Верят ли спекулянты рейтинговым агенствам

На интересные данные наткнулся.

Вот это кредитный рейтинг суверенного долга России и газпрома S&P

и Мoody's

Обратите внимание, по S&P в 17-м — 18-м, он такой же как в середине 14-го по Moody's и того меньше. А между тем, CDS-спред(то есть, цена страховки) по долгу России в середине 14-го доходил до 500 пунктов, а в 17-м -18-м он мотается возле нуля

www.cbr.ru/publ/ddcp/2018_02_ddcp.pdf

(рис 1.6)

CDS рейтинговые агенства санкции экономика России

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

21 Комментарий

KarL$oH
19 июля 2018, 08:47
Интересно другое — как у «Мудей» рейтинг Газпрома оказался выше суверенного рейтинга страны, они вообще полные тупни не следят за тем, что у них там происходит? Нужно же хоть иногда своей задницей шевелить и вовремя все обновлять!)))
+1
- Ovtsebyk
  19 июля 2018, 09:06
  KiboR, бизнес гп своими трубами намертво привязан к внешнему рынку, его рейтинг больше зависит от рейтингов европы, скоро и китай добавится. Это и плюс, но в будущем минус (я не про рейтинг)
  0
- sortarray sortarray
  19 июля 2018, 09:09
  KiboR, как бы, понятно, что формально газпром управляется государством, но сам по себе дефолт суверенного долга без дефолта газпрома не исключен, и даже такое развитие вероятно. Никто не будет ставить под вопрос энергобезопасность Европы из-за «каких то там» граждан «великой и могучей империи», пенсионеров в штопаных носках и пр.
  0
  - KarL$oH
    19 июля 2018, 09:17
    sortarray sortarray, ни одна компания, зарегенная на территории какой-нибудь страны, не может иметь кредитный рейтинг выше, чем рейтинг этой страны! По этой же причине ЮниКредит с ГО в Москве у нас имеет рейтинг BBB- (как у РФ), а не А, как у его материнской компании.
    0
    - sortarray sortarray
      19 июля 2018, 09:21
      KiboR, Вы хотите сказать, что Moody's нарушило закон?
      
      Тут. кстати, еще надо учитывать, что суверенный и коммерческий долг — это немного разные категории. Коммерческий долг по-сути всегда надежней для инвестора, потому что он предусматривает хотя бы обязательную реструктуризацию.
      0
      - KarL$oH
        19 июля 2018, 09:25
        sortarray sortarray, ничего они не нарушили, там просто тупни сидят, которые вовремя не чешутся)) Но это азы риск-менеджмента, их даже 14-ие школьницы должны знать!))
        0
        sortarray sortarray
        19 июля 2018, 09:35
        KiboR, откуда возникают эти азы?
        
        Вот, предположим, учреждается совместное предприятие(аka концессия) по добыче золота на территории, условно, Зимбабве, где негры с копьями на лягушек охотятся. Капитал привлечен иностранный, регистрация зимбабвийская. Фактически, международный капиталист открыл свое дело в колонии, и просто отстегивает местному князьку за использование ресурса. А князек набухался. набрал долгов, а отдавать нечем, легушек крокодилы сожрали, или лужи пересохли. За золотодобывающим предприятием стоит крупный международный капитал, а князька завтра съедят и поставят нового. На кого Вы поставите по надежности?:)
        0
        KarL$oH
        19 июля 2018, 09:44
        sortarray sortarray, слушай, ну ты прямо Америку сейчас хочешь открыть)) посмотри на Росбанк, его купили французы за свои кровные из сосет генерала, и что, рейтинг этого банка стал таким же как у генерала? Нужно смотреть юрисдикцию регистрации, если кто-то наверху у нас скажет лишь одно слово, то французы могут назад уже свое не получить. Откуда это идёт? А ты вспомни недавнюю историю на Кипре, когда государство банкиров пощипало, вот от туда и идут эти азы ;)
        0
        sortarray sortarray
        19 июля 2018, 09:51
        KiboR, Ну так на этот случай военный бюджет США предусмотрен, 10-тикратно превышающий российский. Тут еще можно порассуждать про «ассиметричный удар», но Путин почему-то, про это слово, в последнее время, не вспоминает публично.
        0
        KarL$oH
        19 июля 2018, 09:56
        sortarray sortarray, я не про пу сейчас, а про то, как рисковики должны оценивать риски, отсюда и суверенный рейтинг страны это потолок для компаний.
        0
        sortarray sortarray
        19 июля 2018, 09:58
        KiboR, И я о том же. Остиндийская Компания была негосударственным акционерным обществом, но Британия за ее интересы Индию в крови топила.
        Правительства, как правило, марионеточные, и никакого твердого «слова» они не имеют, а международный бизнес под хорошим протекторатом
        0
        KarL$oH
        19 июля 2018, 10:03
        sortarray sortarray, ну это не про нас)) мы когда с Турцией поругались и стали обмениваться санкциями, их кредитевропабанк и ишбанк чуть в штаны не наделали, до сих пор приходят в себя от тех шоковых событий))
        0
    - Ovtsebyk
      19 июля 2018, 09:34
      KiboR,
      Юкос долго и стабильно имел рейтинг выше странового
      0
      - KarL$oH
        19 июля 2018, 09:39
        Ovtsebyk, у какого агентства? У Мудей небось? У них все никак у людей, даже нет единой шкалы как у фичей и снпи, шарашкина контора «рога и копыта» им нужно переименоваться.
        0
        Ovtsebyk
        19 июля 2018, 09:48
        KiboR, если не ошибаюсь, то у всей тройки
        0
        KarL$oH
        19 июля 2018, 09:52
        Ovtsebyk, скорее всего 15 лет назад риски оценивали по другому, но все растет, все развивается, меняются методологии, риски возникают сейчас там, где лет 20 никто даже и предположить не мог. Тот же Базель постоянно обновляется, внедряют новые стресс-тесты, короче, это нормально ;)
        0
₡ą₢p€ Đįę₥
19 июля 2018, 09:34
Ответ автору топика: не верю ни рейтинговым агентствам, ни экономическим и фундаментальным информационным вбросам.Верю только своим глазам, опыту и модели, которую торгую
+2
- Ovtsebyk
  19 июля 2018, 09:57
  Владимир Зверев, Эти рейтинги не для веры, а для различных фондов, чем выше рейтинг — тем больше фондов по своим внутренним правилам могут инвестировать.
  В фондах прописаны правила в какие страны и в какие корпорации заходить, в зависимости от рейтинга.
  Рейтинги в большей степени влияют на стоимость кредитов, размещений, облигаций
  +2
  - KarL$oH
    19 июля 2018, 10:07
    Ovtsebyk, полностью согласен.
    0
Сергей Кузнецов
19 июля 2018, 10:09
возможно график ошибочно построен. У Газпрома рейтинг должен быть равен или ниже российского. Да и долговая нагрузка у него выше, чем у РФ.

Газпром и всего его месторождения находятся под действием российского законодательства, по этому риск России распространяется на газпром
0
Сергей Кузнецов
19 июля 2018, 10:10
В случае фиговой ситуации в стране НДПИ будут поднимать (возможно) до убыточности газпрома
0