Биржа, выигрыши и налоги

Вот сейчас обедаю (насухую), и мне в голову пришла интересная мысль. Допустим,

1. Вася (не ТОТ!, просто, образно) и Петя играли на бирже. Вася проиграл миллион рублей, а Петя выиграл. И заплатил из него 13% в виде НДФЛ, т.е. 130 000 рублей. Разумеется, у него этот выигрыш будет уменьшен на величину биржевого сбора и брокерской комиссии. Но с них, этих налогов и сборов, биржа и брокер будут платить налог на прибыль.
Если Вася и Петя не выиграют, а будут в нулях, то бюджет останется без их налога. А если будут МАЛО торговать, то и без налога на прибыль от биржи-брокеров...

Вывод №1. Бюджету крайне выгодно, чтобы трейдеры 1. играли МНОГО и 2. МНОГО выигрывали одни у других?

2. На следующий год Вася снова накопил денег и, образно говоря, отыгрался у Пети. На тот же миллион. Что произошло? Вася заплатил свои 130 000, но Петя подал декларацию и возместил эту же сумму из бюджета. С временным лагом, конечно, но возместил. Сальдо нулевое от них обоих. Поступления бюджету — тока от комиссий и сборов. Разумеется, это ЗА ВТОРОЙ ГОД! Спасибо умным читателям — я подправился и конкретизировал. То есть мало.
Хуже того, ещё через год и Вася вернёт уплаченные в бюджет деньги (130 000), компенсируя проигрыш первого года игры.

Вывод №2. бюджету крайне выгодно, чтобы проигрывающие трейдеры и дальше проигрывали, а выигрывающие — выигрывали?

Какие ошибки в моих рассуждениях?

P.S. Спасибо ВСЕМ, кто меня подправил. Да, скозлил я.

P.S.2 Мой сегодняшний пост про мосты удалён. Не хочу разводить грязь и политоту!!!

P.S.3 Писать здесь становится всё труднее и труднее. Политгрязь всё портит.

биржа налоги

Московский Лоссбой

Москва

994

60 906

с 20 мая 2013

21 Комментарий

Свой Мужик
05 августа 2018, 14:50
Ошибка жеж в расчетах )

Петя заплатил 130к
Вася заплатил 130к
Петя вернул 130к...
Сами посчитайте за 2 года… но смысл того что хотели показать ясен )))
+1
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 14:52
  Свой Мужик, так второй год -то — вхолостую для бюджета! Так 130 на двоих и осталось висеть с первого года!
  А вот если бы Петя выиграл бы СНОВА — уже стало бы 260.
  0
  - Свой Мужик
    05 августа 2018, 14:57
    Московский Лоссбой, да я понял смысл, но тут еще они поимели ~7% (ставку рефинансирования или как там её) со 130,000.
    Т.е. 130,000 у них как бы постоянно лежит на «счете» на халяву ))) + там за последние 3 года только можно вернуть жеж деньги?
    Т.е. 4 года выигрывал потом слился и можешь вернуть за 3?
    +1
    - Московский Лоссбой
      05 августа 2018, 15:10
      Свой Мужик, не, если не ошибаюсь, то ли за 9 последних лет, то ли за 10. Пока не интересовался.
      0
      - KarL$oH
        05 августа 2018, 18:49
        Московский Лоссбой, за 10. Так что после 10 лет те, кто имел убыток уже не вернёт ничего из бюджета и после этого у государства начнет появляться мега профит. Плюс к этому, многие «терялы» настолько тупы, что не умеют пользоваться вычетом даже, если у них потом после проигрыша образовался выигрыш. Есть ещё также эффект малых сумм, когда ты уплатил налог на какое-нибудь копьё и думаешь — зачем тебе заморачиваться с этими вычетами, чтобы вернуть несчастные 5 тыщ рэ из налоговой? Стоит ли это твоих нервов и времени? Многие именно по этой причине кладут болт на такие возвраты, а государству Профит. Вся твоя пассивность государству аукается профитом, я бы это отдельным выводом довнес.
        +2
bocha
05 августа 2018, 15:05
Вася (не тот) и Петя (тот) — выходит, персонажи известного анекдота. Ладно. Биржа — тоже понятно, та самая куча, пусть.
А где руководящая роль Партии, действительно загадка.

За ужином (насухую) помозгую. ))))
+1
Andrey
05 августа 2018, 15:20
Вася на второй год не будет платить 130, т.к. годом ранее был убыток, а Пете на второй год бюджет вернет 130 излишне уплаченных налогов. Итого: оба остались при своих деньгах, а биржа и брокер в шоколаде — они получат свою комиссию, а бюджет процент с этой комиссии
0
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 15:22
  OlegMaximov, кстати, да. Это я скозлил!
  0
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 15:25
  OlegMaximov, +++++++++++++++++++++++++++++++
  0
Rembrandt
05 августа 2018, 15:42
По поводу второго вывода.

По-моему, бюджету точно не выгодно, чтобы граждане теряли деньги на бирже, если учесть, что финансовый рынок изначально выступает средством перераспределения капитала.

Сливают деньги новички, и зарабатывают профессионалы. В среднесроке профессионалы становятся богаче. И когда депозит профессионала серьёзно пополняется, он либо перейдет на принципиально новый, качественный уровень, типа начнёт инвестировать в реальный бизнес, или же начнёт выводить капитал за рубеж, но ожидать того, что профессионал начнёт тратить деньги на покупку продуктов, точно не стоит, ведь как правило у богатых людей MPC (не знаю, как на русском, Marginal Propensity to Consume) ниже, чем у среднего или бедного класса, что негативно влияет на совокупный спрос, меняется эластичность — и вот это реально проблема для госбюджета. Более того, растёт неравенство.

Будет куда круче, безусловно, если на рынке будет баланс. Ведь если новички не будут часто сливать, то и вера в рынок у них станет выше, что приведёт к росту объёмов и ликвидности, и биржа начнёт привлекать иностранный капитал. И приток налогов от этого выше, и непопулярные экономические реформы станет легче проводить, потому что не сильно ударить по кошельку народа.
+1
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 15:50
  Rembrandt, хотелось бы так, но ой как не уверен… И потом биржа — игра с ненулевой суммой (конечно, есть дивиденды по акциям, но спекуляция на срочке — чисто отрицательное МО за счёт комиссий и сборов)
  +2
  - Rembrandt
    05 августа 2018, 15:54
    Московский Лоссбой, безусловно с вами согласен)))
    +1
Московский Лоссбой
05 августа 2018, 16:09
Ну куда уж без него!
0
Ovtsebyk
05 августа 2018, 17:14
на внебирже торговать. Помню в 97-98 они популярны были, экономили на комиссии и на ГО
+1
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 17:25
  Ovtsebyk, там совсем беспредел был…
  0
ves2010
05 августа 2018, 19:59
у тя изначально ошибка в рассуждениях...

деньги на фонду приходят с долгового рынка… который в сотню раз больше фондового..
т.е. вася купил облиг на ярд рублей… с купоном в 10% годовых… каждый квартал ему падает 25мио руб… на которые он покупает акции у пети… и васе покуй на цену… т.к. ему надо иметь защиту от инфляции портфеля или просто облиги счас покупать невыгодно изза низких купонов

а мелкие спекули вообще невсчет

мораль в том… что деньги перетекают с долгового на фондовый рынок и обратно… когда текут с долгового на фондовый все акции растут… когда с фондового на долговой все акции падают...

счас такой момент… что долговой момент выгоднее фондового
0
Tomm
06 августа 2018, 11:16
Если налогов, условно, меньше 1 млрд, то это вообще никого не будет интересовать.

Нужно определиться, какая это сумма.
+1