Gella
Gella личный блог
17 июня 2018, 21:24

"Никогда не говори никогда" или опять про логику.

                               Логика — ход рассуждений,умозаключений.


Всем трям и привет! И я опять про логику.....
Предыдущий мой топик вызвал бурю обсуждений и споров, спасибо всем, обсуждение получилось и интересным, и, надеюсь, полезным. ;)
Теперь можно чучуть поближе к логике, и рассуждениям.
Немного вернусь на 12-10 лет назад, когда я начинала трейдить, а обучение у меня было по «бразильской системе», т.е. сразу с реала. :)
Материалов для изучения практически не было, но гуру-аналитиков и тогда хватало, рассылающих свои сигналы и рекомендации в помощь «страждущим». После нескольких болезненных потерь, в том числе и по сигналам, пришлось срочно включать мозги и думать «а чо это вообще такое».
Так вот, первый, и самый важный, урок, который я усвоила, можно охарактеризовать одной фразой из фильма о Джеймсе Бонде «Никогда не говори никогда». )))
Рынку пофек кто, что и как думает и считает — он идет своей дорогой! 
Его не интересует чье-то мнение, что так быть не может, потому что быть не может, или должно быть именно так.
Он не думает и не слушает ничьих рекомендаций. 
Это просто цена, которая может быть где угодна, в независимости от наших хотелок. То есть, грубо говоря, цена сформированная на данный момент предложением и спросом. 
В нем нет нашей человеческой логики, и тем более психологии, ему пофик на любые наши черточки, индикаторы, сложнейшие методы анализа, волны и т.д. Как это не прискорбно признавать и понимать. )))
И так ли всё плохо на самом деле??? Думаю, что нет.
Думать «как рынок» или «влиться в рынок» матрицей у нас конечно же не получиццо… ыыы… ну если только у самых безбашенных, но минимально научиться извлекать прибыль всё же можно.
Не хочу разбирать сейчас разнообразные методы прогнозирования (для каждого они свои), но с их помощью можно максимально точно научиться определять направление и движение рынка. Они нам не помогают «победить» и «укротить», они нам дают возможность заработать.
А этого вполне достаточно для того, что бы если не думать как рынок, то хотя бы понимать суть происходящего.
Вот это я и понимаю под логикой рынка. :)
И еще сегодня интересная мысль пришла в ходе общения в прошлом топике.
Процитирую: 
в рынке пытаются увидеть отражение себя, отсюда начинают и психологию приплетать, запутываясь еще больше

Удачи всем и профитов! :)

49 Комментариев
  • buy_sell
    17 июня 2018, 21:39
    «Он (рынок) не думает и не слушает ничьих рекомендаций.» Где это вы нашли такие непослушные рынки? Рынок идет туда, куда его направили хозяева!
      • buy_sell
        17 июня 2018, 21:52
        Gella, рынок создан людьми и для людей, и я даже знаю некоторых. Это просто бизнес. Ну а если вы считаете, что рынок случаен… разубеждать не буду. 
          • buy_sell
            17 июня 2018, 22:03
            Gella, да, рынок логичен именно потому, что те люди, которые им управляют -далеко не дураки и в логике им не откажешь.
      • Валерий Глушков
        18 июня 2018, 00:13
        Gella, прочитал ваш прошлый топик и отвечу по нему. На мой взгляд «психология в трейдинге» или «психология трейдинга» очень даже присутствует. И здесь имеется ввиду психология трейдера во время торговли, а не психология рынка по отношению к трейдеру ))  Вот пример возьмем, торгуем интрадей. По нашей системе на день максимально 4 стопа. Это на весь день. И вдруг зашел в сделку и первый стоп через 20 секунд, ты заходишь через минуту второй раз и второй стоп через 30 секунд., ты не веришь своим глазам и заходишь через 3 минуты в третий раз и трейти стоп снова через 15 секунд. Прошло грубо говоря 5 минут и ты уже использовал 3 стопа. Обидно… Ты понимаешь что есть еще шанс. Заходишь через 3 минуты снова и опять стоп через 30 секунд. Ты не можешь поверить что стопы сработали за 8 минут все 4 штуки )) И вот тут то включаются эмоции или психология. Такой ситуации не было никогда за много лет, это нештатная ситуация… И ты заходишь в 5ю сделку и стоп. В 6ю и стоп. Затем ты уже начинаешь просто не верить по теории вероятности что тебе не может не везти и ты снова и снова входишь в рынок. а закон подлости в этот раз работает против тебя и за 20 сделок ты получил 18 стопов… Все это было как в тумане… Вот это  и есть психология. Если бы ты прописал что делать если получил 2 стопа за 2 минуты то у тебя были бы правила, но так как ты это не прописал ты повел себя идя на поводу эмоций и не смог соблюдать систему. P.S. Ошибаются все и у всех могут быть такие ситуации потому что мы не роботы а люди с эмоциями и душой. ))
          • Валерий Глушков
            18 июня 2018, 00:34
            Gella, вы поймите есть форс мажоры. Такое не просиходит когда у вас стабильно ровный депозит. Никто от такого не застрахован. Это может произойти допустим при резком увеличении депо торговали 100 тыс.р. и у вас стало 1 млн.р.(или 2 млн.р. — как пример) и эти стопы для вас критичны, ваш страх блокирует осознанность. Вы входите в состояние сна как будто. Вот в чем опасность. Понимаете? Когда мы сидим на попе ровно с одинаковым депо то после нескольких лет торговли вы как робот без эмоций. Но если вы увеличите депо в 10 и более раз то снова будут эмоции… И нужно время чтобы привыкнуть к большим цифрам… Ты нее видел пока цифры прибылей и ты видишь цифры в потерях, психологически трудно понять что все идет по плану, потому что суммы увеличились. Но так как не успел взять профиты то мозг не осознает что профиты будут потом в 3 раза выше этих потерь. ))
              • Валерий Глушков
                18 июня 2018, 00:51
                Gella, нет после этого случая я сделал новые правила для себя…То есть я улучшил свою систему. И для этого нужно было пережить такой опыт ))
                  • Валерий Глушков
                    18 июня 2018, 00:59
                    Gella, после этого случая я записал видео и для напоминания для себя в том числе ))  Если интересно и хватит терпения )) И мое состояние я полностью узнал в трансерфинге. Практика из моей жизни совпала о том что говорит в теории Зеланд ))
                    www.youtube.com/watch?v=dW0KnEWzb64
                      • Валерий Глушков
                        18 июня 2018, 01:08
                        Gella, Зеланд на мой взгляд сделал то что не делали другие из теории он все дает как это применять на практике в реальности. И это огромная разница с предшественниками. Он и сам говорит что он эти знания взял от других и ничего нового в них нет. Просто он по новому их приподнес, ценность как раз таки в практическом их применении в реальной жизни.
                      • Валерий Глушков
                        18 июня 2018, 16:33
                        Gella, каждый имеет право на свое мнение, а по каким именно если вкратце, интересно? 
          • Валерий Глушков
            18 июня 2018, 00:46
            Gella, получается увеличение депо более чем в 5 и более раз + стопы сработали за 5 минут все четыре, которые у нас рассчитаны на весь день. А сработали они потому что сбер стал ходить с огромной волатильностью по 200 п. за минуту… Цепочка событий которая привела к нештатной ситуации, с которой ты никогда еще не сталкивался, ввела твое психологическое состояние в ступор и в дальнейшем привела к неправильным действиям. То есть три события,
            1) увеличение депо (пока не видел профитов)
            2) огромная волатильность 
            3) 4 стопа за 5 минут (впервые за 4 года )

            Поэтому и может надломиться психология в эти критические 5 минут. Если бы это все произошло за 1 час то было бы время осознать. 
              • Валерий Глушков
                18 июня 2018, 00:56
                Gella, самый ценный опыт это опыт прожитый нами лично. Поэтому согласен с вами. Он бесценен. 
      • Валерий Глушков
        18 июня 2018, 00:23
        Gella, на счет логики рынка думаю ее нет )) Есть логика больших фондов… Или логика тех кто управляет рынком )) 
  • Jkrsss
    17 июня 2018, 22:30
    Рынок, как и экономика анти интуитивен. (Сказал не я.) И как его с помощью суждений, умозаключений понять, ума не приложу.
    • KarL$oH
      17 июня 2018, 22:54
      Jkrsss, рынок — это контролёры в электричке. Представь, что ты сидишь в вагоне без билета и из тамбура в твой вагон начинает заходить толпа безбилетников, что тебе нужно делать? Правильно, следовать за толпой, т.к. ёжику понятно, что контролёры близко. Любому тренду есть предпосылки, умение их читать в свое время приводит к заработку на рынке. Рынок логичен.
        • KarL$oH
          17 июня 2018, 23:24
          Gella, с электричкой очень хороший пример для обоснования случайного процесса, который ты не можешь понять, но на самом деле он не случайный, а работает по логике. Нужно, правда, разобраться что есть что в этом примере, т.к. этот образ пришел только что в мою прекрасную голову и я не до конца понимаю как все рыночные понятия перенести на электричку. Но хотел бы сразу отметить несколько ключевых аксиом. Первое — контролёры всегда заходят рандомайзом в вагон, первоначальную их точку захода определить нереально, середина это, начало или конец поезда. С движением контролёров (по сути куклов) происходит движение толпы от них (как бы идёт закрытие своих позиций, зайцы до этого сидели на местах, а с приходом контров вынуждены бежать, типа маржинколлов). Второе — зайцы бывают бегут от одних контров в противоположный конец поезда и ещё пока не знают, что в том конце им на встречу также движется другая группа контролёров, они тогда разворачиваются и бегут обратно в середину. А итоге одна из групп контролёров в середине их достигает и у них опять маржинколл… Пример отличный, нужно ещё кое-что додумать и можно начинать писать диссертацию))
            • KarL$oH
              17 июня 2018, 23:56
              Gella, ну да, я и забыл, это же не приличное общество, а смрадлаб, здесь любой кречет считает себя жар-птицей, а любая вонючка готова собирать по 100 рэ за свои вонючие стримы))
      • Jkrsss
        18 июня 2018, 00:45
        KiboR, Ответил ниже.
      • Jkrsss
        18 июня 2018, 00:44
        Gella, Вы конечно, интересные ребята. :) Я так то системную динамику знаю. Я Вам про логику-формальную говорил, она не работает.  Она работает с предметом(подлежащие). А у нас здесь уже процесс. Это тоже решается в рамках модальной логики, случайные процессы все описаны. 
        Здесь знание не о чем? интересно, а Знание чье? вот этот вопрос не очевидный.
  • tex
    17 июня 2018, 22:44
    А я соглашусь. То, что вы назвали логикой движения, я называю чтением текущего движения, рынок показывает сам точки точного входа и выхода, нужно только научиться правильно его читать и воспринимать. Но и прогнозы тоже нужны, они помогают в понимании логики действий быков и медведей и исполлзовать их противоречия. А ведь эти противоречия  и движут рынком.
  • waldhaber
    17 июня 2018, 23:26
    Глубоко и в то же время довольно просто описали суть, коллега. Но если соглашаться с данной логикой тогда асоциативный механизмы в моей голове намекают что многие мои умозаключения относительно торговли — надуманы, а я какбэ… дурак. И тут я тоже соглашусь) 
      • waldhaber
        17 июня 2018, 23:54
        Gella, блин, что-то долго я её ищу… мои асоциативные связи снова начинают посягать на мою самооценку;)
  • PCPC
    18 июня 2018, 00:04
    Электрички, контролёры, черные обои, белая посуда.
    Вот это — уровень, это я понимаю.
  • Алексей Казаков
    18 июня 2018, 00:44
    … обычно логику считают «рациональным знанием»… и в этом качестве противопоставляют «эмоциям» и т.н. психологии. Но, вот, философ Н.Бердяев утверждает, что сам-то «рационализм» есть тоже «эмоция»… Так что… и логика не «безэмоциональна» и эмоция не «внелогична».
  • silverdollar
    18 июня 2018, 06:08
    Способность осознать что:
    Рынку пофек кто, что и как думает и считает — он идет своей дорогой!  Его не интересует чье-то мнение, что так быть не может, потому что быть не может, или должно быть именно так.Он не думает и не слушает ничьих рекомендаций. Это просто цена, которая может быть где угодна, в независимости от наших хотелок.

    и есть то самое психологическое состояние, которое многим недоступно.
    Наши методы прогнозирования — это смещение вероятности, не более того. 



      • silverdollar
        18 июня 2018, 16:05
        Gella, мы все ходячие диагнозы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн