежать приходится? Ну я не знаю насколько значимы 200 пунктов по евробаксу, но в РИМе всегда оставляю зазор в стоп-заявке тысячу пунктов. Для разбега. Понятно, что в какой-то момент может и их не хватить, особенно после клиринга и придётся крыть ручками. Но разве на форексе не может случиться такого, что тоже не хватит запаса при супердвижке?
                  • CaptainMorgan2
                    06 апреля 2012, 07:06
                    Вестников, Ни разу на форексе такого не было, а насчет значимости 200 пп -2%, это очень много, с пятым плечом -10% от депо. Я рассмотрел только вопиющий случай 200 пп, а 50 это вообще в порядке вещей, а если проскальзывание большое ставить, тогда невыгодно, моя ТС работает на коротком стопе и очень важен вход-выход.
              • CaptainMorgan2
                05 апреля 2012, 15:57
                Вестников, соврамши, это было 30.11.2011 в 19-00
      • Pakula
        05 апреля 2012, 12:31
        Graffhunter, согласен на все 100…
  • rosov
    05 апреля 2012, 12:24
    Играть в одиночку в Форекс против ДЦ — геройству смелых поем мы песню…
    • rosov, выбирайте достойный ДЦ… таких конечно еденицы, но они есть, и кто умеет, тот зарабатывает.
  • Maxim Mikhaylevskiy
    05 апреля 2012, 12:28
    какая разница на чем ты торгуешь на ММВБ Forts Forex, плечо 1:100 как правильно было сказано — это замануха для новичков…
    если ты воспринимаешь трейдинг, реально как свою работу, то ты прекрасно понимаешь какой процент от счета ты можешь вложить в сделку. и много начинающих торговцев это понимают, но все же жадность губит. Лично я торговал через fxclub.org, за год разумной торговли не припомню косяков не со стопами, не с выводом. сейчас торгую только на фортсе.
  • Pakula
    05 апреля 2012, 12:36
    При правильном ММ и наличии протестированной ТС работай лотом 0,01 при депо 500 баксов на микросчете с плечом 1:500, и надо быть «полным новичком», чтобы слиться. ИМХО.
    • Pakula, полностью согласен…
      Все кто говорят что форекс лохотрон, может и пытались на нем работать, но не удосужились даже прослушать курсы или пройти мало-мальское обучение.
  • CaptainMorgan2
    05 апреля 2012, 14:00
    Полностью не соглашусь! Во первых Вы просто не понимаете, как работает ДЦ и почему спред 1.5. Я Вас охотно просвещу. Дело в том, что ДЦ не нужно выводить все сделки на рынок, у них работает робот(это относится к крупным ДЦ и банкам), который хеджирует дисбаланс, например 100 контактов в селл и 99 в бай, естественно дополнительный 1 идет в бай на СМЕ или в Рейтерс или в системе консорциумов. Кстати так же работают и валютные маркетмейкеры на Фортс. Однако их спред по евробаксу 3!!! Вот где лохотрон. Их хедж стоит 0.5-1пп на контракт. Плюс дебильный стакан, который к валютам вообще никакого отношения иметь не должен. ДЦ чтоб зарабатывать вообще никого обманывать не нужно. Хидж и плечо 100 для Буратин и все.
    • CaptainMorgan2, Кэп, я с 2006 года на форекс....(равно как и на других рынках) и знаю прекрасно, что ДЦ зарабатывают совсем не на спреде… а на сливе новичков… но и сами ДЦ держат хороших-грамотных трейдеров, зарабатывая для себя…
      Любые суммы до 10.000 баксов им интереснее чтобы клиент слил, но есть клиены, которые работают 100-200 т баксов… этим интереснее оборот лотов.
      • CaptainMorgan2
        05 апреля 2012, 14:55
        Graffhunter, Мне кажется Вы им льстите, насчет грамотных трейдеров. Им это не нужно вообще. Кто сольется тот сольется, и к тому же робот поддерживающий баланс системы можно изменить исходя из внутренней статистики сливающих
  • CaptainMorgan2
    05 апреля 2012, 14:03
    Недавно один чел все описал smart-lab.ru/blog/46910.php
  • Георгий Вербицкий
    05 апреля 2012, 14:27
    с плечом 100 невозможно работать прибыльно в принципе (если ты реально 1:100 берешь)
  • agmalov
    05 апреля 2012, 16:20
    Если обратиться к «воспоминаниям биржевого спекулянта»: торговать проще на/в «кухне». Но большие суммы делаются на «цивилизованном», зарегламентированном рынке. Так как кухня зарабатывает на сливах, то большие деньги не дадут.
    Прошёл век, суть «кухни» поменялась, но не кардинально.
    • CaptainMorgan2
      05 апреля 2012, 16:54
      agmalov, здесь я с Вами не соглашусь, по причине того, что во времена Левермора, не было компьютеров и физически невозможно было хеджировать дисбаланс, сейчас все совершенно по другому и Кухня(только крупные ДЦ и банки) сражается не с клиентом(пусть он сам сражается с биржей), единственная ее функция забрать спред, и захеджировать дисбаланс. Я сам лично торгую через банк, все нравиться. Плачу спреда около 2000баксов в месяц. Раньше торговал на Фортс, таже кухня только спред в три раза больше...+ комиссии
  • Spekyl
    05 апреля 2012, 16:45
    Мне кухни привили страх на несколько лет к рынку форекс. Потеряв в начале торговли (лет 10 назад) весьма незначительную сумму (про ММ, а тем более про критерий Келли я тогда слыхом не слыхивал) я сумел себя убедить, что весь валютный рынок разводной, для лудоманов и куклов. И давно торгуя на СМЕ я торговал всем, что торгуется — но кроме валют. И только совсем недавно я зашел на валютную секцию — и с удивлением увидел, что валюты — вовсе не зло, и в большинстве случаев торговать ими легче, чем индексными фьючерсами, а больших буратин, готовых поделиться прибылью с частным трейдером — гораздо больше.
    В общем, кухни — зло.
  • Rustam
    05 апреля 2012, 18:43
    По моим скромным наблюдениям Форекс намного лучше и продуктивнее для новичка чем наши биржи. 1) можно с небольшими средствами (мизером тоже) 2)бесплатная платформа и нет комиссий. 3)Самый активный и глобальный рынок. 4)САМОЕ ГЛАВНОЕ Я не помню случаев больших соплей, опрокидывания ордера или просто тупо кидок под шумок сбоя на бирже. Я ещё пару месяцев назад думал о Российской бирже (перехода в неё) но мне хватила пару месяцев что бы УВИДЕТЬ что ФОРТС например просто кидалово))) И добавлю, Конечно набив определённый стиль и опыт торговли нужно переходить на более регулируемый рынок(может на СМЕ, не знаю не работал) но не на фортс это точно.
  • Rustam
    05 апреля 2012, 18:50
    И разговоры о плечах они не вполне правильны, ибо человек рискует определённым процентом капитала а не на все, на фортсе же можно потерять гораздо больше и даже, как некоторые писали (после сбоя на бирже оказались даже в минусе)… Так что моё мнение, сравнивать Форекс с фортсом некорректно. Одинаково пахнут.
  • Rustam
    05 апреля 2012, 18:52
    И ещё хотел бы услышать кто торгует валютой на ммвб. Отзывы и прочая информация, думаю было бы интереснее услышать и не только мне.
  • Давыденко Игорь
    06 апреля 2012, 04:56
    Да от ММ все зависит, ММВБ, ФОРТС, Форекс похрену. Депо на форексе 1000 USD например. Контракт на 0.1 лот USD\JPY при плече 1-100, маржинальный залог 100usd=10% от депо. Это приемлемый риск. В чем развод? Просто нехрен все депо загонять в сделку, жадность не позволяет что-ли?
  • Александр
    07 апреля 2012, 04:19
    Я так думаю, далеко не все хаяльщики форекса, как и клиенты «кухонь» знают о том, что даже русские брокеры начали предоставлять прямой доступ на Integral. Это полноценная ECN с оборотами, сопоставимыми со средней мировой биржей типа LSE или Xetra. Профессиональный терминал Power Trader от этой ECN позволяет торговать также, как на бирже — с лентой Time&Sales, объемами, Level2. Плечо 100. Комис — 6 баксов на круг на полный лот. Спред — 0-0,6 на мажерах. Минимальный лот — всего 5000 долларов (0,05 стандартного). Минимальный депо, который я встречал — всего 300 баксов. Вообще в среднем 1000. Ищите и торгуйте напрямую. Рынок развивается, появляются новые возможности. Просто не все о них еще знают. Есть брокеры, которые дают доступ на Intergral и через MT4. Но MT априори не имеет стакана и объемов. Поэтому торговать прямой доступ на MT4 ИМХО не имеет смысла.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн