Swan
Swan личный блог
30 марта 2012, 10:54

Скоплений Стопов - не существует

Не пытайся угадать где на рынке скопление стопов — это невозможно. Для начала ты должен понять главное — стопов не существует.
(Аллюзия на тему Матрицы)

Постоянно вижу записи типа «кукл свозил на стопы», «вынос вверх и шортокрыл», «пролив со снятием стопов», «высадка лонгистов/шортистов» и т.д. В общем, люди считают, что где-то выставлены стопы и кто-то («кукл», например) манипулирует рынком с целью снятия этих стопов. Я не думаю, что это правильная точка зрения.

Рынком управляют скорее крупные игроки, чем толпа мелких. А крупные ребята стопов не ставят, они управляют риском совсем другими способами — размер позиции, хеджи на коррелированных инструментах, да хоть путы купят.

Конечно, внутри дня могут образоваться какие-то скопления стопов и даже их могут посшибать, но всё это думаю не более, чем случайность. Более того, глядя на график невозможно не только узнать где в данный момент скопление стопов, но и постфактум определить, было ли движение вызвано срабатыванием стопов или другими причинами.

Итого. Поиски скопления стопов сродни разоблачениям мифического кукла, всё так же непредсказуемо и недоказуемо, поэтому эти вещи смысла не имеют.
40 Комментариев
  • EvgenyBoss
    30 марта 2012, 11:02
    У меня за месяц более 100 сделок, 2 выхода по стоп лоссу, 4 выхода по трейк профиту, остальные ручками!
  • Самохин Иван
    30 марта 2012, 11:03
    У меня вопрос: в сотрудник профучастника?
  • asf-trade
    30 марта 2012, 11:05
    «Видишь суслика?» :)
    • DARSZ
      30 марта 2012, 11:08
      asf-trade, ))...«а он есть...»
      • asf-trade
        30 марта 2012, 11:12
        Swan,

        пусть будут глюки, лишь бы денег приносили :))))
    • F5
      26 августа 2015, 17:50
      asf-trade, вижу суслика и закидываю кирпичиками по 2кг. с малыми перерывами
  • Arsen
    30 марта 2012, 11:09
    У Алора к примеру стопы находятся на своих серверах и выводятся на биржу только после наступления условия стопа заявкой рыночной. Так что кукловод не таинственный а вполне конкретный и для каждого свой. Для клиентов Алора это Алор со всеми вытекающими…
    • asf-trade
      30 марта 2012, 11:11
      BlackShaman,

      у всех так. бираж не поддерживает заявок стоплос в РФ, в отличии от CME, где стопы сидят на бирже.

      а на счет того, что у каждого брокера сидит свой кукл, это заблуждение. где находятся скопления стопов мелких физиков более менее понятно, и нанести туда удар для маркетмейкера дело настолько техническое (эти алгоритмы отработаны уже годами), что тут даже говорить не о чем.
      • Самохин Иван
        30 марта 2012, 11:14
        asf-trade, ну тут скорее смысл в том, что брокеру просто не интересно выводить клиента на стопы. какой в этом смысл?
        забрать у студента 500 рублей прибыли со счета?
        • asf-trade
          30 марта 2012, 11:17
          Иван,

          брокеру по фиг — ему главное чтобы сделки шли и бабло довносилось. стопы, которые мелкие физики в силу маленьких счетов и большой жадности, читай плеча вынуждены ставить внутрь 1 сигмы, а часто и вообще и в 0.2-3 сигмы итак собьют — не жвижением, так шумом.
            • asf-trade
              30 марта 2012, 11:24
              Swan,

              брокеру нет смылса. маркету — есть. это его хлеб.

              ты просто поверь, что в тех алгоритмах ММ, которые у нас на фРТС например гоняют, это просто заложено как одна из функций. там ничего сложного нет. если у маркета направленная поза образовалась, то выправить её об стопы самое дело. причем выправить можно даже на противополоджную направленность и потом отпустить рынок. это все делается нажатием пары кнопок. а то и в один клик, уже не помню…
              • Самохин Иван
                30 марта 2012, 11:25
                asf-trade, ну это по фьючевым позам, по споту мне кажется что там другая ситуация, хотя я не знаю
                • asf-trade
                  30 марта 2012, 11:26
                  Иван,

                  да, спот немного иначе.
          • Самохин Иван
            30 марта 2012, 11:20
            asf-trade, ну всегда проще объяснить то что попал на стопы куклом нежели тем что не правильно поставил стоп или взял большие плечи
            • asf-trade
              30 марта 2012, 11:25
              Иван,

              так людям то втирают, что все они делают правильно. короткий стоп, длинный тейк. и жди счастья. оно придет ;)))
        • XoXoL-T
          30 марта 2012, 11:21
          Иван, Напомню один интересный случай:
          — Раскольников!!! Почему Вы убили старушку за 20 копеек ???
          — 5 старушек — рубль!!! :)))
          • Самохин Иван
            30 марта 2012, 11:23
            XoXoL-T, технически это сложнее чем кажется.
  • Самохин Иван
    30 марта 2012, 11:12
    Не для кого не секрет, что в квике, можно включить отоброжение стопов и сделок на графике. будут отображать все стопы и тейки, по всем счетам прописанным в квике.
    так вот если у вас в квике только один счет- ваш, то вы будете видеть ваши стопы.
    если вы трейдер в брокере и в вашем квике прописаны все клиенты компании, то вы будете видеть все стопы клиентов.
    так вот- если возьмем 10 000 активыных клиентов и скажем бумагу Сбербанк и включим на этом графике «отображать стопы»
    то вы увидите некоторую скажем так «кучность» в выставненных стопах.
    пожалуйста учите матчасть перед тем как делать выводы относительно того что существует и чего не существует.
    даже простой логикой можно придти к выводу, что если 90% людей ставит стоп на пробитие предыдущего минимума по бумаге, то там и будет скопление стопов
  • И. Алексей
    30 марта 2012, 11:15
    Где скопление стопов? :) Известно всем, и по графику можно легко определить! Это в каждой книге написано по которым 99,9% трейдеров начинают торговать. Поддержки, сопротивления, каналы, круглые и около числа. Вот там стопы и ставят большинство. А где еще их ставить? Вот поэтому я их не ставлю, а выхожу руками. А кукл — это не миф. Это упрощенное для понимания большинства понятие, в которое на мой взгляд входят наиболее тяжелые игроки рынка. Они стопов не выносят для накопления, они этим провоцируют рынок если надо, и то в ряд ли. Стопы выносят средняки, для которых это реальный способ быстро накопить позу на малоликвидном рынке. Да и вообще стопы выносятся только на малых таймфреймах, торгуйте на часовиках и выносов стопов станет в разы меньше :)
      • И. Алексей
        30 марта 2012, 11:23
        Swan, я на этот абзац и отвечал. Когда движение спровоцировано стопами это очевидно. По крайней мере для меня. Другое дело какое настроение рынка и что будет после того как состоялся вынос по стопам, продолжим в туже сторону или вернемся. Как правило возвращаемся, но опять же это все имеет значение на пятиминутках. Я поэтому и перешел на старшие таймфреймы, меньше шума, меньше нервов. Правда есть и недостаток, больше убыток, но в плюс и профит больше :)
          • И. Алексей
            30 марта 2012, 12:28
            Swan, Ну может так. Если при прохождении уровня сопротивления /поддержки или круглого числа происходит быстрое импульсное движение на пробитие этого уровня с большим объемом, после чего свеча сжимается обратно под этот уровень или близко к нему — это вынос стопов. По сути это ничего для рынка не значит, хотя можно трактовать как накопление (мини куклом :) ) позиции в другую сторону. Такие выносы происходят постоянно, только не стоит на них зацикливаться, если торговать не скальпинг и пипсовку, то стопы можно ставить руками или так далеко, что выносом не достанет. Мне проще руками крыть убыток, и пропускать такие выносы.
  • Алексей (rwsmart)
    30 марта 2012, 11:21
    смахивает на дискуссию мышей, которые обсуждают ногу слона и пытаются представить и описать целого слона по одной ноге.
    • XoXoL-T
      30 марта 2012, 11:23
      rwsmart, при этом и мышь и слон на одном поле находятся физически и даже дальние родственники :)))
    • И. Алексей
      30 марта 2012, 11:26
      rwsmart, мышам тоже надо где-то инфу брать, вот и общаемся. В книгах всей правды не пишут, а опыта работы в системе не каждый имеет, вот и пытаемся общую картину нарисовать делясь кусочками знаний.
  • Владимир Спицын
    30 марта 2012, 11:29
    Задача маркетмейкера — поддерживать обьёмы торгов, втягивать народ в торговлю и вытряхивать обратно по стопам — его работа…
  • MikeVD
    30 марта 2012, 12:30
    Стопы есть, их не может не быть:) Другое дело, что они заранее в систему не выставляются
      • MikeVD
        30 марта 2012, 12:44
        Swan, Во-первых не всегда, во-вторых, как Вы думаете, а что будет делать в этом случае опционный деск?
          • MikeVD
            30 марта 2012, 13:37
            Swan, Побегут хеджировать дельту по крайней мере, это не всем доступно, особенно с акциями, с расписками попроще
              • asf-trade
                30 марта 2012, 14:08
                Swan,

                полезно в таком разрезе только одно — идентифицировать срабатывание стопов при быстрых импульсных движениях. другой полезной информации физик действительно не получит из всего этого.
  • Vkt
    30 марта 2012, 18:09
    Ага, особенно сегодня было заметно как их нет в 14=49 и 16=38

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн